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キース・ジャレットって過大評価の極みだよな [無断転載禁止]©2ch.net
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0001いつか名無しさんが
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2016/02/01(月) 19:59:24.08ID:???
現役のジャズピアニストで20人挙げろと言われたらまず入らない
情弱リスナーに持て囃されてるニセブランド品
0105いつか名無しさんが
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2016/02/10(水) 23:14:26.59ID:???
いや立ち上がって腰振って弾いてんだぜ
この時点で上手いとか下手とかそんなの誰も気にしちゃいないだろ
0107いつか名無しさんが
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2016/02/11(木) 08:47:11.06ID:???
キースの弾くクラシックも酷いよな
あれじゃ日本の音大すらも受からないだろ
0108いつか名無しさんが
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2016/02/11(木) 11:08:57.41ID:???
それはない。音大くらいは受かるよ。
でも、コンクール優勝は天地がひっくり返っても無理。

でも、クラシックの有名ピアニストにも、音大合格も危ういと言われ続けたヴィルヘルム・ケンプとか、アルフレッド・コルトーとかがいるからな…
近所の図書館にケンプのボックスセットがあったから聴いてみたが、テクだけならマジで音大生以下だった。難しいところに来たら途端にスピードダウンするし、スタジオ録音なのにアレグロの曲はほぼ必ずミスタッチがあるし(^^;
でも、ドイツグラモフォンの看板ピアニストだったという…(・・;)

ケンプ以下とか噂のコルトーになるとどんなことになっているのか…((( ；ﾟДﾟ)))


まあ、だから味があればいいんじゃないかww
キース程度でも
0109いつか名無しさんが
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2016/02/11(木) 16:14:26.89ID:???
>>108
ケンプって超大物じゃんか。

その話本当なのか。
なんで、そんなピアニストがクラシックの世界で有名になったんだ。

強烈に密林で買いたくなってきたんだが
0110いつか名無しさんが
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2016/02/12(金) 07:31:24.59ID:???
俺はキースのクラシックはなかなか良いと思うけど。バルトークとバーバー弾いたCD持ってるけど、かなりの技巧だよ。他のクラシックのピアニストが弾いたものと聞きくらべても違和感がない。
平均律は気に入らないけど、チェンバロで弾いたゴルトベルクも素晴らしかった。柔らかな雰囲気で、でも敬虔さに溢れていた。
ありそうで他にないゴルトベルクだったよ。
0112いつか名無しさんが
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2016/02/12(金) 12:18:38.72ID:???
ここで挙げられるピアニストもいちいち古いし、
ジャズ板住人って狭く浅くジャズをなぞって通気取りしてるだけの老害ばっかなんだよ
0113いつか名無しさんが
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2016/02/12(金) 13:46:13.22ID:???
>>109>>111
ケンプがヘタなのは定説。月光ソナタの第三楽章弾けてない。
精神性がどうこう言うのは老害の決まり文句だ。クラシック板の
ベトソナスレ覗いてみれば何年も同じレスが繰り返されている。
バックハウスもヘタだ。もういいかげん世代交代の時期だ。
テクニックでいえばアンドラーシュ・シフ（ECM盤あり）のほうが10倍巧い。
0115いつか名無しさんが
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2016/02/13(土) 02:02:56.14ID:???
まぁ、煽るなら代わりの名前を出さないと説得力はないのは確かだな

出してるヤツもいるけど良ければアルバム名だしてくれ
セシル・テイラーなんぞ何枚も買えんぞ…
0116いつか名無しさんが
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2016/02/13(土) 09:32:01.41ID:???
ケンプなんて19世紀生まれで戦前がピークの人だから今更その演奏を云々するような人じゃないのに
頭の中もっとアップデートしなよ
そのままじゃボケ老人になるぞｗ
0117いつか名無しさんが
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2016/02/13(土) 12:13:16.33ID:+c4zJ4v5
ここの人達に一つ聞いてみたいのだがグレン・グールドの評価は如何？
0118いつか名無しさんが
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2016/02/13(土) 13:00:52.22ID:???
>>117
卓見を持ったアプローチをした人（特にバッハ）
だけど鬱陶しいから普段聴きたくない
そしてその信者は更に鬱陶しい
0120いつか名無しさんが
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2016/02/13(土) 22:57:01.17ID:???
>>117
ただスゲーなとしか言い様がない。楽譜無視と良く言われてるけど、ジャズファンの俺にはそんなの関係ないし。
ゴルトベルクはとにかくファンキーだ。
ビートルズ以前からスタジオワークに凝り、テープ編集の先駆者にして達人だったというのもポイント高し。

