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どうすればアドリブが上達するのか?2コーラス目 [転載禁止]©2ch.net
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0001いつか名無しさんが
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2015/03/10(火) 22:17:37.99ID:dbrw7LK+
もっと教えてください。
0208いつか名無しさんが
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2017/08/28(月) 19:54:01.41ID:???
ジャズはそんなに楽しいか? ←こういうのを疑問文といいます
0209いつか名無しさんが
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2017/08/28(月) 19:57:08.71ID:???
先人の素晴らしい演奏を聴いたりして、自分もこういう音楽がやりたいっていう心に湧き上がる衝動みたいな気持ちがあってやり始めるもんじゃないのか、普通。
0210いつか名無しさんが
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2017/08/28(月) 20:08:20.60ID:QRFiPfmb
まあ単純に言うと
音楽が楽しいというのは
ある曲のこのフレーズ、響きがグッと来ると
それが分かることなわけだけど
ジャズの場合どこも似たような響きに聴こえる
嫌いではないけどそのメリハリ、区別がハッキリ出来ない
0211いつか名無しさんが
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2017/08/28(月) 20:09:03.08ID:???
自分である程度出来るようになると審美眼もレベルアップするよ
それは間違いない
自分の中に比較基準が出来てくるからね
人の演奏聴くとここでそうくるのかよみたいなスリルを味わえる

クラシックだっていろんな奏者を聴き比べるのは
同じ曲においてのアプローチの違いを楽しむわけじゃん
でもそれも自分の中に何か基準が無いと比較も良し悪しの判断も出来ないじゃん
それと同じ
0212いつか名無しさんが
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2017/08/28(月) 20:18:13.64ID:x3l2fhSD
上達なんて言ってる時点で駄目なんだよ
上達=真似にすぎないと今すぐ気づけ
てめえの音楽性で勝負してみろよ
0213いつか名無しさんが
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2017/08/28(月) 21:01:00.40ID:???
それはロックとかパンクのスピリット(笑)

ジャズやクラシックはそういう個性(実はただの個人差)とか情動だけではどうにもならない芸能
模倣も含め技術的課題をこなすことが前提となっている音楽
0214いつか名無しさんが
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2017/08/28(月) 21:03:48.10ID:QRFiPfmb
クラシックの場合プレイヤーの聴き比べ以前に
曲の聴き比べでそれは当然明確に違うわけだけど
ジャズアドリブはコードもフレーズも音が多すぎて
色合いが一緒くたに聴こえるんだよな
ジャズが好きな人はそれが聴き分けられるのか
0215いつか名無しさんが
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2017/08/28(月) 23:02:27.77ID:???
最初はどれも一緒に聞こえて「なんとなく好き」
自分で取り組んで行くうちに多様性に気づいてもっと好きになる
そんな音楽だと思う
0216いつか名無しさんが
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2017/08/29(火) 02:40:46.10ID:???
>>205
だってパート譜だし
譜面に書かれない部分が面白いんだよ
ハウツー本のせいか
ギターの譜面を他の楽器でそのままやってるみたいな
お経ジャズが増えているような気がする
0218いつか名無しさんが
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2017/08/29(火) 08:18:44.19ID:???
クラシックのピアノソロは面白いけどジャズのピアノソロは自分もあんまり
(好きな人はごめん)
0220いつか名無しさんが
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2017/08/29(火) 12:23:04.34ID:???
カフェで流れるジャズ、みたいなのは皆そっくりでお経みたいだがマンネリフレーズでも自分の頭に流れるものをインテンポで他人と協力し合って合わせるのは快感
クラシックも散々やったし大好きだけど比較対象にならないなあ
0221いつか名無しさんが
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2017/09/02(土) 23:53:17.09ID:e/KbZTIL
>どうすればアドリブが上達するのか?

