ジャムセッション35コーラス目©2ch.net

**いつか名無しさんが転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/29(火) 18:55:19.08

前スレ
ジャムセッション34コーラス目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classic/1494416064/

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 13:44:49.39

>>500
プロフェッショナル (英：Professional)、略して「プロ」は、本来の意味は「職業上の」で、その分野で生計を立てていることを言い、「公言する、標榜する」が語源である。対義語はアマチュア (英：Amateur)。

外国人の君には難しいかなw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 13:54:27.84

別職業に就職しているプロなど存在しない

コンビニでバイトしているプロは存在する

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 13:55:51.66

自営業の場合は収入の多いほうのプロ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 13:56:51.47

ニートがジャズでギャラを1円もらったらプロ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 14:21:08.02

>>501
wikiか
じゃあ俺は

3.そのことに対して厳しい姿勢で臨み、かつ、第三者がそれを認める行為を実行している人。

に当たるな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 16:02:07.49

>>505
つまりそれは>>501が転じてとういうこと
本来は>>501

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 16:08:40.61

いくら絡んでこようが、プロとはそれを生業とする者
アマはそれ以外で音楽をなす者
「あいつはプロだねー」といった場合、「あいつはそれを商売にできるほど魅力的、上手だ」という意味

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 18:32:56.86

自称プロが下手だった場合は？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 18:35:08.83

上手だけど魅力が無い人は？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 19:20:18.63

>>509
魅力が無いのを上手と思う自分を疑え

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 21:41:48.60

スタジオの人たちは基本が出来て要求通りできるからプロと呼んでいいともうけど
ジャズ屋は基本的なことがわかってないし
若手とベテランの人たちは実力不足だから金もらってても
プロとして呼べるレベルじゃないな
プロじゃなくて派遣とかのがしっくりいくと思う

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 21:54:29.57

ピアノはオスカーピーターソンのように早弾き出来てれば
プロレベルでしょ
でも早弾きできるのはアマにもたくさんいるからコネで金貰えたりして運もあるね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 22:25:52.58

>>512
子供はもうちょっと経験積んでから来て

**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 22:30:00.15

まあベースもピッチがくそでも仕事しちゃってる人沢山いるけど
自分で音感悪いの気づかないんだな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/16(木) 06:47:38.98

○○スズは半世紀以上あのピッチで
稼いできたプロ中のプロ
好き嫌いでいえば大嫌いだが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/16(木) 08:00:03.14

プロアマ論を振りかざして「俺はプロだ」と言いたい人へ
⇒自分の演奏に自信を持てるまで上達してください。

プロアマ論を振りかざして「誰々はアマチュアだ」と言いたい人へ
⇒嫉妬ですか？仮にアマチュアと定義されたとしても、その人の演奏の良し悪しは変わりませんよ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/16(木) 08:59:44.02

>>516
えーと、プロアマ論振りかざしてオレはプロだとか誰それはアマだとかなんて言ってませんが？
プロは専業、アマはそれ以外で音楽をなす者と言ってるだけですが
勝手に尾鰭つけて解釈しないで欲しいものです

**いつか名無しさんが** · 2017/11/16(木) 09:04:12.56

実力では無く専門性を拠り所にしているヘタレがしつこい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/16(木) 16:49:28.37

日本のプロて実力じゃなく仲が良ければヘタでも仲良く
一緒にライブやってるじゃん

**いつか名無しさんが** · 2017/11/17(金) 18:43:14.92

>>519
だから何も生まれないよね
血縁企業みたいなもん

**いつか名無しさんが** · 2017/11/17(金) 20:16:26.87

上手いリーダープロがセンスのいいアマを発掘しちゃうと
現役たちが仕事が減っちゃうから仲いい同士で仕事回してるね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/17(金) 21:02:41.57

>>521
マイルスみたいに便乗して自分が売れれば良いのにアホだな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/17(金) 22:09:14.07

各日本人で美味いと思う人パート毎に挙げていってよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/17(金) 22:11:14.90

パートて
水槽は消えろよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/17(金) 22:16:27.63

福山雅治のバックバンド全員

**いつか名無しさんが** · 2017/11/17(金) 23:05:45.26

井上淑彦さんはうまかったなあ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/17(金) 23:55:15.58

井上さんはすごかったね
いまウッドでアドリブピッチスイング感が優秀な揃ってるやつって
日本にはいないね
どれか欠けてる　いや二つは欠けてる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/18(土) 00:08:54.76

>>523
金管パート
松島
木管パート
川嶋
打楽器パート
大坂
鍵盤パート
上原
歌唱パート
藤原
指揮パート
ミヤシロ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/18(土) 00:41:46.98

納さんや池田さんはジャズライフで連載してるだけあって中々やるね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/18(土) 01:16:06.53

>>528
そんなメンツこのスレの奴らは勝ってるやつばっかりだぞ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/18(土) 09:42:46.06

