ジャムセッション35コーラス目©2ch.net

**いつか名無しさんが転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/29(火) 18:55:19.08

前スレ
ジャムセッション34コーラス目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classic/1494416064/

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 09:06:55.53

勘違いしてるひとが多いが学校は技術では
なく人間形成の場所で、さまざまなタイプ
の人間と交歓して己れの思想ひいては人間
としてのスケールを磨くところである。
スケール練習じゃないからねw
芸術家としての発信力をもつ八幡謙介氏の
ブログを熟読すればよく分かるだろう。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 09:26:08.07

>>404
でもバークリー行かなきゃそのお金まんま残るじゃん
最強やん

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 09:36:48.47

>>406
敗者の方の最強パターンな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 10:21:12.85

マウンティング猿って自覚ないんだなw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 00:40:53.74

関東圏でレベルの高いセッションっていうと何処？　イントロ？　アワーデライト？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 03:56:07.08

東大は官僚養成所

バークリーは配送人養成所

未来があるのは配送人のほうだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 06:08:05.95

ただ配送人になるのになんでアメリカ行って2000万もお金使う必要があるのかってことだよな
東大法学部なら500万くらいでしかも日本国内で官僚になれるのに

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 15:56:02.45

ジャムセッションホストのバークリー卒はプロじゃないの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 16:30:53.53

さまざまとしか答えようがない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 17:54:18.77

専業じゃなきゃプロじゃないってわけでもない。

金をとってればプロとして判断されるべきだが、アマチュアのくせに
チャージだギャラだと言い出す勘違い連中とか、まともに就職できずに
「音楽好きのフリーター」なだけのヤツがプロを名乗ってる時代でも
あるので、そもそもプロかアマかという議論自体が意味をなさなく
なってきてる。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 18:25:45.26

例えば神かなんかが現れて、どんな分野に進んでも世界の一流になれるものすごい才能とセンスを与えてくれたとして、ジャズミュージシャンになる道を選ぶ？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 20:58:39.81

>>414
プロは全員音楽好きのフリーターな訳だが。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 20:59:42.52

>>415
あえてそれを選ぶ奴だけが一流な訳だが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 22:22:54.30

>>415
俺なら選ぶね。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 23:29:59.32

>>416
音楽以外のフリーターの仕事で生活費を稼いでいる奴らと音楽の仕事で生活費を稼いでいるプロは全く違うだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 00:34:35.81

>415
ジャズで1流なら、十分に生活できるからなあ、選ぶ人は多いんじゃない？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 01:13:50.59

ジャズで一流ってどのレベル
メセニーとかハービーレベルか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 01:22:15.23

東大は親の収入が400万円以下だと授業料タダなんだぜ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 01:22:54.44

>>419
音楽の仕事はフリーターみたいなもんだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 05:56:59.29

この人プロなの？って思われて、プロアマ議論に巻き込まれる時点で大した演奏じゃないってことだよ。
たとえ昼間の仕事をしていても、演奏を聞いた人が「この人はプロだろう」と思うような演奏をしてればそれでいいんだよ。
まあ、そんな人は滅多にいないけど。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 08:28:17.33

>>415
最近の俺の演奏はまさに神にえらばれたかの
ような凄まじさがある　マジな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 11:15:12.76

プロと言えるのは最低でもチャーリーパーカーだね

それ以下ならすべて自称プロだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 11:36:09.77

えw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 12:06:08.85

アマチュアより下手だろうがそれで飯食えてりゃプロだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 12:15:14.06

有名どこのセッションもそれなりだよね
刺激は受けないんだよな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 12:50:14.51

>>428
それは逆だろ
その場合は稼いでいないプロと稼いでるアマチュアだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 13:04:35.88

>>430
稼げなければ廃業するからアマチュア
稼いで飯食えるなら文句なくプロ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 15:11:49.60

>>431
下手くそは稼いでるアマチュアだよ残念ながら

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 15:32:04.22

「仕事ください」の一言が言えて、依頼主から要求されるレベルを満足できてればプロだよ。

たとえカラオケセッションのホストしか仕事がなくても、それで継続的にお金をもらって
生活ができていれば立派なプロ。自分のやりたいことしかやらないのはいくらうまくても
アマチュア。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 16:24:04.89

>>432はどうも言葉が理解できないらしい

>>433が正解

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 17:10:47.49

違うわ音楽の演奏は大多数がプロと認めたらプロ
いくら稼いでてもコイツはプロの腕じゃないと思われればアマ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 18:00:54.10

他に本業があり、主たる生計をそれによって
立てている者＝アマチュア
音楽活動により生計を立てる者＝プロ

広辞苑では、こうなってる
上手いか下手かは関係なし

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 19:21:10.38

>>435
もう少し冷静になれよ
どんなに上手くたってご飯食べれなくて仕方なく飲食店開いた挙句やっぱそれもダメだった人もいるんだから
プロは演奏の上手い下手じゃないのご飯が食べられるかどうかなの
かと言って上手い人ディスってる訳じゃないんだよ
そう言う人はそう言う人で尊敬してんのよオレは

