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ジャズの聞き専って何が楽しくてジャズ聞いてるの？
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0710いつか名無しさんが
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2017/12/11(月) 23:25:36.09ID:E8a2hheJ
>>708
図星つかれてファビョってんの？

そんなに威張るならお前様の演奏をID付でさらしてみ

さぞや素晴らしい斬新な演奏なんでしょうねぇ
0711いつか名無しさんが
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2017/12/11(月) 23:31:28.07ID:E8a2hheJ
>>709
創造的な話がされる現実の場では相手にされないからこんな過疎板に来てんだろ？
0712いつか名無しさんが
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2017/12/11(月) 23:48:26.78ID:???
聴くのが趣味の人に敵対心がある奴がまともな演奏できるわけがないw
そんな奴は楽器を触っても音楽など出来ないだろう
いいプレイヤーは聞いている人のために演奏するんだからな
話にならないw
0714いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 00:01:22.84ID:77pAPYlO
>>712
敵対心なんてないよ、笑い者にしてるだけと思われる
0715いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 00:03:25.97ID:77pAPYlO
だって反論さえ、同じ言葉のリピートしかできない
0716いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 00:06:53.57ID:77pAPYlO
演奏家もかつては聞き専だったから、それがどんなにひどいか知っている。でも、聞き専は演奏家の立場でものを考えることができない。まったく未知の世界さ。
0717いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 00:20:27.53ID:???
ここのスレ主レベル低過ぎで話になんねえw
演奏聞かなくても雑音騒音しか出せないのがわかる
0718いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 02:20:31.65ID:???
>>717
でもお前は何も生み出せないよね？

プレイヤーは音楽の生産者であり文化の継承者だが
お前は何も生み出せない最底辺の音楽的乞食だよね
努力し音楽文化を担う者をせいぜい匿名で中傷することしかできない音楽的チンピラだよね
0722いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 02:41:58.10ID:???
>>718
お前の言動から酷い演奏しか出来ない事だけはわかる
音を晒さなくてもそれだけは隠せない
0723いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 06:41:09.87ID:???
ミ、シが半音下がるのがいいんだろね。
７ｔｈ、add6なんていれるとＪＡＺＺになるわ。。

フィーリングだわ。

45年きいてるど。
0724いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 07:47:14.61ID:2X26M+z3
>>723
そういう発言は演奏家の餌食だよ
0725いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 08:34:37.79ID:???
よく理解できないのは
聴き専弾き専分けること
同じアマチュアとして（名のあるプロが2ちゃんにいるわけはないからw）
ジャズに関して語ればいいだけのこと
クラシックでは普通だ
それぞれの立場で語れることを語ればいい
0726いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 08:41:29.27ID:???
言えるのはタイトルにあるジャズに関しての素朴な疑問を
誰も真摯にツッコんでいこうとはしないことだな
それは聴き専弾き専関係ない
0727いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 09:48:37.19ID:???
聴き専と弾き専は興味の視点が違うから
普通同居しない
するからにはそれも面白いから建設的な方向で行くことだな
0729いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 13:31:28.39ID:ue3ekP7S
聞き専という言葉自体が差別用語なんだよ
その前提でここに集まってるのではないのかな？
0730いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 14:32:32.53ID:kTmW52nl
クラ板でさえ聞き専の存在は疑問視されてるんだから個人のプレイアビリティが強調されるジャズでそれが問題にならないはずがない

【悲報】聞き専さん、IQが低かったｗｗｗｗｗｗ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510727969

