ジャズの聞き専って何が楽しくてジャズ聞いてるの？

**いつか名無しさんが** · 2017/10/29(日) 12:07:35.28

もしかしてお洒落っぽいとか思ってしまっている？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 10:39:17.24

>>72
それ
まあ雰囲気()を楽しんでるんだからいいだろうけど

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 15:24:26.77

勝手に爺婆扱いするのはいいんだが
老化はやすぎやろ…
わたしより10年後から生まれたくせに追い越して先イっとるやん…
いまでは10歳年下が先輩みたいやぞ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 15:34:51.64

だから踊れるんだろうな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 18:59:33.40

伸びてると思ったらキチガイ達が暴れてたのかよw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 20:08:38.22

>>75
おっさんの醜いダンスわらえる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 20:18:36.38

(^ω^)おキクチンランド
( ^ω^ )おキクチンランド

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 20:54:05.11

顔文字かよ気違い

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 20:56:27.30

：）

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 21:17:25.94

みんな似たようなフレーズに聴こえるが
聴きどころって何なんだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 22:19:06.42

で、誰も演奏UPできないの？
証明出来ないならキキセンと同じじゃん？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 22:21:09.03

おっさんの聞き専と老人の聞き専が罵り合うスレはここですか？w

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 22:28:11.86

上から目線で蘊蓄を語っていたが実は何にも弾けない
雰囲気で聞いてるだけだった老害w

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 23:07:48.39

クラシックとジャズの聴き方の違いってあるのか？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 23:14:26.00

キレた客VS下手すぎて仕事の無いジャズ屋という、カス同士のいがみ合いだったようですね!
プークスクスw

**いつか名無しさんが** · 2017/11/04(土) 23:19:26.61

クラシックはハーモニーが肝で
よく聴こえるがジャズは聴きづらくないか
メロディだけで今どういう和音がなってるのかが
判別しづらい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 04:54:20.25

よかった！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 08:36:21.08

何が良かったんだよ
アンカーくらい付けろやボケー

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 11:48:17.18

よかった！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 13:44:40.27

ひどいです・・・

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 13:45:23.16

そんなことより、早く次スレをお願いします！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 17:33:44.39

>>89
よかったよ！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 17:50:27.69

なんだこのスレは・・・

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 17:51:12.48

どうして男も人って神経質なの！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 18:10:03.84

だからJazzってダメなのか
流行らないわけだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 18:11:21.14

みなさん、お仕事は・・・？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 18:11:40.34

ココは金を余らせてる客と底辺チンドン屋風情がいがみ合ってるスレという事はよくわかった

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 18:13:16.91

公式に来てるぞ！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 22:45:50.84

ここと日野ビンタスレが最上位終わってるわジャズ板

**いつか名無しさんが** · 2017/11/05(日) 23:19:03.84

１
もう書き込んでるのは２ちゃん管理人だけだろ

そもそも、２ちゃんの書き込みの９９％は２ちゃん管理人がＩＤ変えて書き込んでるだけだし

**いつか名無しさんが** · 2017/11/06(月) 03:08:19.09

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

**いつか名無しさんが** · 2017/11/06(月) 18:19:21.48

ジャズ板は10年以上前から既に終わってたぞ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/06(月) 23:21:17.65

>>103
10年前はまだ個別アーティストスレもジャンルスレも生きてた今の惨状と一緒にするのか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/06(月) 23:28:28.72

>>1
退屈でよく眠れるので寝る前に聴いています

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 00:32:01.11

ジャズなんか聴いて寝ると頭悪くなるぞ
モーツァルト聴け

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 06:33:15.43

クラシックの練られたフレーズと違って
ジャズはその場しのぎなのか
ただ空間を埋めるだけの
だから譜面に残さない残せない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 20:51:15.27

下手の横好きで演奏も楽しんでる
ハンコックの理解は小学生の算数で宇宙物理学を把握しようとするようなものだと自覚しつつ、やっぱりカッコいいのは好きだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 21:27:04.05