ただし、音楽の趣味は最悪だな。12音みたいな騒音音楽に入れ込んで時間を浪費したのはかえすがえすも惜しい。
モーツァルトをディスりまくったのは誰もが首をかしげる。
そしてビートルズを否定して、代わりに持ち上げたのがペトラクラークというのは、後世に残る汚点。
トリスターノをディスって、ビルエヴァンス上げしたことだけは、まあ分からなくもない。
0121いつか名無しさんが
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2016/02/14(日) 00:46:13.66ID:???
ジャズ板で、なぜかクラのピアニストが話題になるｗｗｗ
キース関係ねえｗ
0122いつか名無しさんが
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2016/02/14(日) 01:04:49.73ID:???
グルダ「今世紀最大のピアニストはホロヴィッツだなんて言わないよ、キース・ジャレットさ」
0123いつか名無しさんが
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2016/02/14(日) 11:28:25.45ID:2L8cyidj
>>121
無知はもう来んなよ
0124いつか名無しさんが
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2016/02/14(日) 22:35:52.35ID:???
正直、現役のジャズピアニストで、その本人が
キースを批判できるだけの資格をもっているのは
セシルテイラーくらいしか思い浮かばない
0125いつか名無しさんが
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2016/02/15(月) 11:09:35.48ID:???
むかしチック・コリア澄みわたったピアノを聞いていたが、キースを聞くとくそみたいだった。
0128いつか名無しさんが
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2016/02/15(月) 23:29:42.59ID:???
セシル・テイラーはグロジャケのソロと、山ジャケのインデントがおすすめ。
フリージャズなのに起承転結があってキースのソロみたいにダレる所もない、驚異の構築美。ピアノのメカニックも凄い、超絶技巧。

>>126
70年代当時のジャーナリズムでは圧倒的にチック>>>キースだったらしいね。
実際、70年代前半までのチックは瞬間風速的に凄かった。
ナウヒー〜、サークル、リターントゥ〜、ゲイリーバートンとのデュオ、なんかをほとんど毎年発表し続けてたんだから、天才としか言い様がない。
でも、その後が続かなかった印象。
0129いつか名無しさんが
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2016/02/15(月) 23:59:39.91ID:???
昔テイラーはインタビューで
「ジャレットは役者だよ。彼が何をしたいのかよく分かる
演奏の方は忘れてしまったが」
なんて言っていたからキースに一定の理解は示していたと思う
0130いつか名無しさんが
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2016/02/16(火) 00:09:12.19ID:???
>>128
ナウヒーのころのチックのピアノタッチ最高だったなあ
ハービーもその頃までのタッチは良かった
電化してからタッチ変わったんだよなあ、ふたりとも
0131いつか名無しさんが
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2016/02/16(火) 14:02:20.63ID:???
チックはRTFの成功で金に目がくらんだのさ。
と言っても内容は悪いわけではないのだが。

しかし個人的にチックで絶対に許せない作品がある。
それはライトイヤーズ！！

あんな最悪な作品聞いたことがない。
0132いつか名無しさんが
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2016/02/16(火) 17:24:12.54ID:t3asKWv6
演奏技術って録音物聴いてて分かるもんなの？
楽器経験無いから分からないのかな？
0133いつか名無しさんが
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2016/02/16(火) 17:41:41.94ID:???
キースは小澤征爾みたいなものかと
メディアはヨイショするが気づいてる人には薄っぺらい紛い物だと認識されてる
0134いつか名無しさんが
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2016/02/16(火) 17:44:10.22ID:???
バイラークやキューンを挙げられないのが浅いジャズ板住人の限界か
0135いつか名無しさんが
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2016/02/16(火) 17:49:44.26ID:???
ジャズ板住人なんか無能な日本メディアの受け売りをしてきて良し悪しを見極められないからお話にならない
0138いつか名無しさんが
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2016/02/16(火) 19:28:31.35ID:???
キースを過大評価だとは思わないけど
ずっと聴いていると飽きてくるてのはある
ビル・エヴァンスは飽きない
0139いつか名無しさんが
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2016/02/16(火) 19:32:55.34ID:???
キューンてスティーブとヨアヒムどっちだよ
俺はヨアヒムが好き
0141いつか名無しさんが
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2016/02/16(火) 20:38:31.81ID:???
スティーブがよかったのってECM時代までだろ
それ以降はつまらん
0142いつか名無しさんが
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2016/02/16(火) 21:20:20.86ID:???
ECMのスティーヴも言うほどかなぁ。
エクスタシーとトランスを聞いたけど、エクスタシーはキースのソロよりはるかにとりとめなくて、本当に垂れ流し。
トランスはキーボードの音色が古くて、センスが感じられない。