ジャズセッションワークショップて下手なプロにご意見いいただいて
自分のプレイを修正するみたいだけど
できればプロアマお互いに指摘し合うワークショップにしてほしいわ
緊張感あっておもしろそう

**いつか名無しさんが** · 2017/11/18(土) 10:01:21.98

アマチュアの上級レベルがプロに指摘
白熱としたバトルの展開だな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/19(日) 00:16:00.85

ジャズセッションワークショップ検索してみた
セッションって下手なうちに行っても楽しくないし
意味ないと思うけど
というか馬鹿にされるぶん損だと思う
昔と違ってどういうものかネットで見ればわかるので
自分でそういう指摘受けるとか言うレベルでなくなってから参加したほうがいい
そもそもアドリブっていいかげんなレベルじゃできないはず
できるかできないかのどっちか
自分が下手なら自分でわかる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/19(日) 00:19:43.23

だよな
出来てないってわかってると参加しづらい
でもやつやらなきゃわかんないこともありそうな気もする

**いつか名無しさんが** · 2017/11/19(日) 12:18:06.93

実質アホにはいい音楽が出来ない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/19(日) 12:42:10.89

>>535
そりゃそうだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/19(日) 20:47:10.01

>>535
体験済みか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 09:02:05.01

ジャズに特化して楽器を習えるところは結構あるけど、
ジャズアンサンブルを習えるところってあんまりないんだよね。

セッションは結局「やりっぱなし」になるし。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 09:17:14.24

>>538
池袋にセッション参加するひとは
アンサンブルを習うセミナーに参加
してから、ランク別にセッションに
来い、という店があるけど

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 10:38:54.03

>>539
Somethinも含め、初心者レッスンセッションは良い取り組みだと思うんだけどその先がないんだよね。
Somethinでいえば、ジャムかスーパージャムに出られるレベルの人が、さらにアンサンブルを磨けるようなところって知ってる？
きっと、音大とかバークリーのアンサンブルの授業ってのはそういうことをやってるんじゃないかと思うんだけど。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 10:39:34.10

アンサンブルを教えてくれない教師なんて本当にいるのだろうか
無伴奏独奏専門みたいな人ジャズでは珍しいと思うが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 12:57:33.74

そうか、自分勝手な奴らはアンサンブルの意識が無いってことだったんだな、特にドラム。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 14:13:58.18

>>540
あそこレベル低くないけ？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 14:30:06.88

お前らはしょうもない
只の実力不足

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 15:31:38.64

自分勝手なのは教えてもらっても直らない
ジャズは音感、リズム感、運動神経の問題でこれらがないのに教室に行くのはカネの無駄
学校のようなところに行って教えてもらえばできるとかいう宣伝文句は
クラシックを専門にやったわけもない一般人に対しては１００％詐欺
セッション教室まで行く時間に自分で工夫して
簡単なことからこなせるようにするしかない
アドリブは誰でもできるが自分で弾いたり歌ったりした繰り返しの回数と質が重要
弾けないのに教室に行ったり２ちゃんに書き込む時間は無駄

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 15:47:54.63

>>541
アンサンブルを実践で教えてくれる教室はかなり少ない
グループレッスンで、参加者同士でセッションしてコメントをもらい、
それを受けてtake2をやって・・・という形で進めていくところは一つ知ってるが

>>542
ドラマーはメロディとハーモニーの意識が低いからな。
ただ手を早く動かしてフレーズを叩くことしか考えてないのが多すぎ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 16:00:27.06

自分で何がしたいか考えてそれをするのが基本
ジャムセッションに行くのが目標とか
教室で教えてもらう
という発想は変だよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 18:57:43.14

ジャズはポップスと違って毎度違う演奏スタイルだから
アンサンブルの練習はセッションと同じだと思うけど
今日出来たことが次回の初っ端からできるかと云うとまず無理でしょ
要は個人練習をしっかりできる人たちで集まってやったほうが効果的だと思う

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 19:18:39.98

>>543
ホストもアマチュアだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 19:27:50.25

ピアノとかギターのやつでベースがいるのにガンガンベース音鳴らして当てるやつは何とかしてほしい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 19:28:56.71

>>550
お前が何とかできないの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 20:31:06.39

俺がなんとかする

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 20:45:36.49

>>541
先生がジャズのド素人な場合もあるしね

>>542
ベースソロのバッキングを放棄したり、わけわからん事をコチョコチョやるドラムは、見ていてイライラする

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 21:03:38.52

>>553
そんなの音楽を作る上で場合によるだろ
低レベルな上にバカか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 21:55:04.55

周波数バランスを考えずにやたら低域を強調するベースもだめだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 21:56:16.54

>>551
ベースがいるときは他の楽器はルートは抜くかせめて転回して弾いてほしい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 22:01:58.23

>>555
下手くそピアノギターかい？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/20(月) 23:10:12.97

>>556
けど、人によってはルート欲しいって言うベースのこもいるのよね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 00:15:16.79

ベースの音域にバスドラム調整する奴は邪魔だ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 01:05:33.57