往復ビンタ喰らってもやめないしつこさだろ
0222いつか名無しさんが
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2017/09/25(月) 19:35:47.21ID:tDqLby7q
こういう見事な記譜見ると
最初から書かれた曲みたいだよな
いやジャズもこういう感じで書かれた曲として
付きあえればもっと取っつきやすいのに

https://www.youtube.com/watch?v=iF8-LrkLKjQ
0223いつか名無しさんが
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2017/09/25(月) 20:42:44.09ID:???
書きリブの譜面が手軽に入手できる
いまの世の中 
オープンリールのテレコで、一小節の
音を採譜するのに徹夜で苦労した昔の俺
でも、それがいまの俺を作ったんだ
いまの若いやつらには分かるまい
苦労が上達への唯一の道なんだ
0224いつか名無しさんが
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2017/09/25(月) 20:59:50.36ID:tDqLby7q
こういう曲をクラシックみたいに
書かれた曲として聴く場合でも
まあオレなんかそういう風にしか聴けないわけだけど
アドリブ出来ないし
ジャズの人はコードとかが耳に入ってくるわけ?
どういう音を弾いてるか、それが面白いかどうかが分かるの?
つかジャズの人はこういう感じの例えばクラシック聴いても
面白く聴けるわけ?
グルーブ感を多少抜いたようなものでも
それともジャズ的な音の使い方か否か明確により分けて
違うものは敬遠するとか
0225いつか名無しさんが
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2017/09/25(月) 21:12:28.86ID:???
セッションなら前の人が演奏してたフレーズで印象に残ったやつを最初に四小節くらいやるオレ
0226いつか名無しさんが
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2017/09/26(火) 23:23:31.62ID:OaMlpKnw
>>224
コードに耳が行く場合もそうでない場合もある
音楽なんて聴いて良ければ何でもいい
嗜みや勉強の意味でジャズのアドリブは覚えたけど、書いたラインを演奏したって別にいいと思う

バップ以降、一般的にはジャズ=アドリブみたいな風潮だけど、正直ふーんて感じ
聴いて良けりゃ何でもいいっていうか、出音がカッコ良きゃアドリブに強いこだわりはないな
曲芸を褒められても、あんま嬉しいと思わない方だし
0227いつか名無しさんが
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2017/09/27(水) 08:12:24.42ID:yPncDRNP
いまだにジャズは口承伝統芸能並みに
記譜されない音楽に拘ってるのが理解できないな
まるで秘伝みたいだが、アドリブは演奏のたびに違う
同じ演奏はないと言うのは仮に記譜されたら
似たようなパターンにしかならない言い訳のようにも聞こえる
記譜されることで発展してきたクラシックに比べて
即興だけの世界は3,40年で限界が来たのか
ほぼジャズだけが即興演奏として生き残ってるのは
ジャズ特有のムードを強調した限定した音の使い方、様式にやっぱ魅力があるからか
0228いつか名無しさんが
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2017/09/27(水) 08:39:24.30ID:???
>>227
クラシックなんて発展してないからクラシックなんじゃん
今のはゲンオンなゲンオン
モーツァルトはモーツァルトのまんまだよ
あとは後世の人間がどう解釈するかだろ?

ジャズはその場その場の判断で奏者の好きに出来るから発展してきた音楽とも言えるし他のジャンルとの融合もさせやすいからどんなところでも我々は耳にしている
そういうところが魅力的なんだよ
0229いつか名無しさんが
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2017/09/27(水) 08:50:11.73ID:yPncDRNP
好きにやったらジャズにはならんからな
フリージャズと現代音楽の即興は段々区別出来なくなって
今じゃもうほとんど希少存在と言ってもいい
50年代で基本止まってるジャズのやり方が限定されたジャズの方法なんだろ
0230いつか名無しさんが
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2017/09/27(水) 09:44:27.29ID:???
>>229
好きにやっていたらって方法論に沿ってやるに決まってんじゃん
おまえ現代のジャズ聴いたことあんの?
カートローゼンウインケル、マークターナー、ダニーマッカスリン…
根っこはビバップに根ざしていても色々な音楽からの影響を受けてかなり面白いことになってるよ
過去にジャイアンツがやってきた素晴らしいジャズも良いが俺たちは現代に生きてんだからそっちにも目をむけろよな
0231いつか名無しさんが
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2017/09/27(水) 11:04:56.91ID:yPncDRNP
現代に生きてるから現代の音楽聴かなきゃつっても
60年代のクセナキスや70年代のジェフスキぐらいで
精々80年代ぐらいまでだな
最近のはあまり知らない
その3人のは真ん中は伝統的に聴こえるし
左はポップで右も若干両方が混ざってる感じ
聴く分には何でもいいだろうけど弾く分にはジャズはやり方を学ばねばな

