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ジャズの聴き専てどんな部分を聴いて楽しんでるの？ [転載禁止]©2ch.net
0001いつか名無しさんが
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2015/11/15(日) 11:54:54.99ID:sQX1N1wp
ソロの凄さなんか楽器やってないとわからないでしょ
BGM的に聴くしかなくね？
0095いつか名無しさんが
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2015/12/01(火) 23:44:54.90ID:???
>>93
普通の音楽はそれで良いんだけどジャズはちょっと特殊なんだよ
曲そのものよりもそれぞれのプレイヤーのソロを楽しむものだから
ソロを楽しむにはある程度楽理に対する理解が必要
だから聴き専には厳しいし受けない
なので廃れたわけだ
0097いつか名無しさんが
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2015/12/01(火) 23:56:04.94ID:???
むしろモダンジャズの生い立ちを考えたらそれが当然
もともと聴き手不在のジャムセッションで生まれた音楽なんだから
0098いつか名無しさんが
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2015/12/02(水) 11:46:34.50ID:???
聴き専は理解したつもりでドヤ顔で頓珍漢なこと言うからダメなんだってば
知識を得て高揚する気持ちはわかるけど、所詮他人の褌で相撲とってるだけ
0099いつか名無しさんが
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2015/12/02(水) 12:16:40.07ID:???
聞き専そのものがダメなんじゃなくて「理解したつもりで滅茶苦茶なこと言う聞き専」がダメってことね
0100いつか名無しさんが
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2015/12/02(水) 13:05:25.79ID:???
そういうのに限ってツッコまれると逆ギレするからね
実際一部なんだろうけど
0101いつか名無しさんが
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2015/12/02(水) 14:35:00.09ID:luyOP3Nk
そもそも壊滅寸前のジャズです。

主要ジャズメンもほとんど死んでしまいました。

ファン同士で内輪もめしてると、ますます滅亡に拍車かけますよ。

僕も楽器弾きますが、偉そうに蘊蓄たれるジャズ珍さんは

ジャズにとっても迷惑な存在

とっととのたれ死んだ方がいいと思いますよwww

ギャッハーーーー！！
0104いつか名無しさんが
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2015/12/03(木) 00:04:06.97ID:???
どの程度からを「終わった」と表現するかによる
そこら辺でライブやセッションが毎週末あったり高校や大学にジャズ部やサークルがあったり終わってないと見るか
テレビや新聞で滅多に取り上げられないしCDの売り上げもポップスには到底及ばないから終わったと見るか
0105いつか名無しさんが
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2015/12/03(木) 06:43:59.43ID:???
70年前後にブルーノートやプレスティッジが売却される
そのあたりでもう過去の音楽になってしまったってことだろう
フリー・ジャズなんかやりだした時点で終わってる
0106いつか名無しさんが
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2015/12/03(木) 14:51:39.32ID:8H5PWjGn
＞フリー・ジャズなんかやりだした時点で終わってる

