facebookジャズギター研究会3

**カートローゼンウィンケル** · 2017/11/15(水) 12:47:36.12

ツギハココデース

前スレ
‪facebookジャズギター研究会2
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classic/1475572775&;#8236;

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 14:27:20.40

>>17
君が譜面を見ている演奏と、暗譜している演奏をブラインドテストして
判別出来るんなら、君の言う事は根拠あると思うけどね。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 17:08:11.33

パットマルティーノも今年譜面ガンガン見ながら弾いてたぞ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 17:45:37.99

譜面見ながらといっても
曲の進行とかソロを取る順番しか書いてなかったりするのもあるから

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 23:54:45.81

譜面見ながら演奏して何が悪いの？プロ意識が足りないって事？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 15:45:43.36

俺もプロがジャズスタンダードを譜面見てたら、こいつ雑魚だなって感じだな。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 16:53:34.26

ビューティフルラブを譜面見せてって言ったら雑魚

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 17:30:27.54

じゃあ何よ譜面見てちゃんと弾けるより
譜面見ないでミストーン連発のやつが
セッションでは評価高いんだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 19:31:20.84

暗譜しか取り柄のない底辺プロがいると聞いて

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 20:03:35.42

暗譜馬鹿がここにいるときいて

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 10:23:35.33

>>24
”セッションで読譜力じゃない単純な演奏力の評価の対象になりたい“なら譜面見なければできない様なのやっても評価もへったくれもないだろ(初心者とか練習は除く)
外でなんかやって？って言われて譜面無いから出来ませんって奴が評価されるか？

なんも知らない客からすれば譜面へばりつくのが如何につまらなくしてるか分かってねえだろ
それこそ学生のロックバンド以下だろ
客目線で物考えれないからジャズの裾野がいい意味で広がらないの分かってないバカが多すぎる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 10:26:22.32

>>19
それはそれでいいんだが彼レベルでも譜面無しでできる曲と比べてどう？って事
当たり演奏は間違いなく後者のが多いだろ？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 10:28:07.73

>>25>>26
暗譜出来ないからって嫉妬乙
頑張って譜面作って撫でる様な演奏して下さいね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 10:35:41.97

>>20
それは譜面というよりメモだな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 10:40:38.01

要は譜面見なければ出来な状態ていうのは客に完成品を提供してないって事
それが出来ないなら準備出来るまでやるべきでは無いしそれでもやらないと云々言うならそれはきちんと音楽を提供する体をなしてない有名プロ含め全部
その辺りジャズ界隈は見直すべき無駄なライブが多すぎる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 10:50:39.40

こう言うのが分からない演奏家は客に神輿担いで貰ってやって来たやつに多い
もっと音楽を真剣にやった方がいいと思うわ
あとクラシックとかも関係ない
盲目の演奏家はその辺り誤魔化せない故に感動を与えるだろ？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 11:02:38.98

但し宣伝とか必要ないBGM的なのとかの初めからクオリティを保証してない演奏は除く

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 11:10:23.52

>>21
演奏の場によるがガチライブでそれなら客舐めてるわな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 12:15:55.96

クラシックだと大抵は譜面見ながら演奏してるけどあれはどうなの

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 12:22:25.69

実力がなければ譜面有り無しどっちもたいしたことないと思うぞ

譜面なしの演奏だからって実力以上の演奏はできてないだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 12:24:06.24

>>35
あれが面白いと思うならそれでいいんじゃね？そもそも他人の曲をいかに上手に弾くってのをずーっとやってるジャンルだし
俺は面白いと思わないしたいして聞かないけど楽器のトーンに関しては素晴らしいと思うよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 12:27:32.78

>>36
レベルとかミスとかも関係ない自分の演奏に集中して精一杯真の自分の演奏するには譜面は邪魔
プロだろうがアマチュアだろうが精一杯やるのに意義がある

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 12:35:53.06

>>30
譜面を置いてあってもメモ的に曲の構成とかのポイントしか見てない場合がほとんどだろ
譜面を追って演奏してるのであればページめくるのに謀殺されて演奏どころではないよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 12:52:31.90

>>39
それならなおさら覚えろよって思わないの？
見ないと不安な程度しかリハしてません詰めて無いですって事の裏返しだろ？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 13:01:03.73

譜面云々言う奴で自分のライブとかやる機会があれば暗譜してやる場合とそうで無い場合で比べてみて欲しい
達成感、バンドの一体感、客の満足感その他全部違うし
譜面用意してしかライブやった事ない奴はいかに自分逃げ場作っていい加減なライブやってたか分かるし真面目に音楽取り組んでた奴は譜面無しで音楽やる事の面白さににハマると思うよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 13:04:08.10

