ジャズの聴き専てどんな部分を聴いて楽しんでるの？ [転載禁止]©2ch.net

**いつか名無しさんが** · 2019/07/18(木) 18:29:00.46

天才☆松本圭司を語るスレ

松本圭司アンチが多いので応援してあげてください

**いつか名無しさんが** · 2020/03/12(木) 12:34:03.61

。

**いつか名無しさんが** · 2020/09/30(水) 01:30:50.90

https://i.imgur.com/DP8StsHh.jpg

**いつか名無しさんが** · 2021/08/21(土) 13:42:53.35

雰囲気重点
聴いてると、なんか穏やかな脳汁でるんだよ

**いつか名無しさんが** · 2022/03/30(水) 22:19:51.51

マウントされに来たよ
書籍の丸写しの音楽理論書くから罵って

**いつか名無しさんが** · 2022/04/23(土) 14:18:30.91

聞き専にはスムーズジャズが向いてるんじゃないか
まさに雰囲気だけに特化した音楽だから

**いつか名無しさんが** · 2023/07/14(金) 07:48:03.59

>>321
んなこたぁないんだよ

**いつか名無しさんが** · 2023/07/19(水) 21:37:00.95

最後の書き込みが1年前か

マジレスする
リズムだと思う
チンチキチンチキのリズムでなくメロディ＝リズムって意味の
これは長年聴いてれば恐らく聴き専でも面白いかどうかわかる
鼻歌で歌えるからね

コードから離れた所のラインとかはそもそも元のコードがわからないからコンテンポラリーは難しいかも知れない
しかしその中からリズムを楽しむ事は可能

**いつか名無しさんが** · 2023/07/27(木) 11:33:36.94

>>323
何だ貴様は!!、何だよ” 最後の書き込みが1年前か”って!!

**いつか名無しさんが** · 2023/09/02(土) 12:04:29.57

プロの、リスナーだ

**いつか名無しさんが** · 2023/09/10(日) 08:59:58.28

323だが
プレイヤーに決まってるだろ

**いつか名無しさんが** · 2023/09/17(日) 12:43:47.47

プレイヤーもリスナーもどちらも良いな

**いつか名無しさんが** · 2023/09/17(日) 13:24:41.06

>>324
よう、ﾁｿｶｽくんwww

**いつか名無しさんが** · 2023/09/17(日) 20:05:14.35

「ふいんき」←何故か変換できない

**いつか名無しさんが** · 2023/09/17(日) 21:09:19.95

お前、今日は稽古したのか。そうか、よう稽古したな。
応援よろしくお願いします。

**いつか名無しさんが** · 2023/09/18(月) 12:05:37.89

やなこった(笑)

**いつか名無しさんが** · 2023/09/19(火) 02:54:39.36

https://i.imgur.com/wBfb2JG.jpg
https://i.imgur.com/cwohjhf.jpg
https://i.imgur.com/zhfcNZ8.jpg
https://i.imgur.com/hqLHjdQ.jpg
https://i.imgur.com/PQsmOEQ.jpg
https://i.imgur.com/1GtdSzN.jpg
https://i.imgur.com/tHjUgk5.jpg
https://i.imgur.com/3206Yb3.jpg
https://i.imgur.com/aKVA8E5.jpg
https://i.imgur.com/2r5czJJ.jpg

**いつか名無しさんが** · 2023/09/21(木) 14:50:37.61

>>330
なら動画の最後にイイネ！お願いしますだのチャンネル登録お願いしますだのの
定型句入れとけよリンクも貼ってな
そういうとこだぞ

**いつか名無しさんが** · 2023/09/26(火) 14:24:56.06

しっかしなんてレスの少ないスレ、いや板なんだ

**いつか名無しさんが** · 2024/02/07(水) 11:25:21.66

楽器を何一つ演奏できないなら音楽を語るのは無理な事。
語る資格はない。
ただ聴いているだけでは音楽の本質を見極めることは不可能。
本当に音楽が好きならば自分で演奏したいと思うのが普通。
それさえも思わないなら音楽センスがないといっても過言ではない。
ひとつでも楽器ができない人は音楽を語らないで欲しい。

**いつか名無しさんが** · 2024/02/07(水) 12:36:07.10

>>9
ジャズやってる俺カッケーwwwwwww
ジャズマンが嫌われる理由が詰まってるわ

**いつか名無しさんが** · 2024/02/21(水) 19:40:52.17

昔知り合いで聴き専の人がいた
その人に初めて買ったジャズアルバムがブルートレインだと言ったらまあまあ順当で良いねと言われた
その人にコルトレーンのCDを頂いてかなりの愛聴盤になった
あの人は楽器はやらないがジャズをよく分かってたと思ってる

**いつか名無しさんが** · 2024/03/08(金) 16:51:42.76

聞くだけなのに入門とか初心者とかなんなの

一体どういうことなんだろう

**いつか名無しさんが** · 2024/03/08(金) 16:52:31.83

それは聞くだけじゃないからです
楽器演奏をする人前提の音楽なので
分かりやすいものから聴きましょうって事です
難しいの聴いてもワケわからないからね
とマジレス

**いつか名無しさんが** · 2024/03/08(金) 16:53:14.01

楽器を演奏する人前提の音楽ではありませんし、わかりやすい難しいの区別もありません。
音楽をまったく考え違いしています。自分のレベル、人間の質をもっと見つめ直すことです。
簡単なことです、素直にそして感謝することから始めてください。そうすると音楽、つまりその
人間が見えてきます。現代は情報にあふれ、妙にイキったり自分アピール、興奮する音楽ばかり
です。あなたに必要な音楽はなんでしょうか。というか人間に必要なのは魂、心です。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/08(金) 16:53:42.88

ジャズって自己満だと思うけどな
まあ、なんでもそうだけど
ひとに聞かすより自分でその雰囲気味わうためにあると思う

まあ聞かせるようにうまくなるのが楽しいよ
アドリブってただフレーズ弾いてればいいだけじゃないし

**いつか名無しさんが** · 2024/03/14(木) 07:14:13.25

聴くのに入門やら挫折やらどういうことなの？

超絶技巧での演奏ならわかるが
選んで(買って)聴くだけだよね

**いつか名無しさんが** · 2024/03/14(木) 17:14:53.55

例えば60代でなんか髭男爵？とか好きとか恥ずかしいじゃん
年相応の音楽を聴こうと思ってジャズを買ってみた
全然面白さが分からず挫折
しかし諦めきれず聴きたいんだけど何から聴いたらいいの？
つー話