フリージャズやりだしたのは５０年代なんだけど
0108いつか名無しさんが
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2015/12/03(木) 21:14:10.75ID:???
ジャズの大規模フェスは未だにやってるし
日本でも街フェスや大学のサークルもある
雅楽や民族音楽よりポピュラーだよ
0111いつか名無しさんが
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2015/12/04(金) 11:26:18.46ID:IlDCOIc4
>>105
ブルーノートやプレスティッジなんて
元々マイナーレーベルなのに、何勘違いしてんのやら
フリージャズも最もコンテンポラリーなジャズとして認識されてた時期があるんだし
バップ的でない点を言ってるなら、ブルーノートやプレスティッジ後期のソウルジャズ、ファンクジャズなどのグルーヴ系も似た様な物だが
こちらは日本はともかく本国では受け入れられてたみたいだし
日本でも80年代後半くらいからＤＪに人気が出てリバイバルブームがあったから
70年代に云々ってのは的外れだと思うな
0113いつか名無しさんが
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2015/12/04(金) 12:18:49.95ID:???
そうだ！　われわれ日本のジャズプレーヤーが日本のジャズシーンを盛り上げるのだ！！
0114いつか名無しさんが
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2015/12/04(金) 12:30:13.90ID:???
>>111
残念ながら現在人気があって聴かれているジャズが50年以上前のマイナーレーベルという現実。
そういう意味で過去の音楽。
0115いつか名無しさんが
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2015/12/04(金) 14:57:24.10ID:???
>>114
聴き専がありがたがって聴いてるだけだろw
悪いけどオレ達現代のジャズプレーヤーは50年代のハードバップよりずっとレヴェルの高いところで勝負してる
だから今人気がないっていわれても、聴衆がついてこれないんだから仕方がない
0116いつか名無しさんが
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2015/12/04(金) 15:23:22.54ID:ZAlcDyq6
結局楽器やってた人の遊びだろ?ジャズって(適当)
0117いつか名無しさんが
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2015/12/04(金) 15:57:17.13ID:???
クラシックよりはまだ敷居低そうだけど
楽器を演奏するのは楽しいよ
0118いつか名無しさんが
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2015/12/04(金) 18:12:54.64ID:IlDCOIc4
>>114
それはメディア側一部の雑誌や書籍などの影響があるにせよ
ネットラジオを聴いてれば、それらの音源のみに偏る事無く最近の作品も聴けるよ
日本人のジャズに対する意識が保守的で偏りがあったのは事実だけど
現在のファンはそうでも無いと思うぞ？
0119いつか名無しさんが
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2015/12/04(金) 19:06:04.19ID:???
>>118
ネットラジオは以前よく聴いてた時期があって、最近の曲も聴いたりしてたんだけど結局ビバップ・ハードバップを選んで聴いてたw
今のプレーヤーの方が演奏は上手いし曲も間違いなく洗練されてると思うんだけど、聴いてて引っかかってこないんだよね。
それはお前の耳が悪いからだよっていわれりゃあ、それまでだけど
0120いつか名無しさんが
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2015/12/04(金) 20:23:44.75ID:???
>>1
マジレスすると
プロレヴェルの楽器経験者じゃないとわからないことはあるけど
アマチュアの楽器経験者と楽器経験ない人なんて同レヴェルだよ。
ちょっと楽器経験あるから自分はわかってるなんて勘違いｗ
0122いつか名無しさんが
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2015/12/04(金) 21:33:03.12ID:???
結局、楽器やってるやってないに関係なく自分がわかるようにしかわからないんだから。
自分ひとりで楽しんでりゃいいものを、知ったかぶって他人に能書きたれるからウザがられるんだよ
0125いつか名無しさんが
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2015/12/07(月) 20:07:44.85ID:4ztrKUKy
>>125 ならジャズ珍死ね
0126いつか名無しさんが
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2015/12/08(火) 00:10:49.16ID:???
>>120の言ってることは正解だろ。
楽器経験者だってプロのプレイを理解できてるわけじゃないんだし
そういう意味では経験ない人と50歩100歩だろ。
0128いつか名無しさんが
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2015/12/08(火) 00:21:28.71ID:???
だまって好きなもん好きに聴いてりゃいいのに
理解できるとか理解できないとか、ほんとめんどくせーな
0130いつか名無しさんが
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2015/12/08(火) 16:13:21.24ID:???
聴き専も楽器経験者もアホはいるが
聴き専の頓珍漢さがぶっ飛んでるってだけ
0131いつか名無しさんが
