ジャズの聞き専って何が楽しくてジャズ聞いてるの？

**いつか名無しさんが** · 2017/10/29(日) 12:07:35.28

もしかしてお洒落っぽいとか思ってしまっている？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/23(木) 12:47:59.20

>>396
いや、もう20年以上前に購入して
外装は使い込んでるが、内容が
アタマにはいってないだけw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/23(木) 15:07:43.95

だから聞き専なんだろうな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/23(木) 21:24:37.46

お前らみたいな、しょーもない半端プレイヤーにもチャンスやるわ。
コルトレーンとキャノンボールの奏法の違いをきちんと述べろ。
参考アルバムは、

マイルストーン
キャノンボールインシカゴ
カインドオブブルー

こんだけメジャーなアルバム提示してやってんだから、音楽的な見地から考察を述べてくれや。何故マイルスはこの二人のプレイヤーを同時に起用したんだ？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/23(木) 21:25:43.05

ニワカだから教えてケロケロ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/23(木) 21:44:09.23

エリックドルフィー好きなやついるか
オレ昔好きだったけど

**いつか名無しさんが** · 2017/11/23(木) 23:15:01.94

>>399
すまんがSO whatの初めのサックスソロどっち？
アルトとテナーの聴き分けが出来ないorz

**いつか名無しさんが** · 2017/11/23(木) 23:37:52.55

>>399
一時間三千円で個人教授によるしてやってもいいよ。10時間分先払い。キャンセルは返金なし。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/23(木) 23:39:04.35

>>401
アルトで一番好き。ミンガスとの共演はたまに聞いてその度に打ちのめされる。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/23(木) 23:40:33.42

ヒトコマ4000円で２年くらい月一でやってたけど高いのかな？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 11:35:30.37

ジャズのツマラナさは
スケールやコードの絶え間ない反復練習の結果にあるのかね
ビートルズの作曲能力の天才性とは真逆の

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 11:43:04.45

>>406
ジャズのつまらなさもロックのつまらなさも同じだよ
ただの個人差

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 12:10:33.03

個人差と言うか時代錯誤

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 13:38:08.32

>>408
一日中ボケーとテレビ見て、たまにジャズを聞いて、俺ってトレンディーと悦に入ってる人間の現代生活。それには適合してないことは確か。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 13:54:49.93

ブルーノートでさえ、いまはこんなことになってる

https://youtu.be/cwjd7C2a3JA

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 14:34:54.10

ジャズってそんなに古いのか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 14:48:12.59

イラストレーターが雑誌で自分の絵のところで目が止まり、
自分が古くなっていることに気づいて廃業するというのは訊いたことがある

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 15:11:21.37

>>408
個人差というのはミュージシャンの能力の事なジョン・レノンが上かチャーリーパーカーが上かという話ではなくてその辺の雑魚と両者を比べるのがナンセンスという話

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 17:20:05.23

パーカーの素晴らしいとこってどういうとこ
具体的に

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 17:47:47.66

>>406
３コードしかできない脳筋はロックのが楽しいのかもな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 17:52:50.96

>>399
たぶんキャノンボールはアルト
コルトレーンはテナーだから
間違ってたらゴメン

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 18:32:18.49

3コードはジャズも同じだろ
1コードさえある

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 20:36:24.57

結局、聞き専は「ジャズって訳わかんなくてつまんね」と言いたい訳？
それなら聞かなくていいぞ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 21:07:49.37

ジャズがどういうものか
音楽的に説明する言葉を誰も持たないってことだろ
何となく好きですって程度で

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 21:20:32.74

>>406
ジャズは（原型を）崩して作る音楽、クラシックやポピュラーは固め（て作り上げ）る音楽
と誰か忘れたけど言ってた

ビートルズは形を決めて固めた音楽だからジャズとは評価基準や鑑賞ポイントそのものが全く異なる
それをビートルズと同じ聴き方をするからジャズをツマラナいと感じるんじゃないか
ジャズは基本的には元の形を崩すことのスリルを楽しむ音楽で
ビートルズは原曲そのままを楽しむ音楽でしょ
（ちなみにビートルズファンは今の雇われバックバンドがライブで原曲とちょっとでも違うラインを弾いたりするとイラッとするんだそう）

3コードの話が出てるからそれで言うと
・原型（原曲）が3コードでもそれを「崩し」て自由に細分化させ変化させるのがジャズ
・原型（原曲）が3コードならそのままの3コードで変えずに（メロディーも基本変えずに）演奏するのがロック
そうやって楽曲のアプローチの仕方そのものが違うわけだから同じ聴き方してればそりゃ面白くないだろう
ロックの聴き方でジャズを聴いても何だかよくわからないだろうし（固めた作品を期待しても技法を凝らして崩してばかりだから）
ジャズの聴き方でロックを聴くと物足りないでしょ（崩すことを期待してもいつも同じことをシンプルな技法でやるだけだから）
どっちがいいとかじゃなくてロックはロックの聴き方ジャズはジャズの聴き方をしないと多分本当には楽しめないよ
（逆にそれで面白くなる場合もあるかもしれないけどね）

