ジャズの聴き専てどんな部分を聴いて楽しんでるの？ [転載禁止]©2ch.net

**いつか名無しさんが** · 2015/11/15(日) 11:54:54.99

ソロの凄さなんか楽器やってないとわからないでしょ
BGM的に聴くしかなくね？

**いつか名無しさんが** · 2015/11/29(日) 18:13:38.68

>>61
55だけどジャズ好きで聴いてるよ
むしろJ-POPなんかほとんど聴かないし

(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa2-9Y2W) **変なゆつ©2ch.net** · 2015/11/29(日) 18:18:40.76

長いので省略

nptty203.jp-t.ne.jp[123.108.237.122]

(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa2-9Y2W) **変なゆつ©2ch.net** · 2015/11/29(日) 18:19:00.09

長いので省略

nptty202.jp-t.ne.jp[123.108.237.121]

**いつか名無しさんが** · 2015/11/29(日) 18:32:29.74

ライブといっても単なるギグの場合がほとんど

**いつか名無しさんが** · 2015/11/29(日) 19:00:21.10

ジャズ演奏できても才能のないのは下手なジャズしかできないしね。
聴いてて「貧相な演奏だな～」とか思ってるけど可哀想だから何も言わない。

楽器できないけど上手くてセンスある人は良く分かるよ。
子供のころから自分はそこのところ鋭かったよ。
でも音楽家になっていてもいい演奏ができるかどうかなんてわからない。
ただ、良いものと悪いものの見分けはつく。
だからツマンナイ金使わなくていいから、そこのところは助かる。
そんだけ。

**いつか名無しさんが** · 2015/11/29(日) 19:20:10.43

ソニー・ロリンズ好きの聴き専です。ロリンズのアドリブ聴いてると、瞬間移動する感じっていうか、景色ががらっと変わる瞬間があるんですよね。
他のミュージシャンでも感じることはあるんですが、あの人（ロリンズ）の場合はその振れ幅がハンパない感じがします。

**いつか名無しさんが** · 2015/11/29(日) 21:17:40.90

テクニックひけらかすことが第一目的なら
もっと違う音楽になってたと思うけど

**いつか名無しさんが** · 2015/11/29(日) 23:15:39.87

昔、小曽根真さんが兵庫県にある高校のジャズ部を指導するっていうドキュメンタリー番組を見たことがある。
番組の中で、部員を小曽根さんが出演するジャズクラブに招待するシーンがあったんだけど、演奏が終わって部員全員拍手してる中でピアノの子だけボロボロ泣いてた。
そのとき、ピアノを演奏する人間しかわからん世界があるんだろうなあとは思ったな。

**いつか名無しさんが** · 2015/11/29(日) 23:26:13.30

いやそれ全然ピアノ演奏そのものと関係ないと思うｗ
浪花節的な音楽以外のストーリーに感情が流されてるだけでしょ
佐村河内に涙した大衆と似たようなもの

**いつか名無しさんが** · 2015/11/29(日) 23:30:50.97

だれもテクニックだけとかいっとらんわｗ
感性という才能と練習の積み重ねのテクニックがそろっていいミュージシャンと言えるんじゃわ。
どっちが欠けてもダメ。
だからいいミュージシャンは一握り。
東大や京大に裏口的AO入学ではなく
正規の試験で入れる奴と同じ。才能がなければいくら練習してもどうにもならない。