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2015/12/08(火) 21:24:36.96ID:lbP3xx8a
逆にそういう頓珍漢なブッ飛んだ聴き方をしてみたいもんだ
0133いつか名無しさんが
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2015/12/08(火) 22:56:42.16ID:???
>>95
楽理がさっぱりな自称演奏者のなんと多いことかｗ
作編曲の専門家から見たら噴飯ものの御高説をたれる御仁なんてゴロゴロいるよ
0137いつか名無しさんが
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2015/12/09(水) 09:53:16.17ID:???
だいたい和声理論とかフレイズ構築の理論とか分からんでもいい
リズムとノリさえよければジャズ音楽は楽しめる
リズムやノリについては理屈をどうのこうのいうやつは少ない
理屈はいえるが、リズムに関しては理論というほどの研究成果はない
0139いつか名無しさんが
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2015/12/09(水) 13:50:05.35ID:???
1に素直に答えただけ
学ぶのは楽器やってる人だけでいい
調べなくても音楽は楽しめる
0140いつか名無しさんが
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2015/12/09(水) 15:42:57.04ID:???
それは表面上の浅い所だけを見て、楽しめてる気になってるだけ
それで満足なら、物の価値がわからない人間として、聴き専のまま生涯を終えればいい
0142いつか名無しさんが
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2015/12/09(水) 16:07:19.38ID:???
>>140
提供側と消費側というものは、そういうものだよ
勉強するのは提供側　楽しむのは消費側
0143いつか名無しさんが
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2015/12/09(水) 16:29:39.41ID:???
その物の価値わかってるアマチュア演奏家とやらはどうやって一般聴衆を楽しませてくれるんだい？
まさかyoutubeとか言わないよねw
0145いつか名無しさんが
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2015/12/09(水) 18:20:45.59ID:???
ジャズのアマチュア演奏家なんて、オナニーだろ。
他人に聞かせる気なんて、毛頭ない。
聞き専にとって無価値な存在。
0146いつか名無しさんが
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2015/12/09(水) 18:23:59.49ID:???
アマチュアとプロの垣根があいまい
アマチュアは自分が楽しむために演奏する
0154いつか名無しさんが
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2015/12/10(木) 22:27:38.15ID:???
>>140
ちょっと理論を勉強してジャズがわかったなんて
わかった気になってるだけ
そんな満足は勘違いだ
本当にわかってるならプロにだってなれるはずだ
0155いつか名無しさんが
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2015/12/10(木) 22:32:44.36ID:???
>>140
それは表面上の浅い知識だけを見て、わかった気になってるだけ
それで満足なら、物の価値がわかったと勘違いしている人間として、恥ずかしい生涯を終えればいい
0156いつか名無しさんが
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2015/12/11(金) 08:58:25.65ID:???
音楽に対する感受性は個人的・絶対的なもので、私の方が理解している、あなたは理解できないなどと比較できるものではない
（レナード・バーンスタイン）
0157いつか名無しさんが
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2015/12/11(金) 13:53:44.42ID:???
たかが音楽に理論まで求めるの？W　もっと気軽に聞くもんだろ。
0159いつか名無しさんが
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2015/12/12(土) 09:39:36.41ID:???
音楽は理解するものじゃない、楽しむものだ
（アルフレッド・コルトー）
0160いつか名無しさんが
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2015/12/12(土) 17:33:16.10ID:???
聴き専の人は「楽器なんかやらなくても、充分満足なのだ」というポーズをとる
でも本当はコンプレックスがあるから、反論するんだよね？
0161いつか名無しさんが
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2015/12/12(土) 18:06:43.91ID:???
コンプレックスなんて無いよ
レッテルはって見下したいだけでしょ
0162いつか名無しさんが
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2015/12/12(土) 19:07:24.34ID:???
どっちもどっちだね
いわゆる聴き専の中にはジャズ評論家気取りのクッサい人がわりと多くて、その手の人がジャズを実際演奏している人をいらだたせている
ジャズミュージシャンもほとんどが食えてないから、そのフラストレーションがクッサい聴き専に向かっている
0163いつか名無しさんが
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2015/12/12(土) 22:19:18.42ID:???