スティーヴとキースの比較だったら、俺はまだキースの方がずっとまし。

ヨアヒムも苦手だな。鍵盤ぶっ叩くような弾き方が気になってしょうがない。
0145いつか名無しさんが
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2016/02/16(火) 22:46:50.04ID:???
俺はリッチーバイラーク推し。
美音度で明確にキースの上を行く唯一のジャズピアニスト。
キースの音も美しいけど、バイラークのは透き通った氷が砕けるような、荘厳な美音。
0146いつか名無しさんが
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2016/02/17(水) 09:30:35.42ID:???
>>142
ECM復帰作のリメンバリングトゥモロウは好きだけど、あれはどちらかというとジョーイバロンのドラムで持ってるからな
0147いつか名無しさんが
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2016/02/17(水) 10:50:21.10ID:???
＞演奏技術って録音物聴いてて分かるもんなの？

分かるよ。
君は聞き専だから分からないだろうけどね。
ちなみにこのレスを最後に君みたいな馬鹿は相手にしないことにしておく。
0150いつか名無しさんが
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2016/02/17(水) 18:25:52.20ID:???
ポールブレイのトリオでゲリピーが参加してるだろ。
キーストリオのときのゲリピーとちがって本気出してる。
ゲリピーから見てキースよりブレイのほうが大事だったんだよ。
もっともドラマーにもよるが。
0151いつか名無しさんが
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2016/02/17(水) 18:37:36.11ID:???
>>150
そりゃあ自分のピアノソロ弾き終えたら
ピアノから離れてタオルで顔の汗をふきふきとか
やられちゃあ、本気出したくないわな
0152いつか名無しさんが
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2016/02/18(木) 10:20:14.96ID:???
ていうかキースとのトリオはスタンダードのような演奏がやりやすい曲ばかりじゃないか。
ポールの場合は、ポール自身のオリジナルやカーラやオーネットの曲とか結構頭を使う曲ばかり
やるからね。
だから気が抜けないし、本気で取り組まないと駄目なんだろ。
0154いつか名無しさんが
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2016/02/18(木) 23:19:42.81ID:???
単にバンドのコンセプトの違いじゃないの？
ポールブレイのポロンポロン、ガインのピアノだと、スタンダーズよりスペースがあるだろうし、コードに厳密じゃなくても目立たなかろうし。
つまり、ベースが自由に動きやすいってことなんじゃないの。

一方、スタンダーズはキースが司令塔で、しかも弾きまくりだから、ベースはベースらしくしてないとダメだろう。

各々で役割が違うだけでは？
0155いつか名無しさんが
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2016/02/20(土) 10:30:16.78ID:???
>>144
なんでもっと上を求めないの？
キースなんかに時間を割くのは音楽人生において大きな損失だよ
0156いつか名無しさんが
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2016/02/20(土) 10:40:31.27ID:???
後ろ2人はキースの盛り上げ役だからね
目立つことは求められてないからしないし、だから続いてる
0157いつか名無しさんが
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2016/02/20(土) 11:22:08.48ID:???
サイドは普通は盛り上げ役さ。
エヴァンスのトリオ以降から対等なコンセプトが出来たなんて言われているけどね。
0158いつか名無しさんが
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2016/02/20(土) 15:13:48.60ID:???
スタンダーズは稀にベースやドラムから入る
演奏があるんだけど、そのときはすげーかっこいいんだよな
スタンダード曲はともかくフリーフォームはやり尽くしたとは思えないし
ツアーがきつくなってきたからしょうがないか
0159いつか名無しさんが
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2016/02/20(土) 15:20:07.45ID:???
ゲイリーは去年自分のトリオで新作発表してるし
活動はしてるみたいね
単にキースとやるのはもう飽きたということか
0165いつか名無しさんが
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2016/02/20(土) 23:01:57.83ID:???
結構いるのは知ってるがそれでもすげえよ
その中でキースが特に凄いと言っているわけではない
0167いつか名無しさんが
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2016/02/21(日) 02:40:57.31ID:???
>>166
そうそう。けっこうルーズなプレイが多いキースでも
ベースやドラムがリードすると締まったプレイに
なること多いんだよね。

ライブ見たことある人なら分かると思うけど
キースが一生懸命耳を使って聴いている時は
顔が鍵盤低音側に向いていて、
右耳がベースやドラムのほうを向いている。
集中したときのキースはいい演奏になるんだよな。