**いつか名無しさんが** · 2024/03/20(水) 14:10:51.77

ジャズ・リスニングは、一日にして成らず

**いつか名無しさんが** · 2024/03/20(水) 16:31:45.07

ジャズは高校生か大学生の音楽って言われてたけど。
ジャズは一発目だよ。初めて聞いたとき面白くないならたぶん面白くならない。
女と同じ。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/20(水) 17:34:01.21

本当に好きなことをやればいいよ。昆虫採集でも車いじりでも。好きかそれほどでもないのかは
すぐバレるんだよな。カッコ悪いのはそういうやつ。ジャズジャイアンツの中でも気にいるのは
ほとんどいない。全部集めてるのがおかしい。人間の相性と同じだってことが高校生くらいまで
にわからないとアウトだろう。どっかの学者が７歳から１５歳あたりで人間が決まるって言って
たけど、そう思うな。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/20(水) 18:26:37.29

今年こそヒラタを捕まえたいわ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/21(木) 05:00:11.45

６０代でヒゲ男ってカッコいいとおもいます

**いつか名無しさんが** · 2024/03/21(木) 17:31:34.70

いきなり難しいの聴いてもワケがわからんから分かりやすい入門のを聴く
そうすると入りやすい
それでさえ面白さが分からず聴くに耐えないのでストップ
それが挫折
ジャズは聴く人を選ぶって事

**いつか名無しさんが** · 2024/03/21(木) 21:31:17.83

本当の事言うと楽器やってないとジャズなんて聴かないよ
聴いても面白さがわからない
八分裏、ダイアトニック外、代理、レイドバック
無理だろ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/22(金) 02:06:57.08

ジャズが聞く人を選ぶのであれば本末転倒だろう。あくまで人間が主体なはずだ。自分がジャズ
を選ばなければいけない。
最初にいきなり難しい、と感じたのであればそれは向いていないということ。ネガティブな意味
でなくあきらめたほうがいい。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/22(金) 02:12:11.07

はっきりさせなくちゃいけないことがある。
それは難しいジャズを（判ろうとして）聞くこと、にヒロイズムを感じて、その自分が好きなの
か。
本当に自分の気持ちに合ったものを聞くこと。真に自分が生き生きとすること。その時間を多く
作ることなのか。
頑張っている自分が好きなのか、好きなことをやっているのか、どちらなのかということ。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/22(金) 02:21:00.99

コルトレーンを聴き込んでいるうちに、分かった、というプロがいるがそれは嘘だ。そして好き
と分かったことも違うということも解っていないということだ。もっとシンプルに考えろ。
例えば日本の音楽と一口に言っても、雅楽もあれば民謡、わらべうたもある。それはやる階層が
すでに違うので相容れないものだ。わらべうたしか歌ったことがない人間が将来雅楽が好きにな
ることは普通は無い。生活、環境、思考すべてが違うからだ。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/22(金) 02:29:37.25

楽器をやらなければジャズを聞かない、ということは楽器をいじること、そこに向上をみて、そ
の頑張っている自分が好きなだけだろう。本当に好きであれば無条件に聞くだけでも好きになる
はずだ。
八分裏、レイドバック。そこにカッコよさを見出すことはできる。ポップスで育ってきたならそ
れはあるだろう。しかし真にそこが自分の居場所なのか。それは何年かかっても習得できないこ
とがそれを証明しているし、そういう人間に違和感を感じざるを得ない。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/22(金) 02:38:29.13

音楽の目的は自分がカッコよくなることではない。スタンドプレーではないということ。
例えばアジアの部族で首狩り族がいる。狩りの前に必ず唄を歌うという。そこで合わなければ、
その日は戦いを中止するという。全員が同じ方向を向いているかどうか。それこそが生存するた
めに必要なことだからだ。命がかかっているからだ。言葉の前に唄があった。難しいと感じるな
らばやめたほうがいい。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/22(金) 20:23:29.37

いきなり難しいの聴いてもワケがわからんから分かりやすい入門のを聴く
そうすると入りやすい
それでさえ面白さが分からず聴くに耐えないのでストップ
それが挫折
ジャズは聴く人を選ぶって事

**いつか名無しさんが** · 2024/03/24(日) 13:27:41.88

難しいジャズなどない。それはわけわからないけど、わからなくちゃいけない、聞きこめばいつ
かわかるはずだ。という勝手な思い込みがあるからだ。わけわからないけど、それはたぶん芸術
で高尚なはずだ、という思い込み。芸術崇拝だ。そしてガイド本に頼る。なんでシンプルに考え
られないのかなあ。好きか嫌いか、それしかない。挫折じゃなくて独りよがりになってるだけ。
ソープで、いい娘ですよって言われてブスが来ても、これはいい娘なはずだって思ってヤれるの
か。ガイド本の売上に貢献して感性を鈍化させてるんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:00:16.99

難しいというのは
別の言い方をすれば
好みにあわない
という意味だよね

なんで好みにあわないのをわざわざ聞くのか
好みにあうのだけ聞けばよいのに

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:01:17.73

>>358
それだと乃木坂とかまで下がって行く
別にそれでも良いが
ジャズを聴いて楽しいって感じたいのかな
女の子と話してて好きな音楽にジャズって言いたいんだけど全然聴いてないのに嘘つくのは気が引けるって事かしらん

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:03:28.79

理論が理解出来なかったとかじゃないの？

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:04:22.58

聴くのに理論は必要ない
他ジャンルにはリズムはない
しかしジャズにはリズムがある
リズムを聴く音楽
この違いが一番大きい

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:05:31.12

オーネット・コールマンは超大ヒットを出せてよかったわね。パンピやパリピが入門してきたという

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:07:26.57

おれ人生の中でプレイヤーじゃないジャズリスナーって一人しかいなかったけど
その人はほんとによく聴いてたね
頭振ってコルトレーン聴いてた

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:08:16.52

初心者向けの5枚とか10枚を挙げるとき、ロリンズを入れて、バランスをとるためにコルトレーンも1枚入れるような風潮があるけど
ロリンズのあとにモブレーとかデックスとかわかりやすい歌心でフレーズを組み立てるタイプを聴いて、慣れたあとに聴くくらいでいいと思うわ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:09:12.05

コルトレーンよりレスターヤングを薦めたい
酒がうまくなるジャズ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:09:58.80

そんなん周囲の人間関係によるやろ
物理メディアがバンバン売れてた頃に
業界が儲かるぐらいレコCDカセット売れてたさかいに
プロ専業プレーヤーが食えてたんやで

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:12:02.08

落語入門→まず、入門したい師匠に直談判しましょう
ジャズ入門→まず、吹奏楽部またはジャズ研に入りましょう

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:13:42.69

楽器を本気でやるなら吹奏楽部はおすすめしません。私は県内トップクラスの学校でした。３年間で音楽が好きな人には一人も出会わなかったです。先生も生徒も技術の話しかしません。多感な時期に技術優先で凝り固まった人はその後も音楽を楽しむということがなくなってしまっているように感じます。個人で練習し、むしろ本を読んだり何かに感動したりする経験をたくさん積んでください。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:14:57.52