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 21:27:22.78

スリーコードっていっても変形して251ってことだろ
それこそジャズの聴かせどころだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 21:31:45.88

ビートルズの偉大さなんて誰でも分かるし大概説明出来る
ジャンルを問わず２0世紀後半を代表する音楽グループだってことを
チャーリーパーカーがどうかってことは誰も説明できない
その特殊性だな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 22:22:48.81

印象派の絵が物理的にモデルに似ていないからといって、対象物のイデアを壊わすことを意図したではない。それと同じようにスタンダードのカタチが表面的に変わったとしても、それは破壊の結果ではなく創造の生産物。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 22:28:30.17

>>422
説明出来てないよ
ただ偉大だと言ってるだけだ
違うか？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 22:38:18.95

ビートルズが偉大なんて
今更言うのも恥ずかしいぐらいのもんだろ
もはや20世紀の古典
パーカーを聴いてこの音楽を説明しなさいって
そう出来るもんじゃない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 22:40:02.15

>>424
説明する対象の属性の差でしょう。多分、ビートルズの周辺ではこういう文章にみんなで頷きあっているのだろう。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 23:05:54.75

ジャズを聴く人間は
取りあえずビートルズは通過、卒業してるはず
ビートルズ分からないでジャズは分からない
つうか一向にこのスレじゃ話が進まないw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 00:09:39.18

>>427
ビートルズは一部の曲は凄いと思うが、バンドはあまり好きでない。ストーンズの方がかっこいいし、ザッパの方がクール。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 00:29:10.69

糞スレ定期っぽいスレタイの割にゃ伸びてるな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 01:01:08.39

ザッパは現代音楽にちょっとかぶれてるだけだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 01:08:15.36

>>415
キモいやついるよなwここのコードが気持ち良いとか、ここのフレーズが気持ち良いとかwギター弾いてる時は半口開けてキモいしw
ジャズは元々ダンスミュージックだろw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 01:12:06.34

>>430
インドかぶれとどちらが良いのか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 01:13:17.94

>>431
マズルカもポロネーズもそうだが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 07:25:25.23

ブライアンジョーンズがいなくなったストーンズがカッコいいと思ったのがことはない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 08:38:31.00

ここの連中は何でもいい取りあえずの違うものを持ってきたら
そっちばかり目がいって
肝心のジャズについては語れないんだな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 12:53:39.73

聞き専がジャズ語れるわけないだろｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 13:14:38.07

>>436
語るのは聞き専だけじゃね、分析しろとか。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 13:29:20.24

演る人は口下手かも知れないから2ちゃん向きじゃないかもな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 14:04:00.41

え、なんだ
演奏できなきゃ語ったらダメなのか
無茶苦茶だな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 14:04:28.74

今は5ちゃんですよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 16:49:34.76

渓流魚毛鉤厨は高学歴多いが、バサーは低学歴DQN多し

水草水槽厨は高学歴多いが、アロワナ等巨大魚厨は低学歴DQN多し

JAZZ厨は高学歴多いが、ロックは低学歴DQN多し

もちろん全てじゃないけどね
あくまで平均像の話

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 17:00:54.26

山本・前地方創生相「何であんな黒いのが…」
11/25(土) 7:29配読売新聞

　前地方創生相の山本幸三・自民党衆院議員（福岡１０区）が、北九州市内で２３日に開かれた
三原朝彦・自民党衆院議員（同９区）の政経セミナーの来賓あいさつで、
三原氏が長年続けるアフリカとの交流について触れ、「何であんな黒いのが」と発言していたことがわかった。

　山本氏は三原氏との交友関係を強調し、「ついていけないのが（三原氏の）アフリカ好きでありまして、
何であんな黒いのが好きなんだっていうのがある」と述べた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171125-00050005-yom-pol
http://amd.c.yimg.jp/amd/20171125-00050005-yom-000-3-view.jpg

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 19:11:46.98

海外では高学歴はメタラー多いよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 19:30:56.16

このスレ結局何の意味もないな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 20:24:41.00

聞き専だと雰囲気重視でムード的に聴ける演奏しか聴けないんじゃないか
パーカーがつまらんって聞き専がいるのも雰囲気重視の音楽じゃないからだろ
スムースジャズ需要も聞き専向けだし
聞き専というかプレイヤーであってもロックしか出来ないオッサンとかも同じだと思う