【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1509120229

聞き専ってなんで楽器始めないの？
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1509635009
0731いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 14:37:46.14ID:???
自分のコンサートに集まった客に対してお前ら聞き専は何も分からないと言うのか？
まあそんな状況にある立場ではないんだろうけど
0732いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 16:33:51.21ID:???
>>729
差別じゃなくて区別だけど
スポーツの見る専と違ってジャズやクラの聞き専ってコンプレックス凄いのはなぜ？
0734いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 17:53:51.32ID:???
ジャズは元々ノリノリの大衆音楽。
こいつらの演奏はグダグダのデタラメ騒音。
まずジャズを語るなカス。
0736いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 18:45:43.03ID:N2TCGse4
自分に限定すると、アマチュアとして人前で演奏するのは三つのパターンがある。はじめはパーティのBGMや余興でジャズに興味がない人が大多数の場合。このとき褒められると凄く嬉しい。
ゴリゴリには弾がないとか社交辞令とかあるだろうが、リクエストもあるので楽しんでくれるのはシンプルに嬉しい。
もう一つは演奏家の前で弾くこと。言うまでもなく褒められたらめちゃ嬉しいし、貶されたらかなり落ち込む。
最後は、店にたまたまいた聞き専。褒められても別になんとも思わないし、万一批評されたら殺気を覚える。
0737いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 19:07:05.27ID:???
威張るならまともに出来てからと言うのは至極真っ当だと思う
0738いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 19:15:43.79ID:???
そもそもこのスレは何のスレなんだ
ジャズとは何かを語るとこだろ
聴き専弾き専対抗する意味が分からない
中身で議論しろよ
0740いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 19:34:26.14ID:2X26M+z3
>>739
電車で書きなぐったら表現の一つや二つ間違えるさ。それより、そんな指摘しか出来ないのかよ。
0741いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 20:00:10.39ID:???
>>738
聞き専はなんでジャズ聴いてるの？って話だろ
聞き専はまともにジャズを語れないんだから議論になりようがない
0743いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 20:39:40.22ID:???
>>741
聴き専は何で聴いてるのじゃねえぞ
そもそもそんな日本語力じゃ無理だ
翻ってジャズとは何ぞやだ
0744いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 20:49:19.73ID:???
聞き専怒りすぎじゃない？ｗ
楽器できないことがコンプレックスならはじめればいいのに
0750いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 21:45:06.90ID:kTmW52nl
聞き専という言葉は存在可能だが弾き専は無理あるよな
耳栓しながら演奏するのか？
0754いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:13:44.82ID:???
ここはききせんと演奏経験者を装うききせんが争うスレなのか
0755いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:16:44.59ID:???
>>753
ラベルやドビュッシーをちゃんと弾きこなせるならその技術自体はもちろん役に立つが
音楽の方法論も必要とされるセンスも違うのでそれですぐジャズができるわけではない
何も楽器経験が無い人よりは圧倒的に有利であるということ
0757いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:20:33.15ID:77pAPYlO
>>756
弾けるってどう意味だか分かってるのか？
0758いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:20:53.88ID:???
ジャズミュージシャンのモーツァルトやバッハはあるが
フランス近代がない
何で弾かないんだろ
0759いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:21:50.59ID:77pAPYlO
売れないからに決まってる
0761いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:23:32.99ID:???
>>754
聞き専が楽器できると偽って聞き専を攻撃しても何も得にならないでしょｗ
それは聞き専が楽器出来る人間を自分のレベルにまで引き下げようとする発想だよｗ
0762いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:26:04.40ID:???
>>759
モーツァルトは需要があってラヴェルはないって
そんな理屈はない
より練習が必要だからだろ
0763いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:31:06.00ID:???
>>756
クラシックを全く通らずいきなりジャズから入ったプレイヤーだと難しい
覚えて弾いたとしてもかなり癖のある演奏になるだろう

そんな風にプレイヤーなら誰でもわかることを質問するということは君は聞き専だよね？
聞き専としてジャズはどういう風に聴いてる？
長い時間ジャズ聴いて楽しめる？
0764いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:35:51.60ID:???
ジャズマンのモーツァルトだって別に需要なんてほとんどない
ほぼ信者相手の自己満足の発表会みたいなもの
ジャズ化したアレンジならまた別だろうけど
0765いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:43:47.85ID:77pAPYlO
>>762
モーツァルトが簡単だと思ってるのか？
クラシックの売り上げでモーツァルトとラベルにどれだけの差があるのか分かってるのか？
0766いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:45:39.64ID:NXq991Z+
JAZZなんて未だにブルースとリズムチェンジばっか金太郎飴のように演っとる終わったジャンルだからなぁ…何をちっちゃな土俵で罵りあってんだか

え？糞スタンダードは客が喜ぶから演ってるだけだって？
そんならなんで馬鹿にしてる聞き専に媚びてんのかなぁ？
ハエのように手を擦り合わせてワンパターンのストックフレーズをツギハギしてんのね、、頑張ったね♪

もっともこのスレごときに現れる自称演奏者様は、現実じゃ下手くそと罵られ、スタジオミュージシャンどころかレッスンプロにもなれないアマチュア
聞き専を貶めてはちっちゃなちっちゃな自尊心を満足させてるだけだからなぁ
0767いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:51:38.17ID:77pAPYlO
>>766
終わっていて好きでもない音楽のクソスレに居座ってるきみは、他にやることないの？
0768いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:05:23.29ID:???
>>765
変わらんさ
需要の問題じゃない
右手左手のスタイルが近いモーツァルトが弾きやすくて
ラヴェルはピアニスティックな課題が出てくるからだろ
0769いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:07:29.34ID:???
>>766
コード進行とパターンしか語ることが無い
こいつのレベルはそんなもん
ていうか殆どの奴らはそんな事を音楽理論だと考えている
超低レベルなお前ら
0770いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:08:50.16ID:???
>>763
クラシックのというかより原理的な方法で
ジャズを分析して趣味的に弾けるようになろうと思ってるからさ
0772いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:11:47.56ID:???
>>763
ジャズをどういう風に聴きとってるんだ
あるアドリブと別なアドリブの違いを
どう聴き取ってどう楽しんでるんだ
0775いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:17:10.89ID:???
>>773
ひたすら車で流して聴いてる
コピー譜を弾いたりその内時間があれば分析しようと思ってる
0777いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:18:16.86ID:77pAPYlO
>>770
分析という言葉の意味を知ってるなら、こんなところで聞くなよ
0778いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:20:27.69ID:???
>>777
基本クラシックを弾くので手一杯で
ジャズは分析含めて時間があればって感じだから
まだ遊びさ
0781いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:25:03.54ID:???
ああごめん772は質問をしてるのかｗ
あまりに唐突で脈絡が無いから理解できなかったｗ