こういうのは割と好きだけど
https://youtu.be/tpwcuQmCrLA?t=306
0232いつか名無しさんが
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2017/09/27(水) 15:07:18.55ID:???
>>1
お前がアドリブを上達したとして誰が得するんだよ
今すぐ止めちまうのが一番だよ
0233いつか名無しさんが
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2017/10/01(日) 17:34:12.93ID:???
横レス
※232
頭を使うほど脳が衰えにくいらしいので
痴ほう老人を介護する親族や福祉の費用
0234いつか名無しさんが
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2017/10/06(金) 18:45:39.27ID:NoAqsN9A
先日読んだ文章、欧州の音楽傾向は、ルート音から上昇する、片や
ジャズや黒人音楽はルート音から和音、スケールが下がりつつ音を形成する。
即興演奏はこれがコツであると思うが、如何か?。
実に言うは易く行うは難し。
0235いつか名無しさんが
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2017/10/06(金) 19:48:35.84ID:9Awd1oj8
それは時計の右回り左回りのことか?
調性はあるけどボカされる
0236いつか名無しさんが
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2017/10/13(金) 09:49:18.80ID:???
その箇所だけから判断すると読んではいけない本
意味が分かる人は読む必要がなく
わからない人は読んでもわからない。
0237いつか名無しさんが
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2017/10/23(月) 11:32:28.82ID:n8H1jDEU
作曲家はちょっとしたいいメロディを捻出しようと一生懸命なのに
ジャズメンはひたすらスケールを弾き倒すのか
0238いつか名無しさんが
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2017/10/23(月) 12:55:19.88ID:???
60年代以降の難しいジャズじゃなく50年代に戻れば
ダサいけど外さない感じ身につくと思って笠置シヅ子聞いてます。
0240いつか名無しさんが
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2017/10/23(月) 23:25:35.54ID:n8H1jDEU
ロックの作曲家っていうと
誰がいるんだ
0242いつか名無しさんが
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2017/11/02(木) 12:55:22.48ID:5elnCPNU
まずはエルビスプレスリー
0243いつか名無しさんが
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2017/11/02(木) 15:17:14.09ID:SN+DMHFR
フランシス・レイだろ
0244いつか名無しさんが
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2017/11/03(金) 00:40:02.31ID:???
プロは一日に何時間ぐらい練習するんだろう
いやプロなら蓄積があるぶん楽なのか
会社勤務でジャズを上手に演奏できる人はすごい
いつどれぐらい練習しているのか
0245いつか名無しさんが
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2017/11/03(金) 01:14:19.42ID:???
ジャズ研がある会社の人とかプロとも交流持てて
すごく上手いシャクだけど
0246いつか名無しさんが
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2017/11/03(金) 08:30:20.42ID:sO0aPRes
>>245
なるほど
でも仕事終わって帰ったら体も頭も疲労しているだろうに
音感とセンスと技術がある人の場合ちょっとやるだけで出来るのかな
0247いつか名無しさんが
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2017/11/03(金) 17:33:37.86ID:???
セッション初心者のサックス吹きですが、よくわかんないんで、メインテーマのメロディーに、楽譜に書いてあるコードのアルペジオとか音階を適当に混ぜて吹いてます。
あとは前の人が演奏したアドリブの印象に残ったところを適当にくっつけて何とか体裁を作ってます。
コード進行の種類とか効果的なテンションの入れ方とか、初心者向けの教本的なものがあれば、何か紹介して貰えないでしょうか。よろしくお願いしますm(_ _)m
0248いつか名無しさんが
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2017/11/04(土) 01:39:56.98ID:???
>>247
アマゾンのランキングで上位を継続している解説本は外れがないと思う。
いい本はレビューがついているので参考になる。

どんな奏者のどの演奏が好き?
自分はチャーリーパーカーのサマータイムみたいなのが好きだけど
有名な曲は
summertime(←曲名) charlie parker transcription
のように検索するとコピー譜がけっこう見つかる。
印刷してテンションに赤ペン入れてキーボードで弾いて音を覚えて
何百回も吹いていれば自然とフェイクが入れられるようになるので
好きな演奏の譜面を探してやるといいよ。
0249いつか名無しさんが
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2017/11/06(月) 17:42:24.73ID:JpcM2mGa
コード進行の種類なら、どっちかっつーと中級者以上向けだと思うけど、
・JameyのVOLUME 76 、 DAVID BAKER - HOW TO LEARN TUNES
・Jerry Cokerのヒアリング・ザ・チェンジ
あたりか