2番目の341 Free Fadeなんてキースが普段やらない
コンテンポラリーなサウンドになっている。
0170いつか名無しさんが
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2016/02/25(木) 13:03:53.81ID:???
キースはセシル・テイラー的なこともやってるけど、それ以外の領域も膨大にあるから。
0171いつか名無しさんが
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2016/03/10(木) 00:07:17.66ID:???
ゲイリー・ピーコックとマーク・コープランドのデュオとか
トリオってなかなかいいね、ああいうふうにやれればいいのに。
0172いつか名無しさんが
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2016/04/17(日) 00:43:34.54ID:6/U/ay/5
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0173いつか名無しさんが
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2016/05/06(金) 22:34:02.24ID:HoHOGwon
ケルンコンサート聴くと頭痛がしてくる
0177いつか名無しさんが
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2016/08/01(月) 15:49:57.55ID:???
スタンダーズトリオを聞いて思うのは無駄にソロを伸ばし過ぎ
途中で飽きてくる
元の曲の良さをスポイルしてる
0180いつか名無しさんが
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2016/08/19(金) 18:28:16.81ID:JMnvVykY
キース、エヴァンスって米国のジャズピアニストにはあんまり影響源に挙げられないよな
0181いつか名無しさんが
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2016/08/19(金) 23:32:22.56ID:???
チックやハービーのソロなら１時間ぶっ続けでも聴ける
ザヴィヌルのなら１晩中でも聴き続けたい
キースのソロなら10分と持たない
0182いつか名無しさんが
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2016/08/22(月) 23:41:22.65ID:m2PraSyc
バッハ エリントン
ヘンデル ベイシー
モーツァルト パーカー
ハイドン ガレスピー
ベートーベン マイルス
ショパン エヴァンス
0183いつか名無しさんが
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2016/08/23(火) 07:29:37.99ID:pg+TTbxP
シップもキースも好きだが
Somewhere程度の作品を高評価するなよってのは分かる
あれは大したことない
0184いつか名無しさんが
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2016/08/23(火) 22:41:32.48ID:gN1kUZQm
なんだこのスレ？中之島で騒いだ輩がディスってんの？
0186いつか名無しさんが
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2016/08/26(金) 14:42:13.53ID:???
スタンダーズトリオはデジョネットが煽ってる曲は良いのが多い
キースも燃えてる
0188いつか名無しさんが
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2016/08/26(金) 19:28:50.25ID:???
そりゃあ、あのトリオの重要なメンバーは
ドラムとベースだからな
0189いつか名無しさんが
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2016/08/27(土) 16:27:45.95ID:qpLl58X7
キース・ジャレットのソロピアノなんてダラダラしたクソみたいなフレーズの連続
こんなもん有難がってる奴は池沼か何かだろう
0190いつか名無しさんが
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2016/08/28(日) 01:39:49.21ID:FniNdI3X
だったら他の聞いてればいいんじゃね？
0191いつか名無しさんが
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2016/08/28(日) 20:21:54.11ID:vTFJQXY+
ジャレットはいまだに事あるごとにウィントンをdisってるのもダサい
0192いつか名無しさんが
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2016/09/05(月) 11:05:51.40ID:???
音楽をどう捉えるかによって評価はまったく変わる
ジャズキチというのはどうも
音楽そのものよりもそれに付随する観念に囚われる傾向にあると感じる

ジャズとはこうあるべきだ
などというつまらん講釈をして臭い議論を戦わせる
結局、一定レベル以上の音楽は好き嫌いの範疇を出ないものではないのか

キースを好きか、嫌いか
それ以外に何があるというのか

音楽に絶対的なものがあると妄想するのは楽しいが
愚かなことだと思うね
0194いつか名無しさんが
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2016/09/09(金) 21:08:32.95ID:TYJXTQRK
完全即興演奏とか聞き手にとっちゃ何のメリットもない
0199いつか名無しさんが
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2017/11/20(月) 14:16:33.04ID:urYYT75I
ケルンのB面は至高

元祖意識高い系
0200いつか名無しさんが
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2017/11/20(月) 22:22:02.38ID:???
>>103
落語でいえば五代目文枝が上手いか三代目米朝が上手いかといってるような感じだな
五代目文枝はパス、オスピ、三代目米朝はキース、メセニ(或いはジムホ)
前者は正統派、後者はイノベーター
0202いつか名無しさんが
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2017/12/02(土) 11:56:17.63ID:???
ケルンコンサートの中で明らかに
志村けん婆ちゃんの「あんだって？」にインスパイアされてる箇所があるよな？
0205いつか名無しさんが
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2018/01/19(金) 07:00:52.87ID:???
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
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