楽器やらないでジャズを聴いてもジャズの
魅力も本質も分からないだろうな

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:15:37.69

>>369
魅力は半分くらいかもしれないが本質はわかるだろ
むしろ演奏技術に囚われて本質を見失うことがある
よくあるくだりだが
楽器できる人間だけ相手にしてたら食えないよ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:16:23.45

演奏難しいよね
演奏以前に調律とか
自分でよくできると思うよ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:16:58.27

>>370
どのみち音楽だけでは食えないと思うけどね
今は奇抜な髪型したりお洒落したりしないと生徒も集まらない

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:17:47.94

ジャズとかロックとか分類基準って
肌の色とか時代だけで
音楽性には無関係だよね

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:19:19.28

>>373
いや関係あるとおもいますよ

マイルスはジャズでエバンスはロックだよね

ジョーパスはロックンロール

グラントグリーンはラッパー

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:20:38.88

ジャズ雑誌が次々に廃れる理由は、いつまでも新参者目当てで入門編をやってるから
中堅者やベテラン層がどんどん離れていったということ
パブリッシャーにジャズやる奴がいないとそういうことになる
第二の理由は、今までのリテナー層が超高齢になり字が読めなくなった

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 16:21:48.16

入門料２万円　月会費５０００円かな。夏冬の合宿。その他セミナーなどで金がかかる
残るのは５人に１人りくらいだよ。あとみんな挫折。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 17:05:24.83

>>369
私は日本トップクラスのカスタネット奏者に
習ったことがあるので
ジャズの本質はわかります

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 17:05:53.30

ジャズの分類をやってみせてフリージャズは聞き込めばなんとなくわかってくる。
なあんて解説してたミュージシャンいたけどな。適当なこと言ってわかったふりするのは
一番やっちゃいけないことだろ。笑うしかない。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 17:07:03.93

テクニックやセッションの決まりごと、ましてや演奏中に考えることを教えるのは教える
うちに入らない。教える立場にあるなら、なぜ学びが必要なのか、なぜ学ぶのかというこ
とを教える。あるいはモチベーションを上げる。そこをやらないとだめだ。
ゲームのアイテムを教えてるようなことやってたらそれこそ挫折するだろ。いかんわ。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 17:07:45.48

聞くだけなのに、知識を語って相手を試そうとする人が多いんですよ。
何年代のブルーノートがどうとか。喫茶店へ行くのもいやになりました。客もマスターもみんな
同じ傾向です。わざと知らないふりをしてるとマスターが、ここはジャズの店なんですよ、と
意味ありげに言うので行かなくなりました。ジャズの人って性格悪いね。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 17:08:46.64

もし音楽の良さを理解するのに知識が必要だったら
乳幼児や認知症、あるいは異なる文化の人々は
音楽が理解できないことになる

実際はそんなことはない
ジャズに詳しいのは
よく訓練された消費者

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 17:09:16.07

ジャズに知識が必要だという人は既成概念や世間体などに囚われてしまっている。
これがジャズだという他人が作った基準に自分が合わせようと頑張っていることが情けな
い。そうではなく自分が基準になってやるくらいでないと他人とは理解しあえない。
つまり自分が開こうとしなければいけない。そこに闘いがあるし他人や世界への扉がある
。入門書に頼ろうとしたり、それを売ろうとすることは音楽活動とは違う分野であること
を理解しなければいけない。しかし大半の人は知識の蓄積が理解することだと勘違いして
いる。演奏についても全く同じことがいえる。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 17:09:37.96

例えば、災害の被災地で家を失ったひとなどの宿泊所でひとつの唄が流れた。それは子供
の何気ない歌であったが、全員が号泣した。音楽とはそういうものである。そこには技術
や理論、ひとを感動させてやろうというさもしい根性もない。大人になるにつれその原点
を忘れて、または最初からわからない人も多い。特にジャズ界隈では。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 17:11:23.87

入門書をパラパラめくってみたことあるけど役に立ったことはなかった。
結論は自分が好きなものしか聞いていないからだ。何か他にもっといいものがあると欲を出した
ときに大事なものがわからなくなる。ささやかな感情を大事にして感謝の気持ちを持つことだ。
様々なものを買いまくる、いわゆるひとつのイップス状態。病気だよ。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 17:11:46.19

ブラバン強豪校のように競争、優勝するために頑張ることが青春だと、それが尊いことだと思い
込ませて学校が名誉を得る。卒業すれば音楽、クラシックもジャズも好きではないことに気がつ
く。頑張ってる自分を好きだっただけだと。その努力することがどのように大事かを教えない。
システム化した教育、点数制度でおかしくなった感性。そういう人らがガイド本を欲しがる。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 17:16:12.75

聴く技術は、重要だ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 17:18:52.29

弾き手と聴き手の戦いがJAZZ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 17:19:52.20

俺はそんなに簡単に拍手はしないぜ♪

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 17:28:05.92

>>388
簡単に拍手しないぜといいつつライブに来るあなたこそ、来てくれるお客さんです。
わかりにくさとわかりやすさの間でお客さんに考えてもらうテクニックです。
またライブに来てください。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 19:12:16.90

>>363
お前か？おれのレスをコピーしてあちこちにたまに貼り付けてるのは
これはおれが以前この手のスレに書いたレスだぞ
お前だれ？

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 19:16:24.41

つーかどのレスも見たことあるようなレスばかり
おれは異世界に来たのか

**いつか名無しさんが** · 2024/03/25(月) 20:57:36.28

複数人の演奏で
ある奏者のアドリブというか焦点があたる演奏があるよね
それが終わるとちょっとした拍手がおきる
あれって必要なの？

1曲の中で
みんなで演奏
ピアノ焦点 => ちょっとした拍手
ベース焦点 => ちょっとした拍手
ドラム焦点 => ちょっとした拍手
みんなで演奏 => 曲後の拍手

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 02:06:43.17

モブレーがロリンズよりわかりやすい、とか感じるなら全くだめだろうな。俺は子供のころコル
トレーンに衝撃を受けたけど、モブレーの深さをその後に知った。１０歳くらいで大人の感情が
なんとなくわかる、意識できなければもう伸びない。他人を見てそう思う。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 02:42:44.24