早い段階から類型化ばかり覚えても、他が追いつかないような気もするけど
少しづつ参考にしていく分にはいいかもね

フレージングは、まずテンションよりコードトーンの使いこなしが先でしょ
骨格を把握してから応用に行かないとね
ツーファイブ・ジャズ・ラインって本に簡単なフレーズの作り方が書いてあるから、
練習するラインも自分の目的に沿って作ると、上達がスムーズだと思うよ
0250いつか名無しさんが
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2017/11/07(火) 18:16:58.30ID:gBMSld4x
まずはトライアド

今流れているコードの3度と5度の音を頭を使わずとも出せるようにする

そのためには循環コード上での練習が重要 ブルースでもいい

次に5度上のトライアドと言うことで7と9
さらに5度上で11と13

テンションと言う考えはしないほうが良い
0251いつか名無しさんが
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2017/11/07(火) 23:19:22.64ID:Ju4JfLuh
>>250
トライアドは勿論大切だけど、ルートはあえて避ける、とくに出だしでは絶対に使わないのも、初心者は意識したほうがよい気もします。
0252いつか名無しさんが
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2017/11/07(火) 23:23:57.42ID:???
学ぶ立場のものだけど、ルートじゃなくて三度から始めるの、難しいですね
0253いつか名無しさんが
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2017/11/08(水) 15:22:31.00ID:Ys4Hi2QY
覚えたコード進行の3度を白玉で演奏する練習をする

この練習法は1度、3度、5度、7度、9度、11度、13度で順に時間をかけて毎日の課題とする

次に2つ選んで、順に3,7,3,7や7,3,7,3とコードから抽出する

すべて全音符から始めて、休符を前に入れることも練習すること

くだらないフレーズより重要
0254いつか名無しさんが
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2017/11/08(水) 15:49:23.10ID:???
そんな風に考えるなら最初からスケール覚えたほうがはるかに楽
0258いつか名無しさんが
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2017/11/09(木) 00:42:05.86ID:???
253を頭から否定する人の実力は
どういうレベルなんだろうと思う
0261いつか名無しさんが
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2017/11/09(木) 10:29:15.53ID:???
コードトーン1357+9+11+13ってスケールの並びと全く一緒
コードトーン中心だと外さないけどアドリブは限界が来るし、歌わそうとしたら結局テンションがどうのとか言ってんなら最初からスケールで覚えたほうが早いだろ
スケール覚えてフレージングした方が歌う
0262いつか名無しさんが
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2017/11/09(木) 12:24:51.67ID:???
37で特徴付けられるだろうしいい練習になると思って昨日からやり始めたけどいろいろ意見があるようで
0263いつか名無しさんが
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2017/11/09(木) 12:52:36.29ID:u/WpvFtp
>>261
スケールから入るときの問題は、センターノート以外の音が一見等価にみえることかな。実際には全ての音が、機能が限定されたコードの中で各々のカラーを持っている。3thとか5thはそのカラーを表した記号。
0264いつか名無しさんが
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2017/11/09(木) 13:48:19.61ID:???
> スケールから入るときの問題は、センターノート以外の音が一見等価にみえる
そりゃ練習方法が悪いだけ
スケール練習を指の練習として機械的にやってるとそうなる
そんなのコードトーンがわかってりゃいいだけの話

他人がみんなお前と同じレベルだと思うなよw
0265いつか名無しさんが
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2017/11/09(木) 15:29:18.68ID:???
やたらスケールを口にしたがる人は、コードや調性と分離させてる場合が圧倒的に多いから、言われて当然
初心者に毛の生えた、ちょっと分かって来た程度なんだろうけど
もうちょい出来る人たちに言われてんだよ
0267いつか名無しさんが
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2017/11/09(木) 17:28:46.47ID:???
>>264
そういうこというから初心者だってバレちゃうんだよ
わかってるなら黙ってりゃいい
0269いつか名無しさんが
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2017/11/09(木) 18:40:35.84ID:???
>>263
そんな当たり前のことにお前が最近気付きましたってだけだろw
他の人間はちゃんとそんなディグリー毎のカラーとかくらい認識して意識してやってんだよw
そうじゃなきゃジャズのアドリブにならないからなw

他人がみんなお前のレベルだと思うなよ万年初心者w
0270いつか名無しさんが
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2017/11/09(木) 18:51:39.35ID:???
要は今までスケール練習するときにどこが何度でどういう機能やカラーがあるか
どれがコードトーンなのかということを自分が意識してなかったってことだろ?
それに今更気付きましたってだけだろ?

