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ジャズの聞き専って何が楽しくてジャズ聞いてるの？
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0755いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:16:44.59ID:???
>>753
ラベルやドビュッシーをちゃんと弾きこなせるならその技術自体はもちろん役に立つが
音楽の方法論も必要とされるセンスも違うのでそれですぐジャズができるわけではない
何も楽器経験が無い人よりは圧倒的に有利であるということ
0757いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:20:33.15ID:77pAPYlO
>>756
弾けるってどう意味だか分かってるのか？
0758いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:20:53.88ID:???
ジャズミュージシャンのモーツァルトやバッハはあるが
フランス近代がない
何で弾かないんだろ
0759いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:21:50.59ID:77pAPYlO
売れないからに決まってる
0761いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:23:32.99ID:???
>>754
聞き専が楽器できると偽って聞き専を攻撃しても何も得にならないでしょｗ
それは聞き専が楽器出来る人間を自分のレベルにまで引き下げようとする発想だよｗ
0762いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:26:04.40ID:???
>>759
モーツァルトは需要があってラヴェルはないって
そんな理屈はない
より練習が必要だからだろ
0763いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:31:06.00ID:???
>>756
クラシックを全く通らずいきなりジャズから入ったプレイヤーだと難しい
覚えて弾いたとしてもかなり癖のある演奏になるだろう

そんな風にプレイヤーなら誰でもわかることを質問するということは君は聞き専だよね？
聞き専としてジャズはどういう風に聴いてる？
長い時間ジャズ聴いて楽しめる？
0764いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:35:51.60ID:???
ジャズマンのモーツァルトだって別に需要なんてほとんどない
ほぼ信者相手の自己満足の発表会みたいなもの
ジャズ化したアレンジならまた別だろうけど
0765いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:43:47.85ID:77pAPYlO
>>762
モーツァルトが簡単だと思ってるのか？
クラシックの売り上げでモーツァルトとラベルにどれだけの差があるのか分かってるのか？
0766いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:45:39.64ID:NXq991Z+
JAZZなんて未だにブルースとリズムチェンジばっか金太郎飴のように演っとる終わったジャンルだからなぁ…何をちっちゃな土俵で罵りあってんだか

え？糞スタンダードは客が喜ぶから演ってるだけだって？
そんならなんで馬鹿にしてる聞き専に媚びてんのかなぁ？
ハエのように手を擦り合わせてワンパターンのストックフレーズをツギハギしてんのね、、頑張ったね♪

もっともこのスレごときに現れる自称演奏者様は、現実じゃ下手くそと罵られ、スタジオミュージシャンどころかレッスンプロにもなれないアマチュア
聞き専を貶めてはちっちゃなちっちゃな自尊心を満足させてるだけだからなぁ
0767いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 22:51:38.17ID:77pAPYlO
>>766
終わっていて好きでもない音楽のクソスレに居座ってるきみは、他にやることないの？
0768いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:05:23.29ID:???
>>765
変わらんさ
需要の問題じゃない
右手左手のスタイルが近いモーツァルトが弾きやすくて
ラヴェルはピアニスティックな課題が出てくるからだろ
0769いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:07:29.34ID:???
>>766
コード進行とパターンしか語ることが無い
こいつのレベルはそんなもん
ていうか殆どの奴らはそんな事を音楽理論だと考えている
超低レベルなお前ら
0770いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:08:50.16ID:???
>>763
クラシックのというかより原理的な方法で
ジャズを分析して趣味的に弾けるようになろうと思ってるからさ
0772いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:11:47.56ID:???
>>763
ジャズをどういう風に聴きとってるんだ
あるアドリブと別なアドリブの違いを
どう聴き取ってどう楽しんでるんだ
0775いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:17:10.89ID:???
>>773
ひたすら車で流して聴いてる
コピー譜を弾いたりその内時間があれば分析しようと思ってる
0777いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:18:16.86ID:77pAPYlO
>>770
分析という言葉の意味を知ってるなら、こんなところで聞くなよ
0778いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:20:27.69ID:???
>>777
基本クラシックを弾くので手一杯で
ジャズは分析含めて時間があればって感じだから
まだ遊びさ
0781いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:25:03.54ID:???
ああごめん772は質問をしてるのかｗ
あまりに唐突で脈絡が無いから理解できなかったｗ