**いつか名無しさんが** · 2015/11/29(日) 23:42:44.42

で？

**いつか名無しさんが** · 2015/11/30(月) 00:06:53.29

とにかくライブをやってればプロでいられる

**いつか名無しさんが** · 2015/11/30(月) 06:25:09.73

>>70
聞き専嫉妬見苦しいぞ

**いつか名無しさんが** · 2015/11/30(月) 11:39:15.67

聞き専の人がレコードやCD買ってくれるからなんとかやっていけるんだぞ
俺はミュージシャンだから感謝してます

**いつか名無しさんが** · 2015/11/30(月) 12:01:44.43

奏者の自己満だと思うのは、そもそも聴く姿勢が無い
極端な話、サーカスやマジックを見て「ふーん、で？」と思うのと一緒

キャッチーなメロディ・踊りやすいリズムのほうが分かりやすいし
多くの人がそういう単純明快な音楽を好む

そういった単純明快さに食傷・飽きた人が、才能やテクニックに感動したくて
複雑な音楽を聴いたり、ライブに足を運ぶ

**いつか名無しさんが** · 2015/11/30(月) 13:38:54.43

>>74
？？？
自分がプレイヤーだから言ってるんだけど？ｗ

お前が聴き専門だから理解出来ないんだろうけどｗ

**いつか名無しさんが** · 2015/11/30(月) 18:02:06.03

>>77
残念ながら弾いてる側からすると聞き専の書き込みってすぐわかっちゃうんだよ

**いつか名無しさんが** · 2015/11/30(月) 18:28:03.47

>>78
具体的には？

**いつか名無しさんが** · 2015/11/30(月) 19:26:48.49

本人が部活に直接指導に行ったという経緯があった
自分と同じ楽器であるから理解しやすかった
感情移入しやすい女の子だった

これらの相乗効果がありましたってだけの話でしょ
こんな誰でもわかることを指摘すると何で聴き専ってことになるの？

こっちは別に聴き専をバカにしたりしてないから変なコンプレックス捨てなよｗ
そうすれば無意味に他人に絡まなくてすむようになるよきっとｗ

**いつか名無しさんが** · 2015/11/30(月) 19:28:23.16

>>79
必死さ

**いつか名無しさんが** · 2015/11/30(月) 19:38:26.11

>>69も>>70も根拠なんてないし本人しかわからんことなのになんで争ってんだかさっぱり

**いつか名無しさんが** · 2015/11/30(月) 19:53:48.86

すっぱい葡萄からくる願望だからね

**いつか名無しさんが** · 2015/11/30(月) 20:40:34.30

聴き専ってジャズ業界用語？
他のジャンルじゃ聴き専なんか言わないよね
ジャズってプレーヤーも聴き専もどっちもめんどくさいよね
おれ聴き専だけど

**いつか名無しさんが** · 2015/11/30(月) 23:35:41.20

めんどくさいもんどうしでめんどくさいレスの応酬

**いつか名無しさんが** · 2015/12/01(火) 00:31:55.57

アドリブがどーたらってスレ立ててた
やつが新たに立てた煽りスレ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/01(火) 00:34:33.81

私、ナットキングコールの聴き専でーす。よろしく。

**いつか名無しさんが** · 2015/12/01(火) 11:36:47.06

↑よろしくね

**いつか名無しさんが** · 2015/12/01(火) 13:30:10.81

聴き専が頓珍漢なこと言わなきゃ争いなんて起きないよ
それを楽器経験者に指摘されて逆ギレしてるだけだから

他人の褌で相撲とってる状態

**いつか名無しさんが** · 2015/12/01(火) 13:36:22.74

>>89
聞き専のおかげで業界が成り立ってることを忘れるな

**いつか名無しさんが** · 2015/12/01(火) 15:36:27.34

>>91 ならジャズ珍死ね！

**いつか名無しさんが** · 2015/12/01(火) 18:47:50.57

トンチンカンな事は聴き専だけが言うとは限らんけどな

**いつか名無しさんが** · 2015/12/01(火) 21:50:36.16

つうか、何やってるかわからなくても音楽はそれなりに楽しめるものさ
ポピュラー音楽だってべつになにやってるか理解しながら聞いてるわけじゃない

**いつか名無しさんが** · 2015/12/01(火) 22:15:49.32

聴き専も演り専もどっちもがんばれ～～～

**いつか名無しさんが** · 2015/12/01(火) 23:44:54.90

>>93
普通の音楽はそれで良いんだけどジャズはちょっと特殊なんだよ
曲そのものよりもそれぞれのプレイヤーのソロを楽しむものだから
ソロを楽しむにはある程度楽理に対する理解が必要
だから聴き専には厳しいし受けない
なので廃れたわけだ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/01(火) 23:51:23.97