そんなの他の人間はとっくにわかってやってるんだよw
お前だけなんだよその低いレベルにいるのはw
そんな初心者知識をこれは役に立つとかドヤ顔で語るなよ恥ずかしいw
0271いつか名無しさんが
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2017/11/09(木) 20:29:35.48ID:TpfpNGok
>>270
えっ、ここには初心者しかいないと思った
0272いつか名無しさんが
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2017/11/09(木) 21:17:08.98ID:???
皆に指摘されてんのに必死で後出しは見苦しいぞ、スケール君
きちんとスケール各音の機能を考えてる人なら、そもそも>>254みたいな言い草はしない筈だよ
0274いつか名無しさんが
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2017/11/09(木) 22:39:34.54ID:???
三度を白玉でつなぐとか全く意味ないとまでは言わないけど
それだと線的にあんまり意味無いし普通にもっと効率よいやり方や考え方いくらでもあるよね
0275いつか名無しさんが
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2017/11/10(金) 01:53:30.10ID:???
やってみていいと思うかどうか
楽器にもよるし、やり方次第
253じゃないが自分には良い方法だと思う
0277いつか名無しさんが
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2017/11/10(金) 06:52:49.97ID:???
手癖で弾いて行き詰まるから37とか意識してみたら少し納得というか希望が見えてきたわ
スケールとかリックとか上手に当てはめる前の段階としてはいいんでない?
2→5→1なんかはたくさんコピったけど
0278いつか名無しさんが
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2017/11/10(金) 19:21:14.32ID:5muY9j5X
なるほど、もし初心者でないとしたらジャズ以外が多いのか
おそらくギター?
0279いつか名無しさんが
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2017/11/10(金) 19:51:53.29ID:???
一応スレタイにジャズとあるからと思ってたが
スケール垂れ流しミュージックのことを言ってるのかもね
0282いつか名無しさんが
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2017/11/10(金) 22:19:36.71ID:???
いやいやw
ジャズやるなら根音からのディグリーとそれぞれの機能というか音の特徴くらい把握してるのが当たり前だろw
もしそれ意識できてないとしたらそもそもジャズのアドリブなんて出来ないだろ

それちょっと話のレベル低すぎね?w
0283いつか名無しさんが
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2017/11/10(金) 22:26:04.30ID:???
12音音楽が最初無調の音列を設定して
曲を構成してくのと同じように
ジャズもジャズっぽい音列組織でもって
音を並べていくんだろ
ドレミの調っぽくならないように
且つ無調でもなく
0285いつか名無しさんが
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2017/11/10(金) 22:43:17.32ID:???
レベル低くてすまん。トニックのとき一番悩むんですが。歌心といわれてもいまいち思い浮かばない 
とりとめもないフレーズになったりで。上級者になると違うのかな
0286いつか名無しさんが
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2017/11/10(金) 22:52:48.56ID:lY8n20Fj
>>282
あんたの曲と違ってジャズはコードチェンジが目まぐるしくて1小節に4コードが続く曲なんかもある。
普通は1つか2つ。そんなんでスケールなんて悠長なこと考えてられん。特殊な状況を除いてね。
スケールは体に染こませるもの。コードの機能に直結して自動的に出るよう、練習の時にしか使わない。
アドリブのときはどのようにリハモするかとか、テンションをどの程度使うかとか(それによって当然スケールも変わる)、どの程度ダイアトニックから外すかとか、フレージングのシェイプ(リズムを含め)しか考えとらんよ。
その大前提で、どのようにアドリブを上達させるか、それがジャズ。
0290いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/11(土) 10:50:28.11ID:???
>>282
ズレてる
人間やるなら話が上手じゃないとね、とか
野球始めるならマー君ぐらいの運動能力が既にあるはずだよね
みたいなズレ方だわ。
0291いつか名無しさんが
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2017/11/12(日) 02:14:14.75ID:???
ディグリーって言葉覚えたから、言いたいだけじゃないの
放置がいいよ、面倒臭い
0292いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/12(日) 08:40:50.36ID:kZXQTIFi
恥ずかしい話、コード進行が多彩な曲よりスケール中心に作られた曲の方が好きだったりする
0294いつか名無しさんが
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2017/11/12(日) 09:45:50.60ID:PRhwlODb
曲やる前に循環とブルース進行に時間をかけたほうがいいよ

