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ジャズの聞き専って何が楽しくてジャズ聞いてるの？
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0211いつか名無しさんが
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2017/11/14(火) 12:39:07.49ID:PJzufCjx
ビルエバンスと中居正広のDNAの差は多くて0.2%とのこと。これをほぼ同じと思うか、全然違うと思うかの違い。
0212いつか名無しさんが
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2017/11/14(火) 12:47:27.52ID:7tf7HxPI
>>209
まあジャズっぽいだけって言われたらそうだけど
てか俺の中のモダンなジャズピアノのイメージがほとんどビルエバンスだからな
>>210
例えば？
Someday My Prince Will Come冒頭B♭でB♭,C,D,F弾くだけでおk
つかコピーしてその人っぽさが出なかったらコピーする意味なくね？
0213いつか名無しさんが
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2017/11/14(火) 20:48:55.96ID:fQI8I9Kb
>>212
管の人たちには日常だと思う
0214いつか名無しさんが
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2017/11/15(水) 19:23:51.04ID:???
エヴァンスのソロって左手10度が多いな
ハーモニーに厚みや多様性が出るから強みだろうけど
チック・コリアやハンコックにしても手の大きさもだが
そこまでやらないだろうし
スタイルとしては古いものなんだろうか
特にリズミックなジャズの場合同時に押さえられる人って
一般的でもない気がする

https://www.youtube.com/watch?v=51Ff5ivfRc4
0216いつか名無しさんが
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2017/11/15(水) 19:54:22.29ID:XIso72qd
>>215
一人で弾く時のヴォイシングで、楽に届くなら便利だから誰でも使うと思う。ベースが入ったら不要。日本人はほぼ無理だろう。秋吉敏子は6度しか届かなかったらしい。
0217いつか名無しさんが
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2017/11/15(水) 19:58:20.13ID:1rSwvPZB
>>214
左手10度はラグタイム〜バップに多いよ
ソロピアノでは今でも普通に使われてるし
0218いつか名無しさんが
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2017/11/15(水) 20:55:18.51ID:???
ファッツ・ワーラーの左手の「ズンチャッ・ズンチャッ」の「ズン」はたいてい10度だね。
0221いつか名無しさんが
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2017/11/15(水) 21:59:29.08ID:1rSwvPZB
エバンス効果d
0224いつか名無しさんが
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2017/11/15(水) 23:05:32.34ID:gv53tapH
スレチですが、
ギターにも発展したルートレスヴォイシングみたいなのはあるんでしょうか
0225いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 01:38:32.55ID:???
松田聖子が映画の主題歌を歌ってジャズって言い張るのはどういう理論によるの？
0226いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 02:09:32.98ID:???
くだらない 小説が好きな人は試しに小説を書かなきゃならんのか 絵画が好きで美術館巡りしてる人は絵を描いてみなきゃならんのか 映画が好きな奴は脚本や編集の構成の基本をなんかでさらってとりあえずスマホで短編でも撮れってか
こんなスレ愚の骨頂 なんにせよ自分でやろうとする方が珍しいんだって事が理解出来ないのは社会性の無い奴
0227いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 07:43:28.27ID:M555E7ti
本来、観衆というのは創造者にとってありがたい存在で、今あげられたジャンルでは感謝と暖かい目線で語られる。ところがジャズだけなぜか聞き専というものがクローズアップされ、滑稽に語られる。そこには当然原因がある。
0228いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 08:31:46.88ID:???
聴き専だの弾き専だのどうでもいいわ
ただジャズ特有の難しさがあるのは事実で
ジャズはある種ムードミュージックだからそれで楽しめばいいとも言えるが
そのムードを形作ってる音のルールがあってそれが曲や演奏の違いの識別を難しくしてる
難解なクラシックでも何度か聴けば曲の違いは分かるが
ジャズは肝心なアドリブパートだけ取れば違いが分かりづらい
常に不安定な調性や捉えどころのないアドリブラインがそうしてる
だからその原理が少しでも分かればと目下模索中
0229いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 10:14:06.79ID:???
日本人には経験的に受け入れ難い音のならびを理解したくて勉強するんじゃない？
子供の頃から聴かされてるならアレだけど
0230いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 11:00:20.91ID:???
よくわからないけど、魅力的な音楽
そんなジャズ聴いてるオレ、カッコいい
今やクラシックと同じで、教養の一つとして、その辺のバカとは違うんだよ