小学校就学前で大人の不平等、自分の扱われ方に疑問をはっきり感じたな。それは大人になって
も同じ感覚だ。それを感じない人は会社員、ビジネスマンが向いている。いい家、車、肩書こそ
が自分を表すものだと信じているタイプ、その人はジャズは向いていない。会社員として成功す
ると思う。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 02:53:14.97

音楽、ジャズに上下はない。ロリンズが上でモブレーが下ではない。そういう人間がいたってい
うところ。だから入門も卒業もない。音大の先生までもがそうだからだめになったと思うね。
テクニックや理論のことばっかり言って、それを学びだと勘違いしている先生。大学は産学連携
ではだめなんだけど、アメリカに負けるからな。少なくとも相違を理解してください。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 05:09:53.20

レジェンドがそれぞれの方向性を模索したように、リスナーもなんでも聞く、という事にはなら
ないのが自然だ。気晴らしに違うジャンルを聞く程度だ。つまり自分の方向性を知るという事に
つながる。好きなものしかやれない、後からわかったものは何の足しにもならない。頭で理解し
たものは全然説得力がない。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 05:35:54.26

ガイド本の読みすぎなんだろう。定番の巨匠といわれるものを買い集め、信仰する。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 05:51:37.52

やはりそんなに難しいんですね
ジャズを聴くのはもう諦めます
会社員として生きていきます

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 09:36:33.74

>>390
この正規の総合スレッドに、残念ながら重複スレッドに書き込まれてしまったレスを移管しているんだろうが!!

同じ様な話題は一つの総合スレッドにまとめる、
似たようなスレッドは一つのスレッドに統合する、

それが掲示板の基本、掲示板の流儀だろうが!!
それが掲示板の決まり事、掲示板の掟だろうが!!

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 09:47:50.80

>>390
だいたい何だよ” この手のスレ”って!!

似たようなスレッドがあるのは良くない事だろうが!!

同じ様な話題は一つの総合スレッドにまとめていかないと駄目だろうが!!
似たようなスレッドは一つのスレッドに統合していかないと駄目だろうが!!

それがスレッドの基本、スレッドの流儀だろうが!!
それがスレッドの決まり事、スレッドの掟だろうが!!

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 09:50:03.03

王道王道してるぞ馬場だぞラッシャー旦那!!

総合総合してるぞ馬場だぞラッシャー旦那!!

統合統合してるぞ馬場だぞラッシャー旦那!!

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 10:23:53.24

この板って聴き専お断りなの？

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 10:24:24.28

やたらバカにしてる奴いるけど
楽器できない奴はジャズ聴いちゃいけないの？
そんなんだったらミュージシャンみんな食いっぱぐれるぞ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 13:05:08.94

>>399
そうなんか

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 13:20:09.41

この板は昔からだな
ジャズ珍が必死にそういう風に言ってたのが影響してるんじゃねぇか

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 13:20:42.80

お断りなんじゃなくて
聴き専らしき“思い入れたっぷりの書き込み”をすると
どこからか“聴き専”認定して攻撃する奴が出て来るんだな

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 13:21:29.39

逆に聴き専メインの板だと思ってた俺がいるわけだが。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 13:23:22.16

聴き専だよ
文句あんのか

聴き専歓迎しますよ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 13:24:00.88

聴き専だけど、レコードとかＣＤとかのオーディオ派ですか、ライブ派ですか
私は７対３でライブ派ですが

**いつか名無しさんが** · 2024/03/26(火) 14:15:09.87

ライブ行ったことないや
見たいプレイヤーがいない

**いつか名無しさんが** · 2024/03/27(水) 11:07:27.57

あれやで、よっぽど下手な人でもない限り、
生の感覚はまた別の感覚が味わえていいんやで
見たいプレイヤーがいないからライブ行かないっていうのは
ちょっともったいないかもしれん

**いつか名無しさんが** · 2024/03/27(水) 11:08:53.85

ライブは凄くいいのにＣＤ聴いたらつまらない人がいます

**いつか名無しさんが** · 2024/03/27(水) 12:33:35.32

>>411
おれの叔父が自身はギターを爪弾く程度だけどよくジャズよライブを見に行ってたみたいだった
生で見るといいよ～って言ってたわ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/27(水) 14:27:31.49

聴き専なのにアドリブの外れた音を聴いて気持ち悪くならないってのはすごいことだろな
何やってるか分かってるから耐えられるのであって普通の人はこんなのは受け入れられないと思う

**いつか名無しさんが** · 2024/03/27(水) 15:30:55.71

おまえだけな

**いつか名無しさんが** · 2024/03/27(水) 16:38:27.69

>>413
やっぱライブは良いよね

**いつか名無しさんが** · 2024/03/27(水) 17:00:01.61

「聴き専」ってコトバ初めて知った。ピアノにはなにがしかの畏敬を覚えるけど、ほかの楽器には全然。
クラシックのオケでも坐ってるだけに近い人もいる。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/27(水) 18:19:44.13

>>414
普通の人が聴いて外れてるならそれは外れてるって事だけど
例えば君の言ってる外れたってのは誰の事？
興味ある

**いつか名無しさんが** · 2024/03/27(水) 19:53:16.57

>>418
外れてるってのは音使いのこと
ジャズって通常使える音階から外れてる音をさまざまなアプローチで使うでしょ
それが聴き慣れない人からすれば気持ち悪いんじゃないかってことを言いたかったのです

**いつか名無しさんが** · 2024/03/28(木) 15:37:45.07

ジャズ珍みたいにジャズをやったこともない奴が偉そうなことを言うのは耐えられんな
だからやっぱり聞き専は駄目だろ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/28(木) 15:38:20.22

演奏者が演奏者好みの音楽ばかりを聴き
聴取者として狭量であるという事例はありがちに思われる

**いつか名無しさんが** · 2024/03/28(木) 15:40:06.76

聴き専でも構わないが、勘違い発言だけは辞めてほしいもんだ。
あまりにも思い込みだけで知ったかぶったことを言う奴がいるからな。
評論家もそんな奴ばかりだし。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/28(木) 15:40:52.30

器用なのですぐにいろんな動きが増えて分析することになるんだけども
鏡で見たら自分の意識に反してフィンガーを多用してる、
これが一見良さ毛でありながら良くない部分がわかった
親指が屈伸するとピックの角度がかなり変わって、浅い鳴りが出るので別の力学の修正が発生し＞＞＞
という無駄な循環が発生していた、ピックってのはTipで使える角度が決まって来るから幅を狭めていることがピックの持ち替えでわかる