あと例外は電脳化等が進んで脳のスペックが必要以上に上がれば譜面云々など問題にならないけどまあ当分先の話で今は考える意味がない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 13:27:07.69

論理の底浅すぎだろ
クラシックだって名演いっぱいあるし
全部譜面見てるだろ
だとしたら暗譜が正義ってのもただの先入観から来る偏見じゃねえか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 13:28:11.19

>>40
その直前のリハで詰めた変更点を書いてたりする場合もあるんじゃないかな
譜面台にメモ置いとくより譜面に書き込んで置いとく方が見栄えがいいし

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 13:35:27.47

>>43
だからクラシックはそれでいい人はいいんじゃね？って言ってる俺はハイそうですかってしか思わないけど

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 13:41:21.81

>>44
それもおかしな話で直前でそんな変更するのはそれこそ煮詰めて無いし本当に必要な変更だとしても其れまで煮詰めて馴染んだものを破棄するのはライブとしての質が落ちるから(曲では無く)次回にすべきだろ
そろそろ時間ないから落ちるけど別に譜面云々言う譜面縛りがしたいならそう言う人はすればいいと思うよ俺は損しないし

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 14:04:06.70

>>46
いくら暗譜してても
ジャズなんかとくに固定のメンバーじゃない場合は
それぞれが同じ譜面で覚えてるわけじゃないから合わせなければならないし
ちょっと普通と違う曲構成とかでやろうとしたらリハの時間だけでは覚えられないわな

さすがに同じメンバーでずっとやってて新曲とか複雑な長い曲でもないのに譜面見てたりすれば確かに？？？と思うわ

それに座って引いてる時は前に譜面台置いとく方が見栄えがいいというのもあるな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 14:37:41.28

>>47
それはごもっともなんだけど完全にプレイヤー側の旧態依然としたリスナー無視の勝手な思想で
客としては「この人達はちゃんと準備してライブやってくれてるんだ」って視点が完全に抜け落ちてるよね
だからそう言うの含めちゃんと準備して真剣にやろうっていってる
その準備完了を客に示す分かりやすい指標が譜面あるかないかって事で、それは間違い無く演奏にでるだろっていう

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 14:39:15.38

まあ現実で俺みたいな事いっても(´Д｀)ﾊｧ…？って言う人が多いだろうなレスしてくれたひとtnx

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 14:50:40.64

>>41
宗教かよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 15:13:01.20

クラシックとかだと準備しすぎて細かいところまで詰めてるからこそ譜面（譜面への書き込み）を
見ざるを得ないわけで譜面をみてるから準備不足とは一概にはいえないよ
ステージで30分とか1時間以上も演奏するんだから１曲くらいどうしても間違えやすいところだけ見たってかまわんと思うよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 15:37:57.30

プレーヤーじゃなくてリスナーの発想だな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 15:40:59.42

リスナー視点が必要なのは同意

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 17:07:44.14

>>38
譜面見ながらだと精一杯演奏できないなんて低レベルにも程がある
もっと練習しろよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 18:54:16.54

>>54
こういう頭悪そうな事いう奴って何やるにも害でしかないと思う

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 21:10:32.40

譜面見ながらかっこいいプレイはできる
誰でもではないが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 23:19:20.73

譜面を見ない方がベストな演奏が出来ると言うなら暗譜したら良い

でもそれを他人強要するのは間違ってるよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 12:17:45.76

譜面見ながら弾いてるのを見てるのが
いやだったら目つぶって聴いてろよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 12:40:47.59

>>58
はいなんもわかって無いアホ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 12:44:59.46

>>59
他人にうるさいドアホ～

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 13:09:22.62

お前らを相手にしなきゃいけないから日本のジャズはクソみたいなジャズ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 13:38:27.36

ぷっｗｗｗ

568 名前：いつか名無しさんが 2017/11/30(木) 13:12:43.13 ID:hjWJ+hm1
>>557
それは自分が何を知っていて何を知らず、何を知りたいのか自分自身で分かっていないことによって、頭の中にカオスを作っているということ。

569 名前：いつか名無しさんが 2017/11/30(木) 13:17:10.36 ID:hjWJ+hm1
>>568
具体的な答えが知りたければ、もっと質問を絞らなくてはならない。そんな聞き方では答えは十人十色で、その中に自分の気にあるものはまず見つからないだろうな。もっと整理しろよ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 16:28:13.88

