ジャズの聞き専って何が楽しくてジャズ聞いてるの？

**いつか名無しさんが** · 2017/10/29(日) 12:07:35.28

もしかしてお洒落っぽいとか思ってしまっている？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 22:12:04.20

ガーランドのピアノを聴いてると、
君を今夜は帰したくない気持ちに
火がつくんだよ
この言葉を耳元で囁くと、どんな
固い女でもお股を開くよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 22:55:44.02

>>474
おまえwww
いろいろと苦労しないタイプだな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 23:21:54.86

間違ってたら訂正して
パーカーって確かに凄いとは思うが、録音が酷いうえ他のメンバーがついて行ってないことも多くて、実際に聞くことはほとんどない。
むしろバップイディオムの象徴として語られるわけだが、それはそれで奥が深く完全にマスターするなのはいつまで掛かるか見当付かなくなり、自分の好きな音を実現するためにある程度で次のステップに進むか、そのままとどまるかを問われる。
次にはコルトレーンをどうするか。コルトレーンチェンジをどう扱うか、自由に使いこなせるまでやるか、ある程度でいいか、無視するかが問われる。
たた、これはバップよりは明確な判断が付きやすく、比較的(と言いながらもすごく大変)習得に時間も掛からないため、これを解決した後にもう一度バップに戻るというルートもあり

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 23:31:14.05

その選択に入る前に
コニッツ、マーシュを如何するか？
スルーでいいや、という手順が省略されているｗ

（本気でそのライン追うとトリスターノ楽派丸ごとに当たることになるし…）

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 23:40:33.30

テクニック偏重でハートがないからです。アドリブがわからないという初心者は聞いたプレイが
テクニックで満足してる人を聞いたからです。音楽で歌い、泣き、笑い、悲しむ、そんな当たり前
のプレイをする人は少ないのです。テクニックで人を驚かせる、難しいハーモニーで他と差を
つける、それで満足してるプロもいます。聞き手に寄り添う気持ちのあるプレイヤーを自分のセンスで
探してください。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 00:28:01.67

>>478
出たー典型的な聞き専の精神論。こういうのは教師が生徒に向かっていうセルフだよ。
ハートを表現しようとしないプロが一人でもいると思っているのが凄い。
ハートを表現するのがテクニック。それが本当にできていないとしたら単なるテクニック不足。
パラパラ早弾きするのがテクニックと思ってるとしたらど素人または聞き専初級の証し。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 00:34:31.15

>>479
リスナーを驚かして楽しませてあげようというのも熱いハートじゃね。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 00:56:53.86

リスナーっているの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 01:30:09.62

>>472
それはクイズ番組でイントロ当てクイズが得意なのと同じで
音楽的能力とはまた別の単なる雑学的技能

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 05:37:41.14

作業用ＢＧＭだし昔のはコスパがいいし

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 06:46:55.37

楽器をやってるとやってる側のイメージが湧きやすくなるが、自分のやってる楽器の音が中心に聞こえがちになる。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 08:05:40.59

そりゃ練習不足
頑張りましょう

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 11:43:06.63

>>473
こういう事をいう奴は一番嫌い
プレーヤーじゃないけどこういうバカがいるから聞き専とか言われてバカにされるんだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 12:13:36.73

つか
リスナーいるの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 13:17:45.52

楽器かじってても腕の無いやつは聞き専だろ
カラオケが趣味だから歌手とか言うか？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 13:34:56.91

こいつは絶対聞き専だな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 14:15:24.66

つかリスナーいるの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 14:15:47.85

つか儲けあるの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 14:49:13.76

じじいリテナーとにわかプレーヤーの不毛な争い

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 16:28:42.59

ラーメン屋やったことないのに何でそのラーメンの味に文句言ってんの？

映画製作したことないくせになんその映画に文句言ってんの？

聴き専を愚弄する輩は、上記のような類似行為をかつて一度もしたことがない聖人君子様に違いない

是非とも愚かで罪深き聴き専を導きたまう

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 16:36:02.84

冗談抜きで教育機関で音楽理論って教えられないの
論理的思考力が大分養われると思うんだが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 16:40:29.66