>>108
それはコピー譜か何かで弾いてるの
それとも自分で
コピー譜は取りあえずどういうことやってるのか分かるから
便利だな
稲森康利って人のはかなり忠実そうな気がする
それとは別にアレンジのハーモニー感もすごいな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 21:28:25.59

ハンコックはピアノのアルバムも好きだけどカメレオンみたいなやつのほうが人気あるのかな？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 22:39:19.18

>>109
コピー譜もあるけど、とこからこの音が出るのか理解できない音が多数。
耳で大まかな構成を追っていってもどういうシステム、リハモ、理論から来ているのか分からなくなる。ひどい時はコーラスの頭を見失うことさえも。それを狙ってわざとずらしこんで、ある瞬間にリズム隊がピタリと合う、ちゃんとカウントされている

**いつか名無しさんが** · 2017/11/07(火) 22:40:07.60

>>111
しかも、レコーディングの別テイクではその度にまったく違う演奏をする

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 08:41:18.33

それがジャズよね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 08:58:54.99

よかった！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 09:48:36.63

よかったよね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 14:26:54.99

こりゃ聞くなあ、大抵の聴く専は

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 14:44:25.01

(^ω^)お聴クチンランド
( ^ω^ )お聴クチンランド

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 22:54:03.72

ハンコックのリズムパターンの一つを簡略化
ソミレドという上から下がる4音のフレーズを16分音符(4拍に4つの音)で弾くと普通だが、これを3連譜(1拍に3つの音)で弾くと、1音ずつ音がずれて、4拍の間に3回同じフレーズが繰り返される。
印象的なフレーズの形に引きずられて、1+1/3拍が1拍のような錯覚がして、フワフワした感覚におちいる。
分かりやすいのでは、マイルスのマイファニーバレンタインのハンコックソロにある。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/08(水) 23:43:06.65

ポリリズム？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/09(木) 08:55:44.61

ジャズ板の粘着荒らしって何が楽しくて毎日コピペ貼るの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/09(木) 11:09:26.14

だから踊れるんだろうな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/09(木) 12:38:23.00

社保

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 17:03:58.44

大概しつこい人だよね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 18:34:06.02

>>6
楽器が出来てもリスニング能力が無いヤツって居るからな、お前みたいに

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 19:15:48.92

リスニング能力って聴音能力ってことか
ソルフェージュ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 19:25:59.23

ジャズが好きなのに楽器を試みないのが不思議なだけだよ
AVが好きだが女に触れようしない人間みたいで
それはそれで高度に文化的だが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 20:06:43.76

マウント合戦

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 20:23:34.91

ノーマングランツのイントロダクションで小便禿びる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/10(金) 22:31:20.55

>>124
難解な速弾きが出来るのに
シンコペーションのリズム音痴や
簡単なコードの聞き取りさえ出来ない奴とかいるからな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 00:15:26.55

このスレを見たらジャズが廃れたのは必然だったんだなと思いました

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 00:30:39.53

聴き専とかプレーヤーとか言ってる奴はジャズファンでも何でもない
聴く人がいないとジャズは商売として成り立たない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 00:41:44.40

岩浪洋三も中山康樹もそうだがジャズ評論は楽器が出来る云々より英語が出来るかどうかの方が重要
楽器がどうのこうの言ってる奴は批評される方
批評される側は偉そうに言えた立場ではないよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 01:42:05.78

>>131
ジャズに限らないけどな。
サービス業は全てそうだわ。
(税金使って国が援助するモノ以外の)エンターテインメント商売は
庶民の財布の紐を緩めてこそのそれ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 07:12:04.80

>>129
弾けないのはこれ以下なのにね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 07:15:32.63

>>132
それは楽器が弾けてあまり前の英語を使う評論家を参考にしているからだろう。そもそも、ジャズ演奏と英語の習得を同レベルで比べるのかよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 09:11:53.00