お前らクラシックの室内演奏観たことないんだろ

ほとんど暗譜して演奏してるぞ

あと、クラシックギターのライブで譜面見るのはド素人だけだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 18:00:03.36

クラシックピアノは必ず譜面見ながら演奏する

はい終わり

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 18:04:11.97

他人に自分の考えを押し付けるクズの音楽なんぞ聴きたくないね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 18:11:34.29

じゃあ聞かなければ良いだろ
一々言う事か？お前以外全員わかってて言わねえのにチンパンかよwww

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 19:06:12.86

譜面を前に置いてるけど暗譜もせずに演奏してるのではないよ

譜面の音符とかコードとかを見てるんではなくて
譜面見ながらここで指揮者の指示がどうだったとか思い出しながらだったり
注意点とかに印をつけたりメモしてあるのを見て演奏してるんだよ
繰り返しが多い曲なんかはロストしないようにというのもある

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 21:28:35.09

暗譜する時間があるのはプロとニートだけ

**いつか名無しさんが** · 2017/12/01(金) 11:05:46.15

>>68
それならアマチュアバンドは全員が譜面みながら演奏してることになるし
学生のマーチングバンドなんて存在しないことになるぞ

お前の暗記力がないだけ

**いつか名無しさんが** · 2017/12/01(金) 12:00:28.88

ジャズは毎回同じ曲を演奏するわけじゃないから全部覚える事は出来ないと思うんだけど？

絶対音感があれば簡単なのかな？

**いつか名無しさんが** · 2017/12/01(金) 12:05:34.11

>>70
有名プロでも結構同じ曲でツアーやってるけど
てか意外とライブであれもコレもやろうとするの日本人によくある思い込みだと思う
譜面とかめっちゃ余裕であろうカートでもやる曲結構同じやし

**いつか名無しさんが** · 2017/12/01(金) 12:48:28.50

>>70
毎回曲を変えてても覚えてる曲の中から選曲して演奏してるだけ
プロとかだったら覚えてる曲数もそれなりに多いので何でも出来そうに見えるだけのこと
ただ知らない曲でも曲によっては冒頭の何小節か聞けばコード進行のパターンとかから予測して演奏できる場合もあるみたい

**いつか名無しさんが** · 2017/12/01(金) 14:45:20.62

コードから予測するのは不可能

メロディから予測するしかない

ただし、下手の歌手の場合は、そもそもメロディになっていない

**いつか名無しさんが** · 2017/12/02(土) 10:43:54.79

浅利とか言う女の人男だったらウンコやん
真面目にやっとる男とかブサ女プレイヤーが可愛そうや
逆にいえば見た目悪いのに評価されとる人の音楽は信用できるって事やな

**いつか名無しさんが** · 2017/12/02(土) 11:06:09.55

すげー！昨日ライブ行ったって事だよね。
特定されそう。

**いつか名無しさんが** · 2017/12/02(土) 11:47:12.77

>>70
絶対音感は全く関係ないだろｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/12/02(土) 18:58:35.04

>>75
やっぱりみんなそう言う認識なのなww
表では持ち上げられてるだろうに本人見てたら直接言われるより凹むだろうな

**いつか名無しさんが** · 2017/12/03(日) 11:21:58.33

えっ　普通に太い良いギター弾くと思うけどなあ
お前らどんだけ上手いの

**いつか名無しさんが** · 2017/12/03(日) 13:05:46.58

口だけ番長ですから
八幡と同類よ

**いつか名無しさんが** · 2017/12/03(日) 13:30:07.49

ここに来る奴らはカート位に弾けないやつは認めないんだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/12/03(日) 16:35:26.33