演り専がんばってるぞ～～～聴き専、なんか言い返せ！

**いつか名無しさんが** · 2015/12/01(火) 23:56:04.94

むしろモダンジャズの生い立ちを考えたらそれが当然
もともと聴き手不在のジャムセッションで生まれた音楽なんだから

**いつか名無しさんが** · 2015/12/02(水) 11:46:34.50

聴き専は理解したつもりでドヤ顔で頓珍漢なこと言うからダメなんだってば
知識を得て高揚する気持ちはわかるけど、所詮他人の褌で相撲とってるだけ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/02(水) 12:16:40.07

聞き専そのものがダメなんじゃなくて「理解したつもりで滅茶苦茶なこと言う聞き専」がダメってことね

**いつか名無しさんが** · 2015/12/02(水) 13:05:25.79

そういうのに限ってツッコまれると逆ギレするからね
実際一部なんだろうけど

**いつか名無しさんが** · 2015/12/02(水) 14:35:00.09

そもそも壊滅寸前のジャズです。

主要ジャズメンもほとんど死んでしまいました。

ファン同士で内輪もめしてると、ますます滅亡に拍車かけますよ。

僕も楽器弾きますが、偉そうに蘊蓄たれるジャズ珍さんは

ジャズにとっても迷惑な存在

とっととのたれ死んだ方がいいと思いますよwww

ギャッハーーーー！！

**いつか名無しさんが** · 2015/12/02(水) 23:40:08.13

壊滅寸前って、60年代に終わってるんじゃないの？

**いつか名無しさんが** · 2015/12/03(木) 00:03:07.53

>>1
まぬけなスレタイだな　どんな部分ってw　牛肉じゃねえんだからw

**いつか名無しさんが** · 2015/12/03(木) 00:04:06.97

どの程度からを「終わった」と表現するかによる
そこら辺でライブやセッションが毎週末あったり高校や大学にジャズ部やサークルがあったり終わってないと見るか
テレビや新聞で滅多に取り上げられないしCDの売り上げもポップスには到底及ばないから終わったと見るか

**いつか名無しさんが** · 2015/12/03(木) 06:43:59.43

70年前後にブルーノートやプレスティッジが売却される
そのあたりでもう過去の音楽になってしまったってことだろう
フリー・ジャズなんかやりだした時点で終わってる

**いつか名無しさんが** · 2015/12/03(木) 14:51:39.32

＞フリー・ジャズなんかやりだした時点で終わってる

フリージャズやりだしたのは５０年代なんだけど

**いつか名無しさんが** · 2015/12/03(木) 20:32:12.24

>>106
さすがジャズ珍

**いつか名無しさんが** · 2015/12/03(木) 21:14:10.75

ジャズの大規模フェスは未だにやってるし
日本でも街フェスや大学のサークルもある
雅楽や民族音楽よりポピュラーだよ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/03(木) 23:02:08.35

>>108
うん、ジャズはまだ生きてる。都々逸や詩吟よりずっと人気がある。

**いつか名無しさんが** · 2015/12/04(金) 06:05:41.03

いまはジャズが史上最高に売れてる時代

**いつか名無しさんが** · 2015/12/04(金) 11:26:18.46

>>105
ブルーノートやプレスティッジなんて
元々マイナーレーベルなのに、何勘違いしてんのやら
フリージャズも最もコンテンポラリーなジャズとして認識されてた時期があるんだし
バップ的でない点を言ってるなら、ブルーノートやプレスティッジ後期のソウルジャズ、ファンクジャズなどのグルーヴ系も似た様な物だが
こちらは日本はともかく本国では受け入れられてたみたいだし
日本でも80年代後半くらいからＤＪに人気が出てリバイバルブームがあったから
70年代に云々ってのは的外れだと思うな