結論として
親指はむやみに動かさず、サムサイドピッキング的な運動神経を維持するほうが良い

**いつか名無しさんが** · 2024/03/28(木) 15:41:38.76

フィンガー屈伸が過ぎる→アホでも音が鳴り易いピックで安易にという悪循環方向
何よりも、「リリースで音を鳴らすこと」、ここにギターを『鳴らす』全てがあり、あとは逆算すればよい
当たればおkの子供シューティングゲームじゃない
ここんとこJAZZIII系にカットされたインドルピーステンレス使っててアングル許容角が幅広いから
あっというまにフィンガー多様の幅を広げてしまったんだけど
しょせん手っ取り早く音が鳴る方法を脳が選択してるだけであり音楽表現としては落ちてることに気づくわけ
やはり平行基調でないと音が鳴らないピックを使うことはリリース音のキレにとって重要ですよ
指先でコチョコチョやるのは手っ取り早いけど
腕の内部に繋がってる回転筋と同じ筋なのであまり余計なことに使わないほうがいい
わずかな屈伸でTipの状態がおかしくなって腕回転ヒットの脳意識の齟齬は埋めきれません、
ほんとうにこういうことはハイレベルにチェックしないと気づけないことです
これからはクリーンで鳴らせてる上手いプロギタリストの中指のほかに親指もチェックしてみてください
わりあい手の使い方が硬く見える人が多い
余計な動作に制限かけてるんですよ
逆に素人ほど手の筋肉が緩く、音もタイミングも緩い

**いつか名無しさんが** · 2024/03/28(木) 15:42:08.74

関節が柔らかくクニャクニャ動く人のクニャクニャカッティングは私にはわかりません
黒人の指の動きの合う人は黒人から学ぶべきのように
クニャクニャ手首系の人はクニャクニャ系から学ぶべきです
８〜９割の人は親指の関節も手首の関節も制限的で不器用でしょう
そうした人に合うのがジャズピッキングです
ジャズの人でカッティングできない人なんていません
勝手についてきます
クニャクニャ系は勘違いしたキザが多いのは事実ですよ
クニャクニャカッティング系の人はクニャクニャカッティングに溺れて単音が弱い人が多いですね
ジャズピッキングではカッティングも単音も動作は変わりません
同じ音楽の延長上で弾くもの
音楽性にも合致するのです
柔らかいトライアングルピックで、柔らかい手首で、クニャクニャのカッティングをするのも、一つの音楽ですし

**いつか名無しさんが** · 2024/03/28(木) 15:47:01.69

別に聴き専であること自体はいいんだよ
それは普通の消費者ってことだから
映画や演劇見るのに俳優経験必要ないのと同じこと

問題は何か変なコンプレックスを抱いた「屈折した聴き専」ねｗ
そういう人は大体プライドだけやたら高く負けず嫌いで
いつも出鱈目な蘊蓄を垂れ流し（ちょうど>>423-425辺りに好例がｗ）
それを他人に指摘されると逆ギレしてすぐ荒らしに転化する

**いつか名無しさんが** · 2024/03/28(木) 16:02:45.73

不思議に思うのは聴いてて好きなら演奏してみようって気が起きないもんかなと思う
大人になってから始めたっていいんだし

魚が好き→自分で釣った魚を食いたいな
食べるのが好き→自分で料理しようかな
自然が好き→アウトドアやりたいな
ジャズが好き→楽器やろうかな

なぜこうならないのかな

**いつか名無しさんが** · 2024/03/29(金) 20:33:25.04

>>427
不思議ですか？

ジャズ・リスニングは、もはや立派なカルチャーだと思いますよ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/30(土) 02:33:11.91

食べるのが好きだから、料理したい　とはならんだろ。むしろ少ないぞ。
食べ歩きで未知の店へ行くのが好き　豪華な料理を食う自分を見せたい　おごることが好き
店の人としゃべるのが好き　　などなど　好き　は多岐にわたるんだよ
例えば学問は一つのことを違う角度からみることだ。楽器をやることが最高とするのは単純な人
だろうな。だから大人から始めて、どのくらいまで上達するのかが理解できないんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/30(土) 03:57:21.09

どんな部分と言われても全部としか…ジャズだからどうのうって意識もあんまりないかな
インスト音楽の一種って感覚

**いつか名無しさんが** · 2024/03/30(土) 04:58:43.16

音楽が好きだから楽器をやる、それが当たり前のこと、、、、　　　単純すぎて屁が出た。
腹が減ったら飯を食う。ムラムラしたからセックスをする。金メダルを取ったら世界一。
とはならない。人間社会は動物社会とは違う。そこへの経過、過程があることが重要視される。
世界一に立つことは偉いことではない。そこに立たされている、立ってしまっていること。それ
をどう捉え、周りに還元していくか。それがあって社会生活が遂行できる。ジャズの何が好きな
のかもわからないことは、自分の何が反応しているかの自覚もない。夢遊病者のような人生。
インストの一種としか捉えられないのであれば、感性の欠如であり、感動を他人に伝えることも
できない。点数主義のせいで形のあるものしか見えなくなった痴呆おじさんだ。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/30(土) 06:21:09.89

そうか
じゃ単なる性格か
小学生のころからインスト音楽ばかり聴いてて中学になるとまわりも楽器を始めて自然にバンドを組んでたから
そういうもんかと思ってた

**いつか名無しさんが** · 2024/03/30(土) 07:45:05.50

なにをもってジャズというのか　　　この問いに対して　「なんとなく」と答えたミュージシャン
がいたが、これが日本の現状じゃないのか。お前はなんとなく、とかそういうもんだ、とか言っ
て生活してるのか。なんとなく飯を食い、そういうもんだと思ってセックスするのか。梅宮辰夫
ですら、やらなくちゃいけないもんだって言ってたぞ。セックスを。
バンドをやることではなく、なぜやるのかがわからない者がやっても意味はない。ジャズの遺産
がこれだけ記録されていて、それが流通し、なおかつ分析したものを理論として商売している。
これほど世界の経済活動や人間に影響を与えたものを、なんとなくだとか性格だとかバカにして
いるのではないのか。お粗末すぎて人間の質を疑うよ。

**いつか名無しさんが** · 2024/03/30(土) 11:23:01.29

何をもってとかw
やはり聴き専は御大層だな
パーカーの流れを汲んでるものをジャズって言ってるんだがな
意外とお前がジャズと思って聴いてるものはジャズとは似て非なるロックを源流とするフュージョンじゃないか？w

**いつか名無しさんが** · 2024/03/31(日) 10:37:54.02

パーカーじゃないとだめなんですか

**いつか名無しさんが** · 2024/03/31(日) 11:40:00.47

>>426
その通りだね
それと爺婆の聞き専も困るわ
この板にはいないだろうけどさ、寺島靖国ですら言っていたが、キースのコンサートに行ったら
となりに座った老夫婦がコンサート中におにぎりを食べだしたとか、でしばらくしたら居眠りした
とか、どう考えてもファンですらない奴が爺婆には多すぎる