ある程度納得がいったら、スタンダード曲と併用ね

ブルースってのは、
T T T T / W W T T / X X T T

の12小説で、バリエーションは勉強する

循環は
T Y U X または U X T Y

各1小節ずつでバリエーションも覚える

カラオケを作って、3度や7度の白玉から練習すると良い

各スケールの練習は結構難しい 1小節7音で、1度から3度から5度から練習 止めの音は調節
0296いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/12(日) 14:46:02.69ID:PRhwlODb
>>294 の練習は12keyが当然だけど、ジャズ限定ならG,C,F,B♭,E♭,A♭の6つだけでもいいかな

モードのカラオケを用意して12keyでメチャ弾きの練習も実は大切

伴奏は Cイオニアン C/ Dm Dドリアン Dm/Em Eフリージアン Em/F 各一小節ずつって感じで

本当は出来るだけジェイミーなどの録音カラオケがいいんだけど、難しいのでデジタルから始めてもOK
0297いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/12(日) 14:52:41.77ID:PRhwlODb
>>294
のスケール練習は上行下行ともに練習ね アボイドで止めちゃ駄目

同様にトライアド(3音)、テトラトニック(4音)、も練習する

ペンタトニックとヘキサトニックは使い方を勉強するのが先

ビバップスケールは理論的な部分が多いのでコピー学習と併用しないと無駄になる可能性が高い
0298いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/12(日) 14:54:09.43ID:PRhwlODb
スイング感を養う練習は、また別の日に
0299いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/12(日) 20:50:55.45ID:???
ジャズ初心者ですが、質問させてください。

コードトーンへのアプローチですが、どのコードトーンにも半音下からのアプローチは有効かと思います。
でも、上方からのアプローチの場合は半音上からは全て有効であるという訳ではないのでしょうか?
上方からはスケールでみた上の音からのアプローチのみが一般的なのでしょうか?
よろしくお願いします。
0300いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/13(月) 00:22:04.69ID:???
自分で音出せば、すぐわかる
カッコ悪かったら使わない、それが答えでいいでしょ
0301いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/13(月) 11:10:03.92ID:yMPIt49+
最初は下半音から、上1ステップからでいろいろ試してみるのがいいよ

次にダブルでアプローチする場合も考えてみることだね

ド ラ♭ ファ ファ♯ ソ なんてチャーリーパーカーが良く使うアプローチだ
0302いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/14(火) 14:47:28.46ID:5IJkKbz2
>>266
同感です♪
0303いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/15(水) 10:45:19.97ID:???
アドリブの歌心ってどうやって習得するのか、やっぱ精神論になっちゃう?
テクニックが素晴らしいアドリブより、マイルスみたいな音数が少ないけどしみる演奏をしたい。
0304いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/15(水) 12:54:54.27ID:???
インタビューでマイルスはそんなような事をタモリに言われて
俺はたくさんの音を吹いてるつもりだが
と言われてたな 笑
0305いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/15(水) 12:55:34.33ID:eiQ06DUr
>>303
音数を減らすのって高度な技術だと思う
足す音を減らすのではなく、引く音を増やすことだから
具体的には、少ない音でテンションを加えつつ調整感を出しながら歌い上げる。自分には出来ない
0306いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/15(水) 12:57:03.74ID:eiQ06DUr
>>304
この手の質問にはうんざりしていたんだろ
0307いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/15(水) 13:40:42.40ID:IlDGZWBx
そうか
マイルスよりタモリのほうがトランペットは上手いと思うが
0308いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/15(水) 13:42:38.65ID:1rSwvPZB
>>307
そうかそうか、つまり君はそんなやつ(煽り)なんだな
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