で、終わり
0231いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 11:06:31.98ID:???
クラシックにはルールはないからね
個々の作曲法でそれぞれのやり方で作る
ジャズはルールにのっとってやらなきゃいけないから
どれも似た響きになる
よって区別がつけがたい
0232いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 11:32:59.69ID:PYGFzZ4X
>>228
げんりも何も感覚だからな

プレイヤーの感覚を頭で理解しようとする
聴き専の典型だなw
0233いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 11:46:41.17ID:???
>>232
感覚だったらもっといろいろバラエティに富んでいいはずだが
みんな学校や数えきれないほど出てる本でルールを勉強して
同じように出来るように訓練してモノにしてるんだろ
0234いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 12:08:27.06ID:PYGFzZ4X
>>233
だからそういう理論やフレーズを身体に染み付くぐらいやってるからこそ感覚でやっても安定するしアドリブの不規則性も生まれてくるんだよ
0235いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 13:08:12.56ID:p58JqkA6
>>231
こういうジャスもクラシックもわからない人間が天然にボケるから、聞き専って素敵
0239いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 13:20:38.43ID:p58JqkA6
音楽の理論は、天才たちが過去に使った音楽の方法論を体系的にまとめたものに過ぎず、それはルールじゃない。その体系に従ったら天才の真似(スタイル)ができるよーというもの。
そして、次世代の天才の音楽によって新たな理論がつけくわえられる。
ジャズのセッションの場合は、その場でどの理論体系をどの程度共有するかが(スタイルが)暗黙に決まって、その範囲でやりあったり、ときにはあえて逸脱させる。
そのさじ加減と、自分の思惑に共演者を音で従わせる天才がマイルス。とくに逸脱する場合は、相当の説得力が必要。
0240いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 13:23:43.35ID:???
自分の弾くレベルに常に自己嫌悪に陥るより
聴いてるだけの方が幸せかもな
0241いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 13:31:58.31ID:p58JqkA6
>>228
ジャズはムード音楽というよりも、ムードをつくる美意識そのものだと思う。音楽だけじゃなくルックスも良くないとジャズじゃない。ハードボイルドの音楽版。何もマイルスになる必要はなく、ヒフミンみたいなのもありだと思う。
でも、服装なんてどうでもいいというのはありえない。聞き専よりもアンチジャズ。
0242いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 13:48:34.57ID:???
ごめんせっかくプレイヤー同士の議論が盛り上がってたから聞き専は書き込まないで
0243いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 14:02:53.84ID:PYGFzZ4X
“Learn the changes, then forget them.”←これ
0245いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 17:13:40.43ID:BeKHxdFx
>>238
何？お前パーカーのバップフレーズが何の仕込みもなしで出てきてると思ってるの？
これだから聴き専は困るんだよな〜
現場を知らないから^^;
0246いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 19:00:39.12ID:???
>>245
そりゃあ即興であるからには
普段弾き慣れてるフレーズが出てくるだろ
作曲家の坂本龍一は即座にはジャズ的アドリブは出来ない
それは普段というかそういう訓練はやってないから
0247いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 19:34:42.10ID:/BQZeYnT
>>245
スティット
ロリンズ