**いつか名無しさんが** · 2024/03/31(日) 12:33:05.65

誰にも聞かれてないのに自己顕示か何かで一方的に薀蓄垂れ流すのは聴き専（ググり厨）だから、、、その殆どが人に聞かせるような演奏ができない
ネットや本で得た知識に勝手な思い入れを付け加えて結びつけ独自の理論としたがる
弾けるようになったつもりで頭の中で思い描いた内容を伝えようと、独自の擬音や造語など珍言を並び立てて熱の篭った詭弁を展開する傾向が強い

**いつか名無しさんが** · 2024/03/31(日) 12:34:49.37

妄言を吐く聴き専は匿名掲示板以外で他人とのやりとりがないから、発言内容に対しての「違うよ」という指摘に免疫がなく逆上しやすい
虚構の度合いが高いほど逆上しまくる

論理的な説明や明確な情報ソースを提示して間違えを理解した場合でも、呆れて相手が「もういいや」と放棄するまで
「指摘したほうが間違っている」とか
「嘘を付いて貶めようとするのはやめてくれ」と被害妄想全開で感情的に逆ギレしつづける

逆ギレしないで自分で書いたことを実践できれば説得力あるんだけどね

**いつか名無しさんが** · 2024/04/01(月) 00:18:32.95

眼差しを暗闇に向けようとしたまさにそのときこそ、さらに闇は深く濃くなってゆく。
見つめることは引き裂かれ、狂いに出会うことである。さらに広漠たるものの中をさまよ
い続けることである。見つめようとしまたそこに距離を置くこと。その２つの局面に十字架
にかけられた自己を模索し自己のありかを経験することである。それは演奏者の演奏行為の
一貫性よりも深く引き裂かれる身を実感する行為ではないだろうか。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/01(月) 20:53:00.98

>>84
他の音楽ジャンルでは見受けられないような感がありますね

**いつか名無しさんが** · 2024/04/02(火) 02:08:12.78

そうなんでしょうか

**いつか名無しさんが** · 2024/04/02(火) 16:59:30.35

>>441
そうなんじゃないですか

**いつか名無しさんが** · 2024/04/02(火) 19:51:18.09

キキセンおー怖っ！！！！

**いつか名無しさんが** · 2024/04/03(水) 00:06:11.54

スレまたがってきたなw

**いつか名無しさんが** · 2024/04/03(水) 04:28:29.31

詩郎っ　　　　またがせるな

**いつか名無しさんが** · 2024/04/03(水) 04:51:48.31

キキセン　怖っ
おー　　怖っ！！！

**いつか名無しさんが** · 2024/04/03(水) 07:52:25.23

入るなこら、入るな、入るな、入るなよ、またぐなよ、またぐなよこらあ、またぐな、またぐなよ

またぐな、またぐなよ

またぐなよこらあ！　またぐな、またぐなよ。ケロ、もらっとけ。またぐなよ

**いつか名無しさんが** · 2024/04/03(水) 08:29:27.38

キキセンがどれほど忌み嫌われてるかわかる事案

**いつか名無しさんが** · 2024/04/03(水) 11:37:46.54

>>448
何ですか？

**いつか名無しさんが** · 2024/04/05(金) 13:14:59.90

聴く技術を磨く事だ

**いつか名無しさんが** · 2024/04/05(金) 20:03:10.43

おー怖っ！！！！！

**いつか名無しさんが** · 2024/04/06(土) 13:03:44.72

キキセン怖いよ～～

**いつか名無しさんが** · 2024/04/06(土) 13:28:07.77

>>403
楽器を演奏出来ない人は、よりたくさんジャズを聴いて理解を深め
知識を増やし、本物の音楽を恩恵を受けるんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/06(土) 17:35:48.35

楽器ができないから音楽がわからない、なんて子供の発想だよ。
２０歳過ぎて楽器やったやつは永久に音大卒にかなわないということだよ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/07(日) 09:01:38.56

マジレスすると申し訳ないけど聴いてるだけだとジャズの面白さの3割もわからないと思うな
ただジャズで一番大事なリズムを感じる事は出来るので良いか悪いか好きか嫌いかの判断はつくだろうね
逆に言うとリズムを聴く音楽だから聴いてるだけでも全てを楽しめるって事になる

**いつか名無しさんが** · 2024/04/07(日) 11:02:19.34

>>454
間違いないね

**いつか名無しさんが** · 2024/04/07(日) 11:11:24.51

>>455
音楽もリサイクルされている
サンプリングされる数々の宝は
いつまでも若い世代に受け継がれている

**いつか名無しさんが** · 2024/04/08(月) 17:00:30.05

>>450
Aha〜〜間違いないね〜〜

**いつか名無しさんが** · 2024/04/08(月) 22:26:30.04

キキセンて例えばオルタードを聴き分けられんの？

**いつか名無しさんが** · 2024/04/09(火) 13:18:22.81

ジャズの本「マイルスを聴け」でおなじみの中山康樹だって聴き専だよね。あの人楽器やってるって話聞いたことないんだけど。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/09(火) 13:24:53.55

聴き専のコイツもついにプレイヤーからキレられたしなw
https://note.com/naoyakoike/n/nf544d1fd37bb

**いつか名無しさんが** · 2024/04/09(火) 13:34:08.38

>マジレスすると申し訳ないけど聴いてるだけだとジャズの面白さの3割もわからないと思うな
>ただジャズで一番大事なリズムを感じる事は出来るので良いか悪いか好きか嫌いかの判断はつくだろうね
>逆に言うとリズムを聴く音楽だから聴いてるだけでも全てを楽しめるって事になる

同意。俺はロックでドラムやってたんで、ジャズの4ビート聴くときは、エアで右手でシンバルレガート、左足でハットを踏みながら聴いてる。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/09(火) 16:12:08.52

絵をかけなくても、声の芝居できなくてもアニメ見てるじゃんお前ら

**いつか名無しさんが** · 2024/04/09(火) 19:17:56.57

うん、そうだね　
でもそれはそれ、これはこれだな
屁理屈と言われるかもしれんが、それを恐れずに言えばね、
ジャズはジャズ、アニメはアニメ､全然違うんだよね

**いつか名無しさんが** · 2024/04/09(火) 22:14:35.49

動画撮れなくても編集できなくても演技できないブサイクでも映画見るじゃん

**いつか名無しさんが** · 2024/04/10(水) 07:18:16.33

そうだね。だから聴き専を否定したりはしないよ。
ただ楽器できれば楽しさが増すことだけは否定できないかな。
アニメでも絵が描ける人や声優さんなら楽しみ方が倍増するだろうし、映画でも俳優さんや撮影者や監督だったら、そういう部分を
参考に映画を観るだろうし。そういうこと。繰り返して言うけど、だから聴き専を否定したり、バカにするのはよくないと俺は思うよ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/11(木) 06:12:32.80