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 19:26:06.78

アマとプロの垣根って最近じゃもうわかんなくね？
言ったもん勝ちみたいな
昔は金貰えば(商売として)プロだと認識してたけど

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 20:31:43.91

俺の考えるプロとアマ発表会会場

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 20:35:07.63

下手くそがいくら自称プロ名乗っても周りが認めないだろ
結局プロかどうかは他人が決めることなんだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 21:02:24.04

もう日本のリスナーの耳もそれなりにレベルが上がったんだよ
昔の人材がいない頃に大御所と言われてた奴等の演奏を今聞いてどんだけ聞きに行くやついるんよ？
ひどいもんだぞ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 21:12:24.31

昔はプロだったってやつ結構多いなw
あり得ないくらいドヘタなのにw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/13(月) 22:13:24.40

>>442ホラ吹きのドラムの方とかですか？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 00:47:51.25

演奏でお金になるジャンルはジャズなんだろうか。
音大卒っぽい人がスタンダードのテーマだけ
音を増やさずイントネーションもぎこちなく
レストラン等で弾いてる動画が多い。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 07:11:09.26

ヘタレジャズより基礎がしっかりした
クラのピアノのほうが食事のBGMには
いいよ美人ならなおいいね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 07:36:29.78

食事中の生演奏は演奏に耳が言ってしまうので会話が楽しめないし味が楽しめない
有線か無音でいい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 07:56:01.93

>>443
ホラが上手けりゃある程度の実績あるはず

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 08:52:16.95

ジャムセッションで、プロはチャージ500円、アマチュアはチャージ2000円というところがあるんだけど
いかにもお金のなさそうな「自称プロ」が500円で参加してて、2000円払ってるアマチュアよりも下手で
顰蹙を買っていたということがあったな。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 10:57:23.41

俺的な下手なプレイヤーの判断
人のプレイにうるさい
日本人プレイヤーの評価が高い
テクニックだけで高評価してしまう

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 11:03:01.64

>>435
その認識は間違い。それ一本で生計立ててるならプロ。
下手なプロってだけの話

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 11:20:56.94

ここって頭が硬い老害だらけなんか？
プロ、アマの区別と上手い下手の区別は全く関係ないだろ
音楽で飯食ってりゃプロ
本業が他にあるならアマチュア

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 12:07:15.07

いいじゃない。ドヘタなプロが多数存在してたって。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 12:07:53.68

みつお

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 13:54:33.24

金を稼いでるアマチュアだろ
音楽の世界で実力の無い奴をプロとは呼ばない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 13:58:57.63

金を稼いでいるアマチュア？
はて？
オリンピックの選手のことですかね？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 14:00:50.73

>>454
おまえ布袋のことディスてるだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 15:19:49.09

プロアマ議論はfacebookの暇人どもがよくやってるけど、ここでもやってるのかw

そんなの意味ないよ。そのほとんどが「気に入らないヤツをアマチュア扱いする
理由を探してるだけ」だからね。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 15:34:53.86

>>457
他人はどうだか知らんが
オレは音楽を専業でやっていればプロ、他に本業があればアマとしっかり区別してる

上手い下手は別次元の話

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 15:39:31.65

簡単に言えば、リスナーが聴いて何らかの魅力があるから仕事として成り立つんだろうし、もし誰も演奏を聴きに来てくれなければ仕事として成り立たないから何れ淘汰される。よってそいつはアマに戻るだろう
上手い下手と魅力的かどうかも別の話
魅力があれば聴衆は来るから仕事として成り立つからな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 15:55:20.37

実力なくてもちょっと売れてるやつと仲が良ければ仕事あるだろ
馬場界隈のやつらは

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 15:57:30.69

実力？
人脈も実力のうちだろ？
ただ楽器が上手いだけでプロになれるほど世の中は甘いのかい？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 16:21:03.85

>>452
聴きに行ってひどかった思い出
二度と行かないと思った
ジャズ（セッションホストの知り合いの主催ミュージックチャージ\5000）
とクラシック（ホールの大きさとチラシに騙された\2000）と両方ある

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 16:24:36.07

ジャズは楽器のテクニックはあるけど
音楽の内容がひどい人が
高いチャージとるイメージがある
といっても都心で5千円と6千円だから
たいしたことないのかもしれないけど
内容がひどかったので忘れられない
ピッチがひどいのにミニスカートで踊りながら弾いたり
演歌みたいなエレキギターとか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 16:51:09.69

自称プロの自己正当化がひどいぞ
日本のジャズ界腐りきってるw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 16:57:01.87

>>463
五千円は高過ぎ
しかもミニスカートで踊るようなやつはその前に気付くだろ
その金額ならババアすなっくの方が楽しい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 17:02:18.14

お前らが認める日本人プロって誰だよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 17:07:53.69

実力よりヨイショされ具合が過ぎるプロを挙げた方がいいだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 17:09:45.41

黒本著者の良さが全く分からない
良いと思ったことがない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 17:15:02.64