モブレー
グリフィン
コルトレーン

ロリンズ
コルトレーン

アドリブ演奏時における音楽性の違いについてご教示ください。
聴き専の俺は無知だから、音色やフレージングの癖みたいなことしか違い分からんのよ。
0248いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 19:43:30.95ID:9YGH/9Yn
>>242
ここから聞き専を除いたら、ジャズ初心者しか残らないのだが
0249いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 19:44:23.46ID:M555E7ti
>>245
偉そうに言うことかよ。
0250いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 19:56:27.65ID:M555E7ti
>>245
現代においてパップイディオムは伝承音楽。それだけなら創造のかけらもないが、習得には高度な技術が要求されるので、マスターするとミュージシャン同士では尊敬される。
アルトで一番そっくりパーカーのように弾けるのはオーネットコールマンだなんて話をたまに聞くが、アーティストと言うのはあのレベル。
0252いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 20:00:19.00ID:M555E7ti
>>250
バップね。電車で立って書くとアイホンが勝手に言葉を変えてるのに気がつかない
0253いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 20:00:31.29ID:???
クラシックの聞き専からするとジャズは
クラシックの劣化コピー

クラシックの聞き専＞＞ジャズ・ミュージシャン＞＞＞ジャズの聞き専

メロディもハーモニーもない音楽、それが
ジャズ
バッハの小品一曲だけでも、すべてのジャズ
の総量より価値が高い
0254いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 20:04:31.06ID:M555E7ti
>>253
それはダビンチと比べたら他の絵の価値はないというくらい意味のない発言。くだらん。
0255いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 20:06:24.37ID:???
クラシックの聞き専って何が楽しくてクラシック聞いてるの？
0256いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 20:17:26.74ID:M555E7ti
>>255
それはクラシックという名前自体に答えがある。それは人間の理想としてお墨付きをもらっているということ。つまり、創造を再体験することで、人間の理想をバーチャルに体験する行為。
0260いつか名無しさんが
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2017/11/16(木) 22:36:02.75ID:BeKHxdFx
>>257
このぐらいでいいなら練習しろよ
>>258
6万近く再生されてて高評価も何百個も付いてんだろ

てか終わった後のハービーと少年の微妙な距離感ワロス
0262いつか名無しさんが
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2017/11/17(金) 07:37:43.45ID:???
ただの手癖をアドリブだと有難がっているジャズファンという名のアホがいるのは事実
0263いつか名無しさんが
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2017/11/17(金) 13:42:49.21ID:/q4XXNc7
>>262
クラシックだって、作曲家の頭に鳴ってる音に、各々の作風があるんだから
ジャズやロック、ブルースミュージシャンの手癖フレーズや曲調の傾向と似たようなもんだろ
クラシックとはいえ即興で演奏するパートがある曲もあるし
モーツァルトなんかは、これは〇〇風、こっちは〇〇風って感じで
他の作曲家の特徴を真似て即興でピアノ演奏を披露して遊んでたって話だし
譜面に起こすか、直接楽器で音を出すかの違い程度だろ
0264いつか名無しさんが
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2017/11/17(金) 14:25:01.01ID:5wwXRhqF
アルフレッドライオンやノーマングランツは何か楽器出来たの？あの人たちこそ最高の聴き専じゃないの？
楽器かじってる馬鹿はレコードプロデューサーの存在忘れてねーか？まあ、お前らみたいな雑魚にも及ばんレベルじゃ、相手にされねーから、念頭にないんだろうけど(笑)
0265いつか名無しさんが
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2017/11/17(金) 14:28:44.45ID:???
聴き専なんだがビルエバンス聴けたらキースジャレットも聴ける？
難解なのは苦手なんだわ
0266いつか名無しさんが
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2017/11/17(金) 16:23:17.16ID:VXB4ypCu
難解かどうかは別にして
聴けるかどうかなんて、作品によるだろ
まさか全て同じような演奏してると思ってんのか？
0268いつか名無しさんが
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2017/11/17(金) 18:02:27.78ID:???
>>263
全然違うな
作曲家によって作風はあるが
根本的に違うのはクラシックは作曲されたもの
ジャズは即興によるもの
小節毎に練られた譜面に記され歴史に残り後世に研究され尽くされるに値するもの
19世紀には即興演奏は流行ったらしいがそれはテクニックをひけらかす名人芸
ジャズはその流れかもしれないが新しいスタイルは30年くらいで方法論はやり尽くされただろう
バッハがフリードリッヒ大王の前で即興したとかいう3声のフーガ
こういう即興が作曲になるようなことは稀有なんだろうな