かく言う俺も元ロックドラマーでジャズドラムなんて4ビートの基本ぐらいしかしらない。
だからほぼ聴き専だね。偉そうなこと言えないや。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/11(木) 12:39:35.34

議論したいので上げておく。
ちなみに俺は聴き専派。あなたは？

**いつか名無しさんが** · 2024/04/11(木) 17:09:48.23

>>468
聴き専ですよ

**いつか名無しさんが** · 2024/04/11(木) 17:41:30.05

いろいろな例を上げてみよう。まずは総論。できた物に対する責任が少ない人に集中する芸事だと、鑑賞専門が馬鹿にされるだけではないけ。そういう芸事は、やってみろよで終わってしまう

次に各論。映画やアニメだと作品への責任が監督以外にも大きく広く散らばるので鑑賞専門があまり馬鹿にされない。しかしアニメの世界は近年二次創作やコスプレがかなりお金になると知れ渡り、単なる消費者は無能で気の毒なオタクとしてバカにされるようになった

絵画はどうか。見る専を馬鹿にする風潮は少ない感じがする。作るのに時間がかかり、芸術性なるものが作品に沈殿して神々しささえ出るからだろうか。超古代の絵画なんてのも土の下から出てくるわけで、絵画はなんつうか特別感がある。富も名誉も生前に得られず死んだ画家もいる。画集コレクターに対してお前描いてみろとかやはり言いづらい

俳句や短歌はどうだろうか。これは消費者がそもそも少ない。学校で習う句を諳んじた程度では何だお前生意気だな一句作ってみろよとはならない。知名度が低い名句をたくさん知っている人には尊敬の念が湧いても、じゃお前作れとは言いづらい。そろそろなんかできそうじゃないとは言えるかもしれんが

手工業の民芸品使うと、それを作るとか修理するくらいできないとおかしいと言われるだろうか？言われないだろうな

総論がどうも貫きづらい感じになってきた。鑑賞者や消費者に資格を求める話というのはまあなんというかアナログでいい加減なものだと思う

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 00:16:58.90

ジャズの聴き専を馬鹿にする感覚
これにかなり近いのは英語の発音だけいいやつを笑う感じだろうな

英語の文をアドリブでホイホイ出せるやつは笑われない。単語や、教科書の文だけきれいに発音できるやつは浅いやつとして笑われる

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 02:18:56.25

聞き専とかバカにすること。すごく狭い心だよ。人間の最大の長所は意思の力、創造力だよ。
レオナルドだビンチは乗ったことのない飛行機をイメージした。ガレージから始めた会社が世界
基準になったアップル。何何がないとできない、なんてことはない。楽器を持っただけで優越感
をもつほうが、実に小さい人間だということだ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 07:17:14.79

＞鑑賞者や消費者に資格を求める話というのはまあなんというかアナログでいい加減なものだと思う
同意ですね。なぜジャズというジャンルだけに聴き専がバカにされる風潮があるのか、そこがそもそもおかしい。
ロックやポップス、オールディーズ、昔の洋楽ポピュラー、演歌などなんか楽器どころか歌もまるでダメという人が大半だろうと思うのですよ。
だからあなたの言うことを俺は支持します。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 07:24:06.43

>>472
同意します。支持します。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 07:54:25.99

ロックやポップス、オールディーズや演歌聴いてる人がバーで蘊蓄語ったりするか？w
うんちく語るのはジャズ聴いてる奴だけだろ？w
だからバカにされてるんじゃないの？

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 08:09:15.72

>>475
うん、そうだね。だから俺はジャズを聴いてもうんちくを語るつもりは毛頭ない。ただ聴くことを純粋に楽しむだけ。それだけ。
「ああ、ジャズって楽しいなあ」って。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 08:58:59.52

それはキキセンてよりリスナーだね
蘊蓄語る風情がキキセンとバカにされてるんじゃないかな

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 09:12:00.90

>>477
その通り。俺はしがない一人のジャズリスナーにすぎない。
「聴き専」て言葉自体になにか問題があるように思う。中山某みたいな評論家とかね。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 13:56:02.45

>>471
それ言えてる

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 14:10:05.55

どうも自己表現性が高い芸事だと見専や聞き専が馬鹿にされるような気がする。スポーツ、アドリブ音楽、言語運用など。なされたものとなした人の間にイコールに近い関係性が成り立つ

映画なんかは監督が全てではないのでイコールが成り立つようで成り立たない

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 14:44:06.62

>>480
それを言うなら相撲なんか最たる例だよね。
国技にまでなっているし、毎場所大勢の人が観に来るけど、その中に実際に「相撲を取る」人なんてほぼ皆無だよね。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 20:21:33.52

聴き専がどうとか言い出す人がいるのは凄い良く分かる。
昔の若者がジャズ喫茶にいる白黒映像を見た事がある。上を向いてタバコを吸いながら眉間に皺寄せてこめかみに指を当てて目を瞑って聞いてる。その姿が高尚なジャズを理解して聞いてる俺を見てくれって感じに見えた。バカにされないように負けじと他の奴も同じスタイルで聞いてるように見える。本当に良いから聴いてる人もいるんだろうけどねえ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 20:29:54.55

それ想像つくわw

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 22:16:37.28

相撲は肉を醜いほどにめちゃくちゃにつけねばならず、身長も当然な必要で自己表現の場としては不適切かつ困難ということで見専が放免されてる感じ

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 22:27:33.08

レベルに関係なくバンドでの演奏がある方がより楽しめると思う

**いつか名無しさんが** · 2024/04/13(土) 03:12:35.49

相撲は体重じゃない。お前やったことないだろ。１００キロと１３０キロはほぼ互角なんだよ。
体重じゃない部分が７割だ。かけひき、差し手争い、タイミング、判断力、根性だ。つまりその
競技の肝がわかってれば、なんだって楽しめる。お前はわかってないから楽器やってるの一本で
勝負しようとする。何もわかってないんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/13(土) 05:03:35.42

ジャズはスポーツと同じ

**いつか名無しさんが** · 2024/04/13(土) 07:33:53.05

>>487
それ

**いつか名無しさんが** · 2024/04/13(土) 11:39:57.41

>>482
高尚だろうが!!