聞き専の評論があったとして、例えばkind of blueを、モードという概念なしで語らなくてはならない。だってモードがどういうものかまるで分かっていないのだから。それでも詩人ならエバンスが気づかなかったことを言葉で表すかもしれない。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 10:01:51.32

ジャズはスケールもコードも本来の形から全部作り変えてある
テンションはルートがあってのテンションだけど
ルートもなければもはや元のコードとはかけ離れてる
ジャズっぽい響きのする人工スケール、コードを元にやってくから
それにのっとる限りはみんなそれっぽい音楽になる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 10:48:11.63

私はジャズの楽理は分からない
だがジャズを聴くと超絶気持ちよくなるから聴いてる
他の音楽でここまで気持ちよくなれるものはない
ジャズをある程度聴きこめば誰でもこのような境地に至れるとは思う
そして楽理を知ってたからってより気持ちよくなれることはないと断言する

感覚的なもの、耳がすべて　頭で考えて聴いてるわけではない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 10:57:27.84

＞ジャズの聞き専て何が楽しくてジャズ聴いてるの？
　
それはジャズを聴くと圧倒的に気持ちよくなるからです
それだけです　はい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 11:05:20.51

ジャズは雰囲気に浸るもんだろ
何が楽器だよ死ね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 11:48:18.61

どうせ楽器出来るってイキッテも小学生のリコーダーレベルなんだろｗ
ロックンロールナメんなよフォークでもやってろや

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 11:50:56.07

>>138
まったく同意見だよ。レシピや技法を知らなくても料理を楽しめるように。
知ってることでより色々な角度から見ることができるようになるが、同時に偏りが出て自分の聞きたいもの
だけが耳に入るようにもなるからね。
聞き専の精神論や的外れな技術論にはヘドが出ることもあるが、演奏家にもそんなのはいくらでもいる。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 13:27:27.47

どれも似たようなのでつまんねー音楽だなって思いながら聴いてる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 13:34:38.92

>>142
だから私は人に勧めるときは技術論云々とカエラそーにではなく、
私のお気に入りだよ、くらいしか言わないことにしてる
ただ初心者には、相当聞きこまないと楽しめるようにはならないからあしからず、
とは言っておく

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 13:37:09.97

でも一番中毒性があるのは、聞き専の妄想力なんだよな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 14:11:37.34

よかった！

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 14:44:38.68

楽器も出来ないくせに屁理屈並べて批評してる評論家気取りの年寄り
笑っちゃう、実に滑稽

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 14:57:33.09

オーオタ拗らせたハイレゾの高音域が聴こえない耳ツンボ爺さんにはJBLの青タンスがお似合い
あのパサパササウンドで悦に浸ってるが良いよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 15:15:17.98

評論家とは、本来はミュージカルの初演とか新人の発掘とか御大の没落とか、世間の評価が定まっていないものを正しく判定するものであるはず。
ところが日本のジャズ評論家はマイルスとかコルトレーンとか権威のどこが素晴らしいかを入門者に吹き込む機能しか持っていない。
だから聞き専で事足りた。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 16:18:17.84

料理の例えは面白いな。俺は自分で料理すんのも、外食すんのも好きだが。
ジャズは聴き専だけど、本当に自分の好きなジャズ見つけるまでに時間はかかった。
中山のマイルスお薦め本とか読んだけど、電化以降の良さが全く分からんかった。ある時期を境に電化ジャズを切り捨てたら、ジャズにズッポリ嵌まった。
楽器や楽譜云々は、出来る出来ないに関わらず各人に合った楽しみ方がジャズにはあるからどっちでもえんでねーか？
長々とすまん。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 17:16:13.83

結局は個人の好みでしかないのに楽器がー聴き専がーとか馬鹿丸出し

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 17:47:48.24

音楽の魅力に
音色というのがあるのを忘れてる奴がいる
楽器や歌手の音色や歌声がその人にハマってしまえば
ワンフレーズだけでもウットリと聴き入ってしまうもんだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 18:34:20.19