https://www.youtube.com/watch?v=aGiJi4bItLI
0269いつか名無しさんが
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2017/11/17(金) 22:00:43.04ID:???
ジャズのモーツァルト弾きはいるのは
単にテンポが一定してるのと右手メロディと
形態が似てるってだけのことだな
逆に和声とか影響受けてるドビュッシー弾かないのは
テンポが一定でないのとメロディがないからだろうな
0270いつか名無しさんが
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2017/11/17(金) 22:18:46.25ID:/jCpU+di
>>268
ジャズが集団即興というのも忘れないでね
0271いつか名無しさんが
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2017/11/17(金) 22:21:54.91ID:/jCpU+di
ずっと昔にNHKでチックとキースのモーツァルトと並べて流した事があった。キースは凡庸なクラシックで面白くなかったが、チックは凄かった。モーツァルトではなくチックコリアだった。まあ、どうせ聞くならグールドを選ぶけど。
0272いつか名無しさんが
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2017/11/17(金) 22:31:07.68ID:???
>>271
今Eテレで小曽根とチックのモーツァルトやってたよ
前にちゃんとしたのを聴いたし
昔にも聴いたけど
ジャズピアニストに限らず誰かがモーツァルトをどう弾くか興味あるのは
どうモーツァルトを弾くかであって
どう崩すかかじゃないからな
0273いつか名無しさんが
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2017/11/17(金) 22:35:40.42ID:/jCpU+di
そういえば小曽根とゲーリーバートンのデュオで、カッコいいドビュッシーやってたな、グラミーにノミネートされたやつ
0276いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 06:07:59.29ID:tsU7zx/o
>>275
ジャックルーシェはBGM
ジョンルイスはジャズに、個人的にカテゴライズしている
https://youtu.be/22yLbGU3obA
0277いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 09:12:18.57ID:???
>>276
オレも昔はルーシェはBGMとも思えない無視してたが
数年前これもありかなと初めて何故か2枚ほどCD買ってしまった
ジャズでもバッハでもないがこういうバッハもありかなというバッハの許容力
ジャレットの生真面目だけのバッハよりは面白い
そりゃグールドの前には何人もひれ伏さなきゃならないが