**いつか名無しさんが** · 2015/12/04(金) 12:13:22.45

>>111
うん、終わってなんかいないよ、ジャズは。　安心して。

**いつか名無しさんが** · 2015/12/04(金) 12:18:49.95

そうだ！　われわれ日本のジャズプレーヤーが日本のジャズシーンを盛り上げるのだ！！

**いつか名無しさんが** · 2015/12/04(金) 12:30:13.90

>>111
残念ながら現在人気があって聴かれているジャズが50年以上前のマイナーレーベルという現実。
そういう意味で過去の音楽。

**いつか名無しさんが** · 2015/12/04(金) 14:57:24.10

>>114
聴き専がありがたがって聴いてるだけだろw
悪いけどオレ達現代のジャズプレーヤーは50年代のハードバップよりずっとレヴェルの高いところで勝負してる
だから今人気がないっていわれても、聴衆がついてこれないんだから仕方がない

**いつか名無しさんが** · 2015/12/04(金) 15:23:22.54

結局楽器やってた人の遊びだろ?ジャズって(適当)

**いつか名無しさんが** · 2015/12/04(金) 15:57:17.13

クラシックよりはまだ敷居低そうだけど
楽器を演奏するのは楽しいよ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/04(金) 18:12:54.64

>>114
それはメディア側一部の雑誌や書籍などの影響があるにせよ
ネットラジオを聴いてれば、それらの音源のみに偏る事無く最近の作品も聴けるよ
日本人のジャズに対する意識が保守的で偏りがあったのは事実だけど
現在のファンはそうでも無いと思うぞ？

**いつか名無しさんが** · 2015/12/04(金) 19:06:04.19

>>118
ネットラジオは以前よく聴いてた時期があって、最近の曲も聴いたりしてたんだけど結局ビバップ・ハードバップを選んで聴いてたw
今のプレーヤーの方が演奏は上手いし曲も間違いなく洗練されてると思うんだけど、聴いてて引っかかってこないんだよね。
それはお前の耳が悪いからだよっていわれりゃあ、それまでだけど

**いつか名無しさんが** · 2015/12/04(金) 20:23:44.75

>>1
マジレスすると
プロレヴェルの楽器経験者じゃないとわからないことはあるけど
アマチュアの楽器経験者と楽器経験ない人なんて同レヴェルだよ。
ちょっと楽器経験あるから自分はわかってるなんて勘違いｗ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/04(金) 21:13:03.53

同レベルかどうかなんて評価基準次第だろう

**いつか名無しさんが** · 2015/12/04(金) 21:33:03.12

結局、楽器やってるやってないに関係なく自分がわかるようにしかわからないんだから。
自分ひとりで楽しんでりゃいいものを、知ったかぶって他人に能書きたれるからウザがられるんだよ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/07(月) 14:43:23.31

>>120
↑
イタタタタ (><)

**いつか名無しさんが** · 2015/12/07(月) 15:35:50.05

アウトドアじゃろ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/07(月) 20:07:44.85

>>125 ならジャズ珍死ね

**いつか名無しさんが** · 2015/12/08(火) 00:10:49.16

>>120の言ってることは正解だろ。
楽器経験者だってプロのプレイを理解できてるわけじゃないんだし
そういう意味では経験ない人と50歩100歩だろ。

**いつか名無しさんが** · 2015/12/08(火) 00:16:19.84

プロは他のプロの演奏を理解してるの？

**いつか名無しさんが** · 2015/12/08(火) 00:21:28.71

だまって好きなもん好きに聴いてりゃいいのに
理解できるとか理解できないとか、ほんとめんどくせーな

**いつか名無しさんが** · 2015/12/08(火) 14:31:18.69

まららいのか？

**いつか名無しさんが** · 2015/12/08(火) 16:13:21.24

聴き専も楽器経験者もアホはいるが
聴き専の頓珍漢さがぶっ飛んでるってだけ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/08(火) 21:24:36.96

逆にそういう頓珍漢なブッ飛んだ聴き方をしてみたいもんだ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/08(火) 22:54:24.45