哲学宗教を教える事できないじゃん

本門八品上行所伝本因下種の南無妙法蓮華経

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 16:42:29.76

本門八品上行所伝本因下種の南無妙法蓮華経も教える事ができん
音楽理論なんか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 16:46:18.54

>>494
君はどの国の出身か知らんけど、日ノ本には音楽大学というのがあるんだぞ？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 17:42:33.85

ああだから義務教育の時点でだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 17:45:51.11

うちのかみさんは昔ドラマー。目標はJCハード

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 17:49:12.37

ドレミの音階覚えさせられるけどあれは理論じゃないのかい？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 18:08:32.15

わかるけど、スレ主は技巧にはしり、頭でっかちなハートのない痛いやつ

でも、何がいいたいかわかるよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 18:25:39.96

>>500
音階だけで理論が分かるの？
例文だけで文法が分かるの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 18:43:04.51

ジャズのスケールは特殊だろうな
人工的に作られた
調性を避けるための音階

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 18:57:01.92

>>503
???

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 18:58:40.19

>>504
天然はお前ぐらいだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 18:58:52.84

>>502
西洋音楽理論の基礎だろ
ドレミもわからないのに理論が分かるの？
それに普通の義務教育の学校では音階だけじゃなく長調と短調とかの違いとか
ピアニカとかリコーダーとかで簡単な曲の演奏できる程度まで譜面読めるように練習させられたはず

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 19:03:25.49

>>498
まぁ君の言いたい意図はわかってんだけどね、、

正確な意味がちゃんと伝わるよう「論理的」に考えてからカキコしましょうね、という皮肉よ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 21:41:13.62

安っすいキーボードでコード押さえるだけでも、面白いよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 00:17:55.87

ドレミが全てやろアホか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 08:58:12.62

聞き専って能書き垂れているほどリズム感ないから
自分で演奏する時はきったねー歪み方させてガチャ弾き

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 09:57:15.27

リズムとテンポの悪い演奏は聴いていて不快になるだけ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 12:11:39.81

音程取れてないの気持ち悪いが
メトロノームに合わせて聞くまでもないほどテンポが滅茶苦茶なのは
気の毒になるほど気持ち悪いんだよな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 12:57:30.21

聞き専が、自分で演奏するとき？
テンポの悪い演奏？
シュールだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 13:02:05.99

ヘタクソプレイヤー=聞き専という認識なんだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 14:19:32.52

ドミソ！ドミソ！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 14:31:27.84

>>494
日本の音楽教育は歌歌ってリコーダー吹かせて終わり
課外活動でも吹奏楽なんかに入ったら運動部さながらの脳筋根性論で音楽理論など全く教えない
これが日本の貧しい学校音楽教育なんですよ
まだロックバンドで独学で勉強したギタリストの方がよく知っているw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 17:00:29.09

ロック小僧なんてペンタトニックだけでドヤ顔アドリブして完結しとる奴だらけだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 17:22:38.23

>>516
あんなのでも全員が履修することになっている義務教育での音楽教育としては
世界でもトップクラスの内容なんだよ
課外で聖歌隊に参加したりとかで学ぶのが主で音楽の授業があるほうが珍しいんだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 17:43:59.07

>>517
お前が語れるのはスケールだけかいw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 19:35:23.23

別にジャズじゃなくてもいいけどリコーダーの名手って誰か知ってる？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 19:35:28.09

聞き専はヘンにプライド高いから
弾けてないのに弾けていると言い張る性質の悪さも厄介極まりない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 19:36:09.57

楽器触ったことすらないやつが暴れてるなｗｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 19:49:49.72

>>520
フランスブリュッヘンやデビッドマンロウはクラシック音楽ファンなら多分誰でも知ってる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 20:26:47.57

>>517
ロックにはジミヘンという怪物がいるからな
ジャズギター全員が束になっても敵わない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 20:31:06.17

質問
クラシックとJazzはどっちが理論的なの？
学問的な音楽なの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 20:45:48.58