https://www.youtube.com/watch?v=2xUqPRBAq3E
0278いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 09:30:39.17ID:???
聴き専って何が楽しいのって
逆に言えば弾き専はジャズの何をどこを聴いてるのか
ドビュッシーだったらバッハだったらこのフレーズ、このハーモニーが
素晴らしくいいとかいろいろあるが
アドリブのこの部分がどういいとか具体的にあるのか
0279いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 09:56:20.48ID:???
キースジャレットのSphereって作品聴いたけど別に肩苦しいという感じはしないな
ジャズのメインストリームからは外れているような気がするが
0280いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 10:41:05.73ID:tsU7zx/o
>>278
聞き専がどう聞いているか分からないが、演奏家は意識的にも無意識にも分析的な書き方をする。
ジャズの一曲はいくつかの枠が集まって作られている。1コーラスという基本的に同じコード進行を繰り返し演奏されるが、例えば32小説はAABAと8小節が4つで構成され、8小節も4x2で作られる。
その枠の中でどのようにメロディーを発展させていくか。あるいは、あえてその枠を崩したり、そういう分析的な聞き方で、その演奏者のキャラクターがわかりやすくなる。
0282いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 10:52:16.86ID:???
そのメインストリームを過去散々と
主張して来たbebopがJazzの間口を
狭めていただけなんだよな？
0283いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 11:00:31.38ID:tsU7zx/o
>>282
より良いものができたら直ぐにみんなそっちに鞍替えする。それほどのものが中々生まれなかっただけのこと。
0285いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 12:09:54.70ID:tsU7zx/o
>>284
否定はしてない。巨大な実験室として多くの成果を生み出して、ジャズに多くの要素を付け加え、いまは役目を終えただけで。
0286いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 13:05:07.23ID:???
ジャズのアドリブメロディって発展していくのか
その場限りのようで特に脈絡はないように聴こえるが
モチーフやテーマからどうこうって感じには聴こえない
0289いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 13:26:47.85ID:???
ジャズの魅力がわからないジャズプレイヤー殆どの害悪はない
0290いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 15:32:44.68ID:tsU7zx/o
>>289
受け身なだけの聞き専よりも遥かに愛は強いと思うが
0292いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 16:31:00.25ID:tsU7zx/o
では教えて。お前にとってジャズは何もの？
0293いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 16:44:31.57ID:tsU7zx/o
絵の愛好家で日曜画家を下に見る人はいないし、映画ファンで自主制作の映画サークルをけなす話は聞かない。
でも、どういうかジャズ聞き専だけはアマや超一流ではないプロの演奏を、貶す。自分では何もできないのにね。
演奏しないだけで聞き専とは呼ばれない。
こういうジャズ倒錯愛好家が、聞き専とバカにされている。
0294いつか名無しさんが
垢版 |
2017/11/18(土) 17:09:32.03ID:bSgxg+lk
別にプレイヤーを貶すつもりはないけどな。趣味なら好きにやってりゃいーし。
ただプレイヤー擬きが聞き専云々とか言うと笑っちゃうんだよな。ブルーノートやヴァーヴのボスは偉大なる聞き専だし、後生に残るレコードを何枚もプロデュースしてる。
0297いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 17:24:21.48ID:OKlZPPci
>>296
それな
0298いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 17:33:54.84ID:KC5ZXCQH
逆にプレイヤーは同じ弾いてる側の人にどうだすごいだろって見せつけるためだけにやってるのか？
0299いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 17:43:24.06ID:???
ここの人と同じようにマウントとりたがるミュージシャンばかりだろ
0300いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 18:09:31.84ID:tsU7zx/o
>>299
自分の実力を見せつけられるような下位のレベルと共演してもつまらないだけ。自分より上か、またはリズムとかハーモニーとか一部でも優れた人とやってこそ面白いのだよ、素人さん。
0302いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 19:15:16.57ID:???
ここで聞き専達を下にみてる演奏者達ってライブの演奏だけの年収200万円あるの？（笑）
0303いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 20:40:53.84ID:tsU7zx/o
>>302
聞き専にもノーマングランツとかアルフレッドライオンみたいな腕利きがいればいいのに、自分の実力を見せつけられる相手を希望していると考えるようなバカばかりだから、なかなかいい仕事にありつけなくて
0304いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 20:40:58.31ID:bSgxg+lk
>>302
ないだろ(笑)
最近付き合いでセミプロのジャズのライブ行ったけど、自己陶酔が半端なかったわ。知り合いのバーでやってると絶対に行かない。
そーゆー奴等ってジャズ知らない奴を相手に格好つけたいんだよ。ジャズ聴いてる奴相手だと、色々見透かされるのが嫌みたいよ。
0305いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 20:42:42.66ID:tsU7zx/o
>>304
類は友を呼ぶという実例じゃないの？
0306いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 20:57:34.54ID:bSgxg+lk
>>305
何でも良いけど、ここに書いてる暇あんなら演奏しろよ(笑)
0307いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 21:03:12.72ID:???
ところでここにいる奴って何の楽器担当なの？
レスの頭に楽器書いていって
0308いつか名無しさんが
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2017/11/18(土) 21:44:24.58ID:???
今日もいつものように中古レコード屋で物色してたら
珍しく子連れのお父さんがやって来て、5,6歳くらいの男の子がジャズのコーナーで
「おんなじ！全部おんなじ！」と指さして言ってたのがなんかわろたわ
子供はほんと正直だなーと
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