ええと・・アドリブの比較とか考えずにとりあえずまずそこに提示された音をそのまま楽しんでますね
その人のアプローチをそのまま受け取るようにしてます

というか質問に質問で返すまえにまず763で提起された問いに答えてみてくれると嬉しいです
0782いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:26:26.67ID:NXq991Z+
>>769
>>771
はいはい偉そうに言うんなら演奏をID晒してうpくらいしろよ、ひれ伏してあげますから

でもどーせ人前に晒せるレベルに及ばなくて恥ずかしくてできないんだよね♪

うんうん、このスレの自称演奏者様はみんなそう
だからワイのが音楽知ってるぜ！ドヤ！と文字で吠えるだけ
0784いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:29:44.10ID:???
>>781
それじゃオレと対して変わらないじゃないかw
オレより意味がない
やっぱ聴き専てやつか
聴音、ソルフェージュ能力がないと何を弾いてるかは厳密には分からないだろ
0786いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:36:23.70ID:???
聞き専さあ
音楽がわからないのはしょうがないけど
せめて日本語の文章だけでももうちょっとなんとかしろよｗ

話があちこちに飛びまくってまるで知的障害者と話してるみたいだぞｗ
0787いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:41:30.29ID:???
>>784
聴音って時間かければ誰にでもできるじゃん
採譜したものを理論づけて説明するには知識が必要だが
0791いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 00:08:57.76ID:WfifU20l
>>786
お前の読解力が低すぎるだけだぞ
0792いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 00:13:00.34ID:M/MjcW1L
>>783
で、ボクちゃんは何生んだっての？
証明すらできてないのに威張るという言うだけ番長さんかな()
0794いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 00:55:01.90ID:WfifU20l
少しまともに答えようか。自分の大学のジャズ研にラプソディインブルーをオケと共演した娘がいたが、ジャズでは全然目立ってなかった。
テクニックが凄いという印象でもなかった。
自分でも国立教育大生に短期間ジャズを教えたことがあったけど、ジャズ理論というより音楽理論の基礎が全然出来ていなくて、応用もきかず呆れたことがあった。
また、ドイツ留学したとかいうピアノとクリスマスソングのデュオしたがことがあるが、pops的にはまったく使い物にならなかった。リズムは正確だがノリが変だし、こちらがアドリブすると慌てるし。
でも、自分ではクラシックはほぼ弾けない。バッハをたまに弾くが、クラシックとしては中学生並みだとおもう。
グルダはジャズが好きでもジャズ二流。ジャレットもバッハは二流。使う技術に共通点もあるが、違いも大きいのだろう。比べてもしょうがない。
0795いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 00:58:20.43ID:WfifU20l
>>794
一応、教育大は音楽専攻ね
0799いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 22:42:50.68ID:WfifU20l
>>797
これが長文て、どんな教育を受けてきたのかな？
0802いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 22:57:58.98ID:WfifU20l
ジャズとクラシックで求められる技術にはそれぞれ違う要素があるということを、実体験の例を挙げて説明したまで。乏しいN数ではあるが。
また、この程度の体験なんて、ジャズを長年やってる人間は誰でもあるだろうから、自慢してるつもりはない。
0803いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 23:05:20.19ID:???
ジャズとクラシックを比べるんじゃなくて
理論を共有するんだ
同じ音楽として調性という基本軸を根底に解明していく
0804いつか名無しさんが
垢版 |
2017/12/13(水) 23:45:53.13ID:DRk800IU
やっぱり音楽と銘打つからには調性の世界からは抜け出せないのかな
0805いつか名無しさんが
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2017/12/14(木) 00:09:12.97ID:???
しかしほんと、日本人って序列をつくって自分は他人より上か下か、
おれはちゃんと他人より上にいるか、って確認すんのが好きよな。ホント、サル山の猿。
高卒か大卒か、理系か文系か、で、ジャズ板では演奏家なのか聞き専なのか、かよｗ
病気だよお前ら。
0807いつか名無しさんが
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2017/12/14(木) 00:29:04.75ID:VDzTZPT9
>>805
（　´∀｀）オマエモナー
0808いつか名無しさんが
垢版 |
2017/12/14(木) 00:34:27.31ID:???
調性っていやあ
結局調性なんだろうな
ジャズの分かりにくさを解明するには
とことん調性で突き詰めていくしかないんだろうな
小さな単位から
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