下北のライブハウスで出演してるプロが客が来ないから投げ銭制とかやってるけど
せこすぎるからライブやめればいいのに
客呼べるレベルの演奏できればチャージ3000円はとるだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 17:28:38.16

>>468
あなたわかってるね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 17:48:35.59

つまり食えりゃプロなんだよ
プロでなきゃアマチュアな
専業にできないんだからさ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 18:07:45.97

>>469
ライブは投げ銭で十分なんだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 18:32:45.47

ん
>>471
小銭い稼ぎのアマチュアだといい加減認めたら？
世間では腕が無けりゃプロじゃないよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 21:28:53.49

最近セッションとライブに行ってきてドラムに思ったあこと

I田さんよかった。本来あのレベルが日本にたくさんいてそこから突き抜けた人が
超一流だと思うけど。まあ無理かな
この人は音とノリがねそのへんのの手数ドラマーと違って
音楽能力がレベル高い

SさんとYさnこのふたりの手数のみのスタイルはずっとこのままだろう。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 21:33:42.53

>>466
ほんそれ
一人ずつ挙げて言ってくれ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 22:18:20.22

潮先郁夫さん

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 22:23:34.89

サックス奏者のＫが「プロというのは音楽で食っていくという生き様のことだ。
俺より上手いアマチュアなんていくらでもいる」みたいなことを言ってたな。
Ｋ本人はジャズライフで賞も獲っているし、ジャズ批評に記事が載ったこともある。
演奏を聴くと、まあそこらのセッションホストとは違うと思うわな。
単に上手いというよりは、なにか惹きつけられるものがある。
実際には演奏メインで食ってるわけではなく、リペアマンやサックス講師も兼業していて
そっちの収入のほうが多いそうだが。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 23:38:03.05

つまり上手い下手じゃない、魅力があるかどうかが大事
もちろん魅力の中に技量も含まれるだろうがそれだけじゃない
そんなこと言ったらジャズなんかクラシックの足元にも及ばないわ
そしてそのクラシックだって上手いだけで飯を食ってるわけじゃないってこと
つまり魅力があればリスナーは付いてくるし、それは仕事になり飯の種になるというわけ
アホが小遣い稼ぎのアマチュアとかほざいてるが小遣い稼ぎは飯の種にはならんからプロでは無いわな
日本語もわからんのかな？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 23:40:39.68

かわいそうだから
誰か感想書いてやれ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 23:41:47.30

>>479
うん、お前がかわいそうって感想

**いつか名無しさんが** · 2017/11/14(火) 23:51:32.86

>>478
感動した！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 00:31:07.10

発狂アスペルガー

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 02:22:03.28

>>478
あのさあ実力というのは勿論、魅力や音楽力が含まれてるわけだけど何の話してんの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 02:25:17.28

>>478
プロの定義が収入のみと主張して小遣い程度ではないというなら明確な金額がある訳だよね？
年収いくらからがプロなの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 02:28:56.28

>>477
要約するとつまりプロというのは自称なわけね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 08:45:52.00

>>478
楽器を演奏しない酔っ払った客ならね

クラシックの優秀な人ほど
フレーズを弾き込まないで
演奏するみたい
（面と向かって聞けない）

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 08:49:47.75

誰かをアマチュア扱いしたくて仕方ない人達

自分がプロに分類されるような定義づけをこじつける人達

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 09:29:05.72

ブロは専業
アマは他に本業を持つ者

以上

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 09:34:14.62

>>488
副収入があったらプロじゃないのか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 09:34:37.11

そんなアホな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 09:36:00.82

>>489
全くのアホ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 09:51:12.33

ここで収入があるからプロって言ってる奴は実力が無いっぽいw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 10:20:22.32

もうジャムセッション議論ではなくなっているぞ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 10:23:12.38

議論なんかしてないよ
プロは専業
アマは本業を持つ者
以上

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 10:27:38.71

なんも面白くない話

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 10:31:47.19

聴衆が求めるのは実力
それに応えられるのがプロ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 10:35:14.64

ジャムセッションの話しようぜ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 10:53:52.30

焼いたトーストを食べるのに試しにブルーベリージャムとマーマレード混ぜてみたら美味しかったよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 12:20:46.28

>>496
つまり仕事に結びつきそれで生活できるからプロ
それが出来ないあるいはやらないのがアマ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 12:49:33.41

professional;
connected with a job that needs special training or skill, especially one that needs a high level of education

分かる？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 13:44:49.39

>>500
プロフェッショナル (英：Professional)、略して「プロ」は、本来の意味は「職業上の」で、その分野で生計を立てていることを言い、「公言する、標榜する」が語源である。対義語はアマチュア (英：Amateur)。

外国人の君には難しいかなw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 13:54:27.84

別職業に就職しているプロなど存在しない

コンビニでバイトしているプロは存在する

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 13:55:51.66

自営業の場合は収入の多いほうのプロ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 13:56:51.47

ニートがジャズでギャラを1円もらったらプロ