高尚高尚してるぞ!!馬場だぞラッシャー旦那!!

**いつか名無しさんが** · 2024/04/14(日) 14:06:01.32

レス最初の方でギターはジャズにおいて端っこの存在みたいなの見たんですが、ジャズギターって迫害でもされてるの？他の楽器と違って、どの調も運指が同じで、練習すればすぐある程度の形になるからずるいって事？

**いつか名無しさんが** · 2024/04/14(日) 14:39:25.20

よくわからんが基地がいが沢山湧いてきてジャズ板が活気を持ってきたのは確かだ
基地は１人かも知れんが

**バビット** · 2024/04/14(日) 15:06:59.24

>>491
あ〜〜駄目だよそういうのは、トラブルの元、荒れる元

基地がいとか書いたら駄目だよ、差別用語、蔑視用語

**バビット** · 2024/04/14(日) 15:08:33.25

>>491
おい!!、疑ってるんじゃないぞ!!、トラブルの元だろ!!、そんなにトラブルが好きなのか!!

**Real-B** ◆DNRPcIIZ0xOH · 2024/04/14(日) 15:55:14.48

本物の音楽と云ふは聴く事と見つけたり

**いつか名無しさんが** · 2024/04/14(日) 18:02:12.77

聞くのは二番目なんだよね。あくまでも発することが大事。それがジャズ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/15(月) 20:33:59.87

>>486
その割には現役力士は130キロを維持する方を選んで寿命削りまくってるな

**いつか名無しさんが** · 2024/04/15(月) 20:52:44.00

血糖チェックして糖尿になったら休場になるレギュレーションにしろよ

**いつか名無しさんが** · 2024/04/15(月) 21:06:15.32

眉間にしわを寄せてるのが気に入らないのかな。逆にジャズに何も感じずに聞き流すことができ
るのか。今の自分の状況がわかっているのか。ゲームだとかSNSだとかに逃避してるんじゃない
のか。パンデミックや戦争、経済格差、格差社会、そこに若者なら異議を唱えていくものなんじ
ゃないのか。温暖化など一刻の猶予もないはずだ。自分だけ食っていければいいのか。ジャズは
それに対して抵抗し、異議申し立てを表明する手段だ。単なる娯楽ではない。自分の身にふりか
かってくることだぞ。眉間にしわを寄せて当然だ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/17(水) 03:31:48.25

>>498
またお前か
クソが

**いつか名無しさんが** · 2024/04/17(水) 14:08:25.29

“聴破”

**いつか名無しさんが** · 2024/04/17(水) 14:10:30.87

“聴拝”

**いつか名無しさんが** · 2024/04/17(水) 14:27:00.07

ただの娯楽は繰り返すと飽きるけど
努力して手に入れたスキルを駆使することは飽きないんだよね
それはジャズに限らない
そういうスキルを手に入れた経験のない人にはわからないことかもしれないけど

それとジャズはプレイヤーの視点に立てると聴くのも飽きなくなる
（同じアルバムばかり聴いてたら飽きるけどｗ）
音楽から引き出せる情報量が聴き専の人とは全然違うからね

聞き専には何を言っても理解されないさ。

一流のジャズメンはジャズファンであり、人によっては凄いオタクだったりする。
研究材料として買っている人も多いようだが、たんに聞くのも楽しんでいる人も
もちろん多い。

と書いても聞き専には何のことだかさっぱり分からないだろう。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/18(木) 00:53:34.76

>>502
誰でも言いそうな一般論だからわかりやすいよ
具体例を挙げろと言われるとできないけど

**いつか名無しさんが** · 2024/04/18(木) 02:47:49.57

スキルって何？

ソロってすごいことやってんの？

情報量って、どんな情報がつまってんの？

さっぱりわかりません　説明お願いします

**いつか名無しさんが** · 2024/04/20(土) 04:02:31.12

テーマを構成しているコードをなぞってアドリブする。原型がわからないくらい崩さずにテーマの面影が残るアレンジをするのが基本。毎回聞いたことのないアドリブが出来る人は引き出しが多いという事。多くの人を魅了出来る即興アドリブが出来る人なんて一握り。

**B-Life** ◆DNRPcIIZ0xOH · 2024/04/20(土) 11:40:57.44

>>504
それはJazzでもHip Hopでも同じ事が言えるんじゃないですかね

スキルは勿論の事、言うまでもないですよね

情報量という点ではRapにおけるワード・プレイ、インターナル・ライム、ダブル・ミーニング、メタファー等

同じBlack Musicとして、Jazzに置き換えて考える事が出来る、共通する点・類似点が多いんじゃないでしょうか

**いつか名無しさんが** · 2024/04/22(月) 05:52:31.34

いろいろなフレーズ、引き出しが多い。これも必要ですが、それが音楽になってないといけない
と思います。
角度を変えていうと、フレーズは少なくてもそれが新鮮に聞こえること、または引き込まれる何
かを持っていることが大事です。
多くの人を魅了するとはフレーズの種類がたくさんの人に当てはまることではなく、そこを想起
させる人間力、意思、想い、などが強いことです。そしてそれは生活を通した身振りを伴ってい
ることです。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/22(月) 06:17:20.87

例えば１８歳の天才少年と、５０歳のボンクラおやじのどちらが感動があるでしょうか。それは
５０歳の方です。単に憐れみの感情ではないです。演奏はお金を頂く、声援を受けることではな
く逆に、返すことです。与えるという大げさなものでなく、今まで生きてきた恩を戻すだけなの
です。つまり演奏者、聴衆に隔てはなく、さらに社会、地球とも一体だということです。動物、
植物、鉱物も同じです。この感覚は若くてもある人はいますし、まず素直になることです。
それをジャズを通して学ぶことがジャズ好きな人の生き方です。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/22(月) 08:46:33.02

ウンチクを越えて含蓄になっとる

**いつか名無しさんが** · 2024/04/23(火) 03:08:56.72

>>508
人の生き方勝手に定義すんなクソが

**いつか名無しさんが** · 2024/04/26(金) 03:45:21.33

書き込み程度で興奮してますね。人の生き方を定義しようがあなたには関係ないはずです。
あなたがクソなんじゃないですか。
そうした考えを今すぐ変えること、それが成長、進歩するということです。
いつまでも同じではいけませんよ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/26(金) 06:54:03.95

>>511
クソが

**いつか名無しさんが** · 2024/04/26(金) 08:58:50.41

クソって…
あなたねぇ

↑ · 2024/04/26(金) 17:57:15.15

クソ

**バビット** · 2024/04/26(金) 18:17:30.94

>>510-514
あ〜〜駄目だよそういうのは、トラブルの元、荒れる元