>>120
そのとおり

**いつか名無しさんが** · 2015/12/08(火) 22:56:42.16

>>95
楽理がさっぱりな自称演奏者のなんと多いことかｗ
作編曲の専門家から見たら噴飯ものの御高説をたれる御仁なんてゴロゴロいるよ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/08(火) 23:00:12.69

噴飯ものの御高説をたれる御仁　↑

**いつか名無しさんが** · 2015/12/08(火) 23:53:59.49

エッチの知識もニワカなんだろうな

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 09:19:31.43

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 09:53:16.17

だいたい和声理論とかフレイズ構築の理論とか分からんでもいい
リズムとノリさえよければジャズ音楽は楽しめる
リズムやノリについては理屈をどうのこうのいうやつは少ない
理屈はいえるが、リズムに関しては理論というほどの研究成果はない

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 10:17:55.75

さすが聴き専、学ぶ気も調べる気もゼロ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 13:50:05.35

1に素直に答えただけ
学ぶのは楽器やってる人だけでいい
調べなくても音楽は楽しめる

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 15:42:57.04

それは表面上の浅い所だけを見て、楽しめてる気になってるだけ
それで満足なら、物の価値がわからない人間として、聴き専のまま生涯を終えればいい

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 15:55:46.92

ジャズ拗らせるとこうなってしまうのか
気をつけないと

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 16:07:19.38

>>140
提供側と消費側というものは、そういうものだよ
勉強するのは提供側　楽しむのは消費側

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 16:29:39.41

その物の価値わかってるアマチュア演奏家とやらはどうやって一般聴衆を楽しませてくれるんだい？
まさかyoutubeとか言わないよねw

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 18:15:40.28

なに言いたいのか不明すぎる

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 18:20:45.59

ジャズのアマチュア演奏家なんて、オナニーだろ。
他人に聞かせる気なんて、毛頭ない。
聞き専にとって無価値な存在。

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 18:23:59.49

アマチュアとプロの垣根があいまい
アマチュアは自分が楽しむために演奏する

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 22:13:09.67

Polar Bearはガチ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 22:39:50.45

Polar Bearのカチ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 22:41:28.02

Polar Bearニガ手

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 23:54:05.54

Polar Bearのダチ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 23:55:13.91

上原ひろみはお前の嫁

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 23:55:24.89

Polar Bearにタッチ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/09(水) 23:58:55.99

郷ひろみはお前の息子

**いつか名無しさんが** · 2015/12/10(木) 22:27:38.15

>>140
ちょっと理論を勉強してジャズがわかったなんて
わかった気になってるだけ
そんな満足は勘違いだ
本当にわかってるならプロにだってなれるはずだ

**いつか名無しさんが** · 2015/12/10(木) 22:32:44.36

>>140
それは表面上の浅い知識だけを見て、わかった気になってるだけ
それで満足なら、物の価値がわかったと勘違いしている人間として、恥ずかしい生涯を終えればいい

**いつか名無しさんが** · 2015/12/11(金) 08:58:25.65

音楽に対する感受性は個人的・絶対的なもので、私の方が理解している、あなたは理解できないなどと比較できるものではない
（レナード・バーンスタイン）

**いつか名無しさんが** · 2015/12/11(金) 13:53:44.42

たかが音楽に理論まで求めるの？W　もっと気軽に聞くもんだろ。

**いつか名無しさんが** · 2015/12/11(金) 14:45:04.57

左脳で聴いてたってつまらんだろうし

**いつか名無しさんが** · 2015/12/12(土) 09:39:36.41

音楽は理解するものじゃない、楽しむものだ
（アルフレッド・コルトー）

**いつか名無しさんが** · 2015/12/12(土) 17:33:16.10

聴き専の人は「楽器なんかやらなくても、充分満足なのだ」というポーズをとる
でも本当はコンプレックスがあるから、反論するんだよね？

**いつか名無しさんが** · 2015/12/12(土) 18:06:43.91

コンプレックスなんて無いよ
レッテルはって見下したいだけでしょ