クラシックは作品
ジャズは演奏

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 20:55:31.96

>>526ありがとう(v^-ﾟ)

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 20:56:01.25

>>524
ジミヘンは時代を象徴するパフォーマンスとして価値があるのであって
音楽的には全く大したことやってないぞオッサン

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 20:57:50.42

クラシック偏重の学校教育はやめて欲しいよな
Jazzの教育もすればいいのに、だったら楽しめるのに

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 21:14:32.81

>>521
わかるｗ
間違っても絶対に認めないどころか、無理な屁理屈で正当化して余計に拗らせるタイプ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 21:15:25.87

ある程度クラシックやっとかないとジャズやんの厳しくねえか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 21:15:31.78

>>525
クラシックのが理論的
コード(とは言わないけど)とスケールが対応している
ジャズだとテンポによって使える音も変わってるし理論で簡単に説明できない部分も多いよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 21:33:44.43

>>528
そうか、マイルスよりお前は音楽の達人だ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 22:24:25.83

>>533
そうやってただ権威にすがるのって虚しくないかオッサン？
自分自身の審美眼鍛えろよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 22:30:08.07

>>534
だからさ、その審美眼が滑稽なんだよ、他人の目から

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 23:22:37.07

最近のユーチューブ限定はともかく、人前で弾く演奏家は常に他人の目にさらされて批判を受け続ける
それに比べて534のような聞き専は、山ほどの言い訳と生身の人間の彼方の部屋の中で、僕ちゃんが傷つかないように身を守っている

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 23:25:18.05

ききせんオヤジは楽典も読んでなくて、モードジャズとか言って、
ドリアンとかミクソリディアンいうからな
さっぱり分かってないのに、マウンティングして講釈たれないでくれよ
何聴いたらわからなくなるじゃん、バップとの差の説明求めたら、
哲学とか持ち出してお茶濁すし

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 23:32:31.66

ところで、今世紀になってモード演奏をマジでやってるプロって誰かいたっけ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 01:13:45.95

>>536
お前聞き専で権威にすがってるだけで何も生み出せないただのオッサンじゃん

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 01:16:20.66

> ロックにはジミヘンという怪物がいるからな
> ジャズギター全員が束になっても敵わない

聞き専ロックオヤジの迷言ｗ
お前ジャズ板に来るなよｗ
どうせスタンダードのテーマも弾けないだろｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 07:11:58.54

"TAB譜"ガン見でたどたどしくか
水泳で息継ぎできない人みたいな感じで必死に暗記したフレーズは弾けそうじゃね？ｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 07:20:32.44

>>540
ジャズ全体に影響を与えたギタリストは二人だけ。
ジョアンジルベルトとジミヘン。違うかな、

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 08:45:58.09

やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 14:05:26.30

>>536どの世界でもいるね批評家もどき俺も気をつけるは

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 14:38:21.90

気をつけるは

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 01:22:00.06

>>530
聞き専は知らない事、出来ない事を正当化する無理な屁理屈も痛々しいが
むしろその指摘した相手に噛み付いて悪者に仕立て上げようとし始める傾向が強く
その時の周りが見えなくなっている躍起な様がより痛々しい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 01:37:07.01

音楽を聴くのが趣味な人を蔑む奏者って何者？
何のために楽器やってんのか謎すぎるw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 01:38:38.69

自分の演奏がレジェンドの演奏に遥か及ばないからそれを評価する人間をバカにして気持ちよくなってんだろうか？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 07:16:56.66

スレの趣旨が分かってないのが多いが
ジャズはどういう風に聴くのか
つまりジャズの分かりにくさ故の
ジャズとはどういう音楽、構造になってるのか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 07:41:54.19

聞き専本人は常にレジェンドと同等か、それ以上の立ち位置でモノを語る傾向ｗ

人からバカにされたり否定されることすら容認できない性格
常に優れた唯一無二の存在設定
自虐的な発言も極めて少なく
極稀に自虐的なネタを放り込んでも最終的には自己賞賛に繋げるオチ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 07:43:45.33