ええと・・アドリブの比較とか考えずにとりあえずまずそこに提示された音をそのまま楽しんでますね
その人のアプローチをそのまま受け取るようにしてます

というか質問に質問で返すまえにまず763で提起された問いに答えてみてくれると嬉しいです
0782いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:26:26.67ID:NXq991Z+
>>769
>>771
はいはい偉そうに言うんなら演奏をID晒してうpくらいしろよ、ひれ伏してあげますから

でもどーせ人前に晒せるレベルに及ばなくて恥ずかしくてできないんだよね♪

うんうん、このスレの自称演奏者様はみんなそう
だからワイのが音楽知ってるぜ！ドヤ！と文字で吠えるだけ
0784いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:29:44.10ID:???
>>781
それじゃオレと対して変わらないじゃないかw
オレより意味がない
やっぱ聴き専てやつか
聴音、ソルフェージュ能力がないと何を弾いてるかは厳密には分からないだろ
0786いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:36:23.70ID:???
聞き専さあ
音楽がわからないのはしょうがないけど
せめて日本語の文章だけでももうちょっとなんとかしろよｗ

話があちこちに飛びまくってまるで知的障害者と話してるみたいだぞｗ
0787いつか名無しさんが
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2017/12/12(火) 23:41:30.29ID:???
>>784
聴音って時間かければ誰にでもできるじゃん
採譜したものを理論づけて説明するには知識が必要だが
0791いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 00:08:57.76ID:WfifU20l
>>786
お前の読解力が低すぎるだけだぞ
0792いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 00:13:00.34ID:M/MjcW1L
>>783
で、ボクちゃんは何生んだっての？
証明すらできてないのに威張るという言うだけ番長さんかな()
0794いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 00:55:01.90ID:WfifU20l
少しまともに答えようか。自分の大学のジャズ研にラプソディインブルーをオケと共演した娘がいたが、ジャズでは全然目立ってなかった。
テクニックが凄いという印象でもなかった。
自分でも国立教育大生に短期間ジャズを教えたことがあったけど、ジャズ理論というより音楽理論の基礎が全然出来ていなくて、応用もきかず呆れたことがあった。
また、ドイツ留学したとかいうピアノとクリスマスソングのデュオしたがことがあるが、pops的にはまったく使い物にならなかった。リズムは正確だがノリが変だし、こちらがアドリブすると慌てるし。
でも、自分ではクラシックはほぼ弾けない。バッハをたまに弾くが、クラシックとしては中学生並みだとおもう。
グルダはジャズが好きでもジャズ二流。ジャレットもバッハは二流。使う技術に共通点もあるが、違いも大きいのだろう。比べてもしょうがない。
0795いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 00:58:20.43ID:WfifU20l
>>794
一応、教育大は音楽専攻ね
0799いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 22:42:50.68ID:WfifU20l
>>797
これが長文て、どんな教育を受けてきたのかな？
0802いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 22:57:58.98ID:WfifU20l
ジャズとクラシックで求められる技術にはそれぞれ違う要素があるということを、実体験の例を挙げて説明したまで。乏しいN数ではあるが。
また、この程度の体験なんて、ジャズを長年やってる人間は誰でもあるだろうから、自慢してるつもりはない。
0803いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 23:05:20.19ID:???
ジャズとクラシックを比べるんじゃなくて
理論を共有するんだ
同じ音楽として調性という基本軸を根底に解明していく
0804いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 23:45:53.13ID:DRk800IU
やっぱり音楽と銘打つからには調性の世界からは抜け出せないのかな
0805いつか名無しさんが
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2017/12/14(木) 00:09:12.97ID:???
しかしほんと、日本人って序列をつくって自分は他人より上か下か、
おれはちゃんと他人より上にいるか、って確認すんのが好きよな。ホント、サル山の猿。
高卒か大卒か、理系か文系か、で、ジャズ板では演奏家なのか聞き専なのか、かよｗ
病気だよお前ら。
0807いつか名無しさんが
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2017/12/14(木) 00:29:04.75ID:VDzTZPT9
>>805
（　´∀｀）オマエモナー
0808いつか名無しさんが
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2017/12/14(木) 00:34:27.31ID:???
調性っていやあ
結局調性なんだろうな
ジャズの分かりにくさを解明するには
とことん調性で突き詰めていくしかないんだろうな
小さな単位から
0810いつか名無しさんが
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2017/12/14(木) 11:24:08.57ID:???
音楽は長調か短調か或いはそれをミックスしたものかだと思うが
ジャズはセブンス（ディミニッシュ、ホールトーン）で出来てるんだろうな
そこに味付けとしてブルーノートというモード
0812いつか名無しさんが
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2017/12/14(木) 16:35:07.05ID:VDzTZPT9
不完全な専門用語が多すぎて話にならない
0815いつか名無しさんが
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2017/12/14(木) 21:25:39.83ID:Bs6oEtzz
極論をいうと、ジャズにはクオータートーンとしてのブルノートスケールしかない
短長調ともに解決ができないため、そこからテンションが派生した
0816いつか名無しさんが
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2017/12/15(金) 00:18:28.35ID:tsluh7b0
×極論
○了見が狭い
0819いつか名無しさんが
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2017/12/15(金) 01:10:59.30ID:???
スレタイと関係ない話はもういいから
プレイヤーじゃない人がジャズ聞いて楽しめるかどうかについて純粋に知りたい
これって普通に好奇心そそられる興味深いトピックじゃん
自分の知ってる範囲ではプレイヤー以外で本当にジャズ好きな人ってほぼいないから
ジャズテイストのポップスとかボサノバをBGM的に聴くってのがせいぜい