アサリちゃんは下手かな
音符がはねすぎ

**いつか名無しさんが** · 2017/12/04(月) 17:50:32.50

上手くなる頃にはおばさんだもんなあ
それならおっさんギタリスト聞けばいいやってなるしな

**いつか名無しさんが** · 2017/12/04(月) 18:42:05.30

年とって人気落ちても講師として充分やってけるだろ
子供がジャズギターやるなら女性講師がいいからな

**いつか名無しさんが** · 2017/12/04(月) 23:40:07.48

達者だよね
ただ女性特有の左手の弱さからくる音符の短さが時々気になることはある

**いつか名無しさんが** · 2017/12/09(土) 13:59:09.04

ガチャ美よりははるかにうまいと思うよ

**いつか名無しさんが** · 2017/12/11(月) 21:35:19.02

それはないわ（笑）

**いつか名無しさんが** · 2017/12/12(火) 11:27:52.34

永井って人頑張ってアンプ作ってるみたいで気になるけど使った人おらん？すげー真面目そうだし(不器用そうだが)もっとみんな構ってやれよと思う

**いつか名無しさんが** · 2017/12/16(土) 16:41:16.90

白髪ババア「ガチャ美よりいいわ！」

**いつか名無しさんが** · 2017/12/17(日) 11:56:10.64

おねえちゃんギターを推してるやつは
上手い人のギター聴いてもわからないやつだね

**いつか名無しさんが** · 2017/12/18(月) 00:04:46.20

>>89
プロ？の癖にギター持たされてる感があるよな
且つ女ってだけで注目されるしアイドルとかに比べて見た目のハードルも低いから色々とあるべき試行錯誤も無く演奏も男だったら3軍orそれ以下レベルで聴く人と音源制作のリソースの無駄にしかならない産廃確定してるのに何でわかんねーのかなと思う

**いつか名無しさんが** · 2017/12/18(月) 07:47:50.55

産廃はガチャ美だろ

**いつか名無しさんが** · 2017/12/20(水) 09:56:53.40

いや何年もずっとガチャ美ガチャ美言い続けてるオマエだろｗ

**いつか名無しさんが** · 2017/12/21(木) 16:20:56.46

ただのゴミと産廃はスケールが違う

**いつか名無しさんが** · 2017/12/21(木) 20:16:50.73

　　│ ￣￣|　　　　　 .＿＿＿_
　││ ￣￣|　　　　　　　　　／
　││ 二二　　＿＿　　　　（
　　 │|┌|┐|　　　.＿）　　　＼　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　.丿　　| ′　　　　　　　　　　　　　　　.,;f::::::::::::::::::::::::T
　＿|＿　　＿/＿　　　　　　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　＿|＿　　　/　　　　　　　　　　　　　　　|/ ノ..　 .⌒_ヾ|
　　__ゝ　　/　￣￣　　　　, ‐…‐‐ヽ　　|=（へ)=（へ)=|
　（____.　　/　ヽ＿＿　　　 { { .{ .{　} ﾄヽ　{　､/( ,_､)ヽ .｜
＿＿Π＿　　　　　　　　　`-==〔ノ、　　',　 .,ｨｪｴｦ　 ',
|_ｒ──┐| i丶　　　,ヘｒ──┐ ヾ　／　＼＿＿_ ／/、
　　　　 / |　＼)　 / /　￣￣| |　　Y　　　　　　　── ヽ
　　　／／　　　／／　＿＿| |　　 }　　　・　　　　・　,ｲ　}
　　<／　　　i二／　　└──┘　/　　　　　　　　　/ﾘニヽ
┏━━━━┓┏━┓　　　　　../　　　　　　　　　/.{､三:::}
┗━━━┓┃┃ 　┃┏┓　　/　　　　　　斗＝＝=≧´
　　　┏━┛┃┗━┛┃┃　/　　　　　　　　　　　　∧
　　　┗┓┏┛┏━━┛┃./　　　　　（::;;つ　　　　　 }
　　　　 ┗┛ 　┗━━━┛　　　　　,斗＝V 　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　／　　 {弋　　　.／
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／　　　　ﾄ,　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　／　　　　　　 i ｀ｰ /
　　　　　　　　　　 ./ 　　／　　　　　　 i 　V
　　　　　　　　　　/ 　　／　　　　　　　　　　廴/
　　　　　　　　／　　,／
　　　　　　　　{＿

**いつか名無しさんが** · 2017/12/26(火) 00:41:42.13

結局あれかな。
人数増えたら面白くなくなるって事かな。

**いつか名無しさんが** · 2017/12/30(土) 13:14:49.49

FB自体がもう廃れてきてるしそもそもレベル低いし

**いつか名無しさんが** · 2017/12/30(土) 18:55:25.53

オズ・ノイ　VS　ガチャ鍋ガチャ美

これは真の地獄

**いつか名無しさんが** · 2018/01/01(月) 19:57:08.28

プロがクルセーダースのコピーで金取って
ライブで聴かせるってこういう商売もあるんだなあ

フュージョンてジャスラックに使用料支払い発生するのか

**いつか名無しさんが** · 2018/01/03(水) 09:16:54.23

あたりまえだろ　アホ

ところで今年はジョンコルトレーンとウエスモンゴメリーの50回忌だから著作権フリーになるぞ

コールポーターは戦時