>>549
じゃあ具体的に教えて欲しい

ジャズに聴き方ってあんの？
ジャズって分かりにくいの？
ジャズってどういう音楽？
ジャズの構造って何？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 07:46:11.36

>>549
ジャズは感情に直接訴える。聞き手はそれをただ受け取るだけでいい。ただし、日本人の一般的な美意識と異なる要素が多いので、分かりにくいように感じる、いわゆる肌が合わない人間も多い。
分析的なリスニングは評論(プロアマ問わず)には不可欠だが、楽しむためにはなくても良い。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 07:55:08.30

聞き専でも思い込みによる独自研究など余計な事を織り交ぜたがる
承認欲求と自己顕示欲の塊だと会話が成立しない

レスに対してのリアクションが思い通りでないとすぐファビョる
レスに知らない知識や知っていたが失念したものを加筆されると逆恨みする

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 08:26:39.21

クラシックだったら何となくメロディや和声が感じられるから
それを追いながら自然と感情や情緒も湧き上がってくる
ジャズはそういう音楽ではない
精々ムードは感じられる程度
そうするとあとはなるべく音の仕組みを分かるようになるしかない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 08:30:29.35

>>554
そういう音楽なのにあなたには感じられない。感じられないものについて仕組みを調べても時間の無駄。分析自体に喜びがあるなら別だが。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 08:33:59.24

仕組みは調べるものじゃなくて解明してくものだな
簡単じゃない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 08:35:38.80

ジャズのスケールとは何か
テンションとは何か
説明出来るやつがいない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 08:52:52.83

レスの内容を見る限りすげえレベルの低いプレイヤーでしかないな
自分の実力が認めてもらえないから自己正当化してるだけという

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 09:03:59.75

>>553
まさにそれ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 09:12:23.77

感覚で覚えているのはいいとして
それを説明できるセンスがないんだよね
下手に突っ込むと逆上して罵詈雑言とか感情的な長文連投しだす聞き専が厄介

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 09:17:26.01

>>557
スケールやテンション自体に意味を見出す奴なんているか？
音楽的概要なら楽典でもwikiでも十分だろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 09:32:05.44

>>561
それが概要じゃなくて原理的、感覚的に分からないと
意味がないな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 09:37:28.47

聴いて育ってれば感覚的にわかるのかなあ？
普通の日本人のおれとしてはオルタードドミナントだとかコンディミだとかリディアン♭7だとかを勉強するまで「なにこの外れた音？」でしかなかったし、オルタードも初めて認識した時これでいいの？って疑問に思った

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 09:54:25.42

理論を理解できない、演奏も出来てない時の言い訳が「感覚的に覚えている」という認識

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 10:49:22.38

楽典もなにも感覚が根拠に決まってるだろ
本当に意味わかってんのか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 11:05:15.47

>>553
感情的な返ししてきたら速攻でNGにして
翌日からスルー対象

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 12:49:22.14

>>563
タモリでさえ言ってるが、ジャズは緊張と弛緩の美学

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 13:12:43.13

>>557
それは自分が何を知っていて何を知らず、何を知りたいのか自分自身で分かっていないことによって、頭の中にカオスを作っているということ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 13:17:10.36

>>568
具体的な答えが知りたければ、もっと質問を絞らなくてはならない。そんな聞き方では答えは十人十色で、その中に自分の気にあるものはまず見つからないだろうな。もっと整理しろよ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 13:19:37.95

よく質疑応答で「難しい質問ですね」と言われて喜んでるバカがいるが、そいつらと同じだな。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 13:55:51.87

>>542
違うね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 14:05:03.62

>>563
人間は基本調的にしか音楽を聴けない感知できないから
それらのジャズスケールは元々人工的に作ったメロディックマイナー等を
1番主音から遠い、主音になり得ない音を敢えて中心に持ってくることで
調性を曖昧にする
元来アフリカの音階から来てるブルーノートも長短音を曖昧に主音を曖昧にするスケールだから
全てそこらから通じている
だから外れてるという感覚はおかしくはない
そこら辺をどう解明していくかがジャズに身近になれる要素なんだろうな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 14:28:57.69

ただの経過音です