本当のプロはそんな奴ら相手にしてないでしょ
相手にしてるのはここにいる自称プロだけｗ
0164いつか名無しさんが
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2015/12/13(日) 02:04:44.28ID:???
聴き専の一部と奏者の一部が煽りあってるだけで大半は傍観者
0165いつか名無しさんが
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2015/12/13(日) 02:25:28.84ID:???
聴き専で満足なら、反論する必要ないよね？
やっぱりコンプレックス？
0166いつか名無しさんが
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2015/12/13(日) 02:37:48.60ID:???
>>165
君もコンプレックス感じてるんだね。
他人と比較しちゃだめだよ。
自分は自分。
0168いつか名無しさんが
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2015/12/13(日) 03:23:48.39ID:???
>>167
ごめん、傷つけちゃった？　君が優秀なプレーヤーだってことは文面からよくわかるから機嫌直してね。
0173いつか名無しさんが
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2015/12/13(日) 11:50:37.53ID:???
>>160,>>165,>>167.>>169は実は聞き専で無茶苦茶な聞き専煽りをすることでプレイヤーの印象を悪くする高等技術を披露してくれたのかもしれない
0174いつか名無しさんが
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2015/12/13(日) 12:19:53.22ID:???
いや、160,165,167,169 は高等技術を有した素晴らしいプレーヤーだと思う
ただ、ちょっと卑屈で陰湿で被害妄想と逆恨みが激しいだけ
0175あ
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2015/12/15(火) 06:08:26.62ID:47UUskfb
ジジイ同士の罵り合いはみっともないぜ
安物のミニコンポで聴いてもしっかり楽しめるようにアドバイス出来るのが大人のリスナーだ
はっきり言ってジャズの印象はまず客層が悪い
0177いつか名無しさんが
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2015/12/16(水) 12:16:40.20ID:???
聴き専も、別に悪気があって聴き専してるわけじゃないだろ
音楽的センスがないのは、育ちのせいだと理解してやれよ
みんなで仲良くジャズを楽しもうぜ
0178いつか名無しさんが
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2015/12/16(水) 12:25:07.81ID:wcwrvHcp
楽器を演ってても複雑なリズムの場合
どうなってんのか分からん時がある
それと同じで、聴き専は平易なメロディで分りやすいビートの物なら
普通にジャズを聴いて楽しんでるんじゃないかと思う
後はその集中力がどれだけ続くかだな
0179いつか名無しさんが
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2015/12/16(水) 22:46:56.79ID:X0zOJ4A1
>>177
うらやましいなあ
君は育ちが良くって音楽的センスも最高なんだね
天は二物を与えちゃったんだ
君がいうように、俺も別に悪気があって聴き専やってるわけじゃないんだ
だからもうこのへんで許してくれよ
0181いつか名無しさんが
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2015/12/18(金) 19:47:15.56ID:???
>>178
そうだったのか・・・俺は平易なメロディで分りやすいビートの物を楽しんでいたのか
やっぱり演奏者の話は勉強になるなあ
0183いつか名無しさんが
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2015/12/18(金) 21:15:23.69ID:???
自演？　自演・・・まあ、演じるのは自分だけど　　他演ってのがあるのかな？
0184いつか名無しさんが
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2015/12/19(土) 20:36:49.99ID:???
ジャズのライブって大抵飲食できる感じのとこでやるじゃないですか
あれってボッチで行ってもおkなの？
カップル以外来るな的な？
0186いつか名無しさんが
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2015/12/20(日) 22:43:28.82ID:yErqktHS
ジャズ評論の偉い先生方は、演奏ができない人がほとんどだ。
その先生の文章を読んでみればわかるんでないの。
0189いつか名無しさんが
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2015/12/21(月) 09:20:50.20ID:L6vpS2ld
>>187
寺島なんかブッ飛んでるもんな
0190いつか名無しさんが
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2015/12/21(月) 13:31:20.18ID:83NNyHfS
寺島さんはトロンボーンやるんでないの
0191いつか名無しさんが
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2015/12/21(月) 17:23:22.49ID:otOKiua6
とっくに秋田でしょ

あーゆー性格は何やってもダメ
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