演奏はクラシックだけ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 18:57:16.76

>>152
こういうのがいちばん馬鹿にされると覚えておいた方がいいよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/11(土) 19:23:30.56

>>152
これはなんか恥ずかしい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 04:19:43.77

>>152
HIPHOPってそれだよな
俺もHIPHOPから入ったからその感覚はわかる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 05:52:53.94

>>135
演奏なんて出来なくても評論は出来るってことだよ
野球でもそうだろ
実際競技に携わってなくてもルール知っていれば評論は出来る
音楽もそうで実際楽器を弾けなくても基礎的な楽典さえわかっていれば十分批評出来る

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 07:14:29.77

ジャズは難しいだろ
クラシックはメロディもハーモニーも説明出来るが
ジャズは譜面に書かれないせいもあって説明しづらい
現代音楽ともまた違うが調性が煩雑でメロディ、コードが捉えづらい
まだちょっとかじってる程度だから時間があれば自分なりに解明できるようにしたい

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 08:06:46.36

>>158
ビルエバンスがジャズでなにをやったかという事を理論抜きで説明しても、一番大切なことが抜け落ちるのだがね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 08:16:20.20

>>159
エヴァンスがやったかどうか確信はないが
4度構成のコードやら何やら調をより曖昧にしたんじゃないの
そこらへん説明して

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 08:32:19.98

昔のジャズ批評家って楽器弾けたの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 09:05:39.91

ここでは長々と書けないが、日本の評論家に対する不満を代弁してるページ
http://cafemontmartre.tokyo/books/jazumen_kiku/

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 09:10:10.71

>>160
エリントンでも結構複雑な和声はある
エバンスはスタンダードのコード進行を一度解体して、再編成してより複雑にしただけじゃなく、それがカッコイイからその後のピアニストがこぞって真似た

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 09:17:46.51

>>163
理論的に言うと
どうなんの

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 09:21:10.14

こういうのでも何でもいいが
説明してもらえるといいが

https://www.youtube.com/watch?v=s5E4Yzs8R-8

https://www.youtube.com/watch?v=lYg_vUr7pyQ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 09:39:06.64

>>165
自分はコンテンポラリーの理論も概ね理解してるが、この演奏は理解できないことも多いので解説して欲しいということ？
それとも訳わからながら難しそうな例をあげて答えられるかどうかを試してる？
何れにしてもスレチ甚だしいと思われるが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 09:59:12.63

>>164
セカンダリードミナントとコンビネーションオブディミニッシュの多様

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 10:03:20.31

>>166
ジャズを漠然と聴くか理解して聴くかってスレだろ
オレは分析して聴きたいというかその内弾きたい
例えば下の譜例の1小節目のG7にシ♭があるが
その実際鳴ってる音とコードの違いの理論的説明
テンションとかブルーノートとか言う以前の原理的説明
実際はB♭かGmに聴こえるもんな
あとそういうのも含めてのあれやこれや
例えば下からソドファシ♭の4度重ね和音がE♭コードとして解説されたりとか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 10:31:16.45

>>168
all bluesをテンションやブルーノート抜きで解説する方法があるなら俺も聞きたいな
4度重ねの何が不思議なのかが分からん。元々ブルースをモードで解釈することから始まった曲だし

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 10:40:37.89

>>169
何でソドファシ♭がE♭になるの
中心音がない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 10:51:43.56

>>170
そんなことか。ピアニストはベースが弾く前提でルートを省いてハーモナイズするのが基本。ベースレスでもあえて省略したままで弾いて調整感を薄めることもある。エバンスでさえ。代理コードでも説明できるし。
コードネームは同じ音でも色々な捉え方ができるがここでEbとしているのは原曲のままで、そう書いた方がシンプルに考えられるから。ここだけ見るとアマチュアの中級レベルでも普通に使う和音。
やっぱりスレチだと思うよ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/12(日) 11:13:00.79

>>161
大橋巨泉なんか全然弾けなかったけど英語が達者だから歌の方は歌えただろ