非プレイヤーでジャズを聴いて楽しいと感じるならどの辺がどういう風に
楽しいと感じないならどの辺がどういう風に

教えてお爺さん
0820いつか名無しさんが
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2017/12/15(金) 02:40:45.70ID:???
>>819
お前が楽しめないから人も楽しめないと思ってるだけだろ？
音楽として純粋に楽しめてる奴にわからないわけ無いから
0821いつか名無しさんが
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2017/12/15(金) 02:47:06.09ID:???
ジャズとひとくくりにしてどうとかいう時点でど素人確定なんだよなあ
吹奏楽部のガキかな？
プロの演奏でも聞くに値しない糞演奏も神演奏もあるからな
0822いつか名無しさんが
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2017/12/15(金) 04:14:26.32ID:???
スレタイの意味が分からないのが多いようだが
ジャズはどうやって楽しんだらいいのということだ
どこが楽しい面白いのってこと
0823いつか名無しさんが
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2017/12/15(金) 08:04:04.96ID:1X1PP139
音楽に対する感動には個人の限界値があって、より分析的に多角的に聞けるようになるにつれて、同時に失っていくものもあるように感じている。
ジャズがまだ弾けなかった高校生のころに聴いたキースジャレットの衝撃をずっと超えられないでいる。
0824いつか名無しさんが
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2017/12/15(金) 08:46:53.85ID:???
２ちゃんじゃジャズの何たるかを文章で表現できる者はいないから
このスレタイに叶うことは無理だろ
0825いつか名無しさんが
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2017/12/15(金) 08:51:24.33ID:???
単に音を楽しんでるだけだろ
ジャズ以外なら歌詞とかメロディーとか求めてる奴だろ
糞しょうもない
0827いつか名無しさんが
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2017/12/15(金) 12:32:54.97ID:???
聞き専って何だか知らないけどすぐ発狂するよね
何故だろう
常に自分がバカにされてると感じてるのかな
会話がまともに成立しない