プレイヤーのように音を追いかけられないと面白くない演奏というのも多いから
それがジャズの敷居を高くしている

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 20:32:43.57

>>445
聞き専云々じゃなくて音楽への理解度
凄く音を理解する聞き専も多いし、全然わかってないミュージシャンも多い
意識的な面では才能や感受性によるよ
無意識の面では音楽の良し悪しは全員が分かってると思って良い

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 20:49:14.83

>>446
ファンタジーだね
音楽は努力ではどうにもならない才能の差が非常に大きい。聞き専はスタートラインにも立たない才能なし。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 20:53:14.38

>>445
パーカーはどういう風にいいんだ
音の使い方が

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 21:01:53.76

>>447
ある程度までは努力でいけるぞ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/25(土) 22:56:02.46

神様パーカーでもストックフレーズだらけです

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 00:08:29.55

わかった(｀▽´ゞそのままオナニーしていてくれ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 08:15:32.53

偏見かも知れないが聞き専は不協和音が苦手
スケールでいうとペンタトニックスケールとか分かりやすいのが好き

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 08:55:50.29

>>445
ここの代表的な口だけ中身ナシだな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 10:35:12.71

ジャズの聞き専に問題があるとしたら、音楽の結果だけ見て、その生成過程を知らないこと。
例えば相撲であるなら、子供の頃の喧嘩とか体育の授業とかで自分の格闘能力に対して漠然としたイメージを持っている。
子供相撲なんかの映像情報もあって、大相撲でも、望むなら下位の取り組みから順を追って発展の過程を見ることができる。
ところがほとんどの聞き専は、大昔のトップクラスの記録しか知らず、それを神の信託のように聞くだけ。ときおり、他のものに触れてても二流、三流ときりすてる事しかできない。ここからまともなリスニング能力が育つはずがない。
ジャズの伝説的なプロモーターは、若いうちから発生の現場にいて、アマチュアからトップまで様々な生音を聞いてきていた。そこが決定的な違い。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 11:40:58.83

>>445
聞き専だがパーカー聴くとぞくぞくするようなスリル感じるし
相当気持ちよくなるよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 11:58:01.89

聞き専だがパーカーはひと月以上聴き続けたら急に気持ちよくなる瞬間があった
オーネットも同じ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 12:39:55.29

そもそも聞き専でパーカーファンなんていくらでもいるがな

ジャズを雰囲気だけで楽しむジャズマニアがいるなんて信じられんジャズを雰囲気だけで聴くなんてジャニーズ聴いてる方がまだ面白い

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 13:02:40.37

>>457
楽器をやってることもあり、普段はコンポラしか聞かないが、ディズニーランドで耳にするデキシーとか、飲食店で突然聞こえてくるスイングとかを雰囲気で聞いて、楽しくて、つくづく自分はジャズが好きなんだと感じることがある。
演奏しなくても楽しむことはできる。でも、ブンセキーとか不可解な事を言いだされると、こちらも批判的にならざるを得ない。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 13:11:16.28

マニアは聴き戦でもちゃんと細部まで集中して聴いてるよ雰囲気だけで聴いて何千枚も集めるなんて精神異常だよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 13:19:59.12

聞き専でマニアが雰囲気だけで楽しんでるってことはない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 13:25:20.59

>>453
イライラするなよ聞き専ロック親父ｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 13:26:40.92

ID:A9JcxTCvがなぜか激しく動揺してる件

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 13:29:04.09

少しも動揺してねえよ!!!(怒)

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 13:36:16.17

だからジャズの一体何を聴いてるんだよ
雰囲気じゃなければ
仮に音が追えたとして
それの良し悪しが判別出来るかはハードル高いだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 13:38:40.02

こりゃ効くなあ、大抵の聞き専は

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 13:45:01.41

言っとくがそんなん言われても全然悔しく無いからな!

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 18:44:20.61

パーカーに限らず古いジャズはある時代の雰囲気を醸し出すムード的な音楽としてまだ聴けるだろ

それより近年のもっと技巧的なジャズは聴けるのかな聞き専の人は
途中で何やってるんだかよくわからなくなったりしない？
自分の知り合い（完全に聞き専）でジャズを聴いてみたいって人に色々聞かせてみると
大体古いジャズの方が何かカッコいい感じがするけどでも長く聞いてるとよくわからなくて飽きると言うね
それが聞き専の素直な感覚じゃない？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 18:57:37.31

>>467
これ分かりやすく調性、和声分析して

https://www.youtube.com/watch?v=s5E4Yzs8R-8

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 19:13:53.84

ジャズのブラインドゲームやったことあるやつならわかると思うが、相当個性強いプレイヤー以外当てるのは至難の技だまあ私はてんでダメだったが当てるためには細かいフレージングの差異など聞き分ける耳が必要で、雰囲気で聴いてるやつなどまるで歯が立たない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 19:16:20.32

>>469続き
あれバンバン当てる筋金入り聴き線マニアもいるし楽器やっててもクソ耳なら歯が立たない奴もいる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 20:27:50.51