アンサンブルができないのは弾きながら他人の音を聴けないから
セッション教室に行って指摘されても直せない
出来たように錯覚して安心するだけ害がある

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 01:26:06.90

そういうやつらは耳が悪いんだと割り切ってるわ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 01:29:38.76

何かが欠けてるだけじゃなくてあらゆる点でレベルが低いと諦めてる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 02:48:02.78

教えるつっても反発されてネットで粘着されるのが怖いから
適当にほめてはっきり問題を言わない
厳しい先生のかわりにプロが割り切ってやさしくしてくれる
クラブ活動のようなものか
でも勘違いコメントしているアホはその犠牲者だ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 08:17:59.37

2チャンネルにネガティブな書き込みが無くなれば日本のジャズも明るいのだが無理だろうな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 08:48:27.00

>>564
逆だろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 10:02:29.97

初心者セッションこそ日本のジャズの暗部

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 12:15:56.52

どっかの弱小プロがSNSでミュージシャンとトラブって愚痴ってる奴いたけどドン引きしたわ
本人は当人に当てつけてるつもりだろうけどなんも関係ない人間からしたら「こいつ何？」ってなるのにね
かえってリスナー減らすきっかけになるとは思わんのだろうか？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 12:28:18.55

最近ライブハウスがプロのライブ動画をSNSであげてるけど
こんなレベル低いんだとバレちゃうじゃない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 13:49:59.38

バカッターにも言えるけどSNSやってる奴の中には人からどう見られるかって観点が飛んじゃう人が少なからずいるからね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 21:13:19.07

俺ジャズ知ってるで～とか
これジャズじゃないよねとか
いうアホセッションにいたけど
下手くそ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 21:23:00.70

おう
上手いのはお前だけだったな

お前だけプロレベルだわ
文句を言う資格がある

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 21:30:08.31

昭和歌謡のセッションっていうのを
ふだんジャズだけやってる店でみつ
けたんだが、まだ行く勇気がない

ジャズがメインだが実は演歌も結構す
きなひとって多くない？俺だけ？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 21:45:33.89

異常改行さんが来た

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 23:09:08.40

縦読みの暗号みたい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/22(水) 01:06:25.29

もはやカラオケスナック

**いつか名無しさんが** · 2017/11/22(水) 02:29:34.77

君が代
かっこいいかもしれない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 09:31:04.53

ドラマーってテクとスイング感
両方持ち合わせてる人って日本に
いないけど
スイング感がよければ手数なくても
おれはいいドラマーだとおもう

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 11:56:03.49

>>577
それが分かってない人が多いよね
カウントベイシーだってほんのちょっとしか弾かないけど素晴らしいピアニストなのと同じだよね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 12:54:40.70

>>577
スイングする日本人ドラマーって誰？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 14:27:33.34

>>578
ベーシー楽団にはノリがわかってないと
入れないからね　日本の人たちは無理かな
>>579
いないね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 15:48:35.21

さすがだぜ！

超一流のお前らは
スイングとは何かを熟知しているな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 19:59:51.20

プロもスイング理解してほしいな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 20:27:48.48

このスレを見ている限り
プロよりお前らの方がはるかに格上
プロに文句言いまくっているからな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 21:44:08.34

プロは金もらって客に変なもの与えちゃダメ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 08:39:32.40

ここでプロの事を見下している奴らはプロになれなかったバークリー卒だよ

惨めな人生を送ってるんだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 09:15:23.01

いやバークリーにも入らなかった（入れなかった）奴らだと思うが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 09:27:11.60

スイングは大事だよな！
俺もいつもフルスイングを心掛けてるよ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 10:51:16.71

風呂上がりに？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 11:22:41.99

風呂上がり？
バッターボックスですよ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 13:16:19.60

プロの演奏はそれなりに上手いんだが
聴いてる客にこれがジャズだと勘違いさせてしまうのは
どうかとおもう

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 13:19:47.18

>>590
それめちゃくちゃあるよね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 13:35:27.33

>>590
で、それってなんてジャンルなの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 16:26:31.06

「イカサマ」ってジャンルだよ

だんだん客が遠のくのが特徴

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 18:52:35.36

しかしプロは自信をもってジャズを客に聴かしてやってると思ってる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 21:44:46.76

本当だよな

お前らが本当のジャズを教えてやれ！！
期待してるぜ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 22:10:12.24

>>595
レジェンドたち家で聴けばいいんじゃね？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 00:12:30.09

まあ、初心者リスナーは騙せるがある程度ジャズを聴き慣れて来ると日本のジャズでは物足りなくなる
だから日本人のジャズフェスは基本にわかしかいない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 06:01:49.81

ジャズフェスってにわかどころかジャズと何の関係もない奴だらけじゃん

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 10:44:32.89

若手、ベテランは海外では全く歯が立たないけど
日本なら割と仕事できるし客も呼べるからね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 10:46:06.71

別に外人だからすごいしどこでも通用するじゃなくて
日本にいる外人はたいしたことないからね