心理カウンセリングとか受けて改善した方がいいと思うよその精神状態
0829いつか名無しさんが
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2017/12/15(金) 13:16:05.26ID:rw5S8hPe
ジャズの聞き専って何が楽しくて生きてるの？
0831いつか名無しさんが
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2017/12/15(金) 13:35:06.81ID:UFiB2WlR
演奏家にとって褒められたりデイスられたりするのは大切な経験。しかし、納得できない理由で貶されるのは絶対に許せない。
自分が尊敬するプレーヤーも、そこから吸収して自分の血と肉を作っている母体であるから、貶されるのは自分に言われているのと同じ様なもの。
聞き専の的はずれな批判を聴くとブチ切れるのはそういうこと。
ジャズの聞き専は、なぜか的はずれ評論家気取りが他のジャンルより多い。だから忌み嫌われている。
0834いつか名無しさんが
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2017/12/15(金) 21:23:15.31ID:1YaZw95A
>>833
うるせえよ。こら。ボケカスが！
失せろ！ゴミ！
0835いつか名無しさんが
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2017/12/16(土) 00:15:13.77ID:???
ジャズ界には残念な聞き専評論家が多いならそれはなぜなんだ？
一応軽音楽で気軽に語れそうなのに技術や理論が難しいからかな
0836いつか名無しさんが
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2017/12/16(土) 12:11:38.10ID:CWqeLwYy
訳の分からなさがジャズの魅力だからだろう
訳分からないがカッコいい
何か言いたくなる、でもそんな表現技術など誰も知らない
0838いつか名無しさんが
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2017/12/16(土) 12:41:58.72ID:w7e5uFNC
1
0839いつか名無しさんが
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2017/12/16(土) 12:54:02.05ID:???
>>833
だから発狂しないでよ聞き専おじいちゃんｗ
長文なんて書いてないからｗ
もっと冷静になって流れ理解してよｗ
0844いつか名無しさんが
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2017/12/16(土) 14:22:47.47ID:???
ジャズファンや客が聞き専なのはいいけど、
評論家やもどき客が楽譜も読めないのに偉そうなのは納得がいかない
0845いつか名無しさんが
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2017/12/16(土) 14:39:15.90ID:2V3MVuY2
>>844それは、すべての分野でいえますよね
0846いつか名無しさんが
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2017/12/16(土) 14:48:55.05ID:???
楽譜が読めるというのが意味がわかるという意味なら誰でも読めるだろそんなの
義務教育で習うんだし
0847いつか名無しさんが
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2017/12/16(土) 15:09:35.24ID:???
楽譜が読めるってのは
楽器を使わないでも頭の中でその曲が鳴るってこと
0848いつか名無しさんが
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2017/12/16(土) 15:21:53.81ID:eH7Kao1+
>>841
定義だけならwikiで十分だよ

旋法（せんぽう、英語：musical mode、モード）とは、旋律の背後に働く音の力学である。
0849いつか名無しさんが
垢版 |
2017/12/16(土) 15:23:05.96ID:eH7Kao1+
一般に旋法は音階を用いて記述されるので、音階と混同されがちであるが、音階が単に音を音高により昇順あるいは降順にならべたものであるのに対し、旋法は主音あるいは中心音、終止音、音域などの規定を含む。
0850いつか名無しさんが
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2017/12/16(土) 15:23:38.12ID:eH7Kao1+
旋法は特殊化した音階、あるいは一般化した旋律として定義できる。
0851いつか名無しさんが
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2017/12/16(土) 15:46:07.61ID:???
定義はどうでもいいのよ
要は音の並びに生じる力学や色彩を明確にしたい
主音が明確な長音階、旋律的短音階
導音のない二次的な中心音を持つその他の旋法
旋法の持つ色合いと和音の関係
0853いつか名無しさんが
垢版 |
2017/12/16(土) 15:50:08.42ID:???
音階がテトラコルドのような２つぐらいの音列に
分かれそうなのもいろいろな組み合わせを生じる要因になりそうな
0854いつか名無しさんが
垢版 |
2017/12/16(土) 15:50:57.60ID:2V3MVuY2
>>852長文の人は、まだ、このスレのメッセージがわからない(ﾟωﾟ?)みたい
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