>>470
楽器をやってる人間は練習する時間を取られるし、興味がある演奏家を集中して聞く。聞き専みたいに大昔の録音をあれこれ漁る暇人とは違う。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 21:05:24.68

まあ私が言いたいのは聴き線でもちゃんと細部まで音を追ってるってってこと雰囲気で聴いてるようなやつはすぐ離れてくよブラインド当てれるマニアなら尚更だ雰囲気できき長年聴き続けられるほどの魅力はないよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 22:07:47.66

ジャズは女を口説く小道具
演奏したり聴いたりするもんじゃない
by 田中康夫

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 22:12:04.20

ガーランドのピアノを聴いてると、
君を今夜は帰したくない気持ちに
火がつくんだよ
この言葉を耳元で囁くと、どんな
固い女でもお股を開くよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 22:55:44.02

>>474
おまえwww
いろいろと苦労しないタイプだな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 23:21:54.86

間違ってたら訂正して
パーカーって確かに凄いとは思うが、録音が酷いうえ他のメンバーがついて行ってないことも多くて、実際に聞くことはほとんどない。
むしろバップイディオムの象徴として語られるわけだが、それはそれで奥が深く完全にマスターするなのはいつまで掛かるか見当付かなくなり、自分の好きな音を実現するためにある程度で次のステップに進むか、そのままとどまるかを問われる。
次にはコルトレーンをどうするか。コルトレーンチェンジをどう扱うか、自由に使いこなせるまでやるか、ある程度でいいか、無視するかが問われる。
たた、これはバップよりは明確な判断が付きやすく、比較的(と言いながらもすごく大変)習得に時間も掛からないため、これを解決した後にもう一度バップに戻るというルートもあり

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 23:31:14.05

その選択に入る前に
コニッツ、マーシュを如何するか？
スルーでいいや、という手順が省略されているｗ

（本気でそのライン追うとトリスターノ楽派丸ごとに当たることになるし…）

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 23:40:33.30

テクニック偏重でハートがないからです。アドリブがわからないという初心者は聞いたプレイが
テクニックで満足してる人を聞いたからです。音楽で歌い、泣き、笑い、悲しむ、そんな当たり前
のプレイをする人は少ないのです。テクニックで人を驚かせる、難しいハーモニーで他と差を
つける、それで満足してるプロもいます。聞き手に寄り添う気持ちのあるプレイヤーを自分のセンスで
探してください。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 00:28:01.67

>>478
出たー典型的な聞き専の精神論。こういうのは教師が生徒に向かっていうセルフだよ。
ハートを表現しようとしないプロが一人でもいると思っているのが凄い。
ハートを表現するのがテクニック。それが本当にできていないとしたら単なるテクニック不足。
パラパラ早弾きするのがテクニックと思ってるとしたらど素人または聞き専初級の証し。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 00:34:31.15

>>479
リスナーを驚かして楽しませてあげようというのも熱いハートじゃね。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 00:56:53.86

リスナーっているの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 01:30:09.62

>>472
それはクイズ番組でイントロ当てクイズが得意なのと同じで
音楽的能力とはまた別の単なる雑学的技能

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 05:37:41.14

作業用ＢＧＭだし昔のはコスパがいいし

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 06:46:55.37

楽器をやってるとやってる側のイメージが湧きやすくなるが、自分のやってる楽器の音が中心に聞こえがちになる。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 08:05:40.59

そりゃ練習不足
頑張りましょう

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 11:43:06.63

>>473
こういう事をいう奴は一番嫌い
プレーヤーじゃないけどこういうバカがいるから聞き専とか言われてバカにされるんだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 12:13:36.73

つか
リスナーいるの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 13:17:45.52

楽器かじってても腕の無いやつは聞き専だろ
カラオケが趣味だから歌手とか言うか？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 13:34:56.91

こいつは絶対聞き専だな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 14:15:24.66

つかリスナーいるの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 14:15:47.85

つか儲けあるの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 14:49:13.76

じじいリテナーとにわかプレーヤーの不毛な争い

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 16:28:42.59

ラーメン屋やったことないのに何でそのラーメンの味に文句言ってんの？

映画製作したことないくせになんその映画に文句言ってんの？

聴き専を愚弄する輩は、上記のような類似行為をかつて一度もしたことがない聖人君子様に違いない

是非とも愚かで罪深き聴き専を導きたまう

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 16:36:02.84

冗談抜きで教育機関で音楽理論って教えられないの
論理的思考力が大分養われると思うんだが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 16:40:29.66

哲学宗教を教える事できないじゃん

本門八品上行所伝本因下種の南無妙法蓮華経

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 16:42:29.76

本門八品上行所伝本因下種の南無妙法蓮華経も教える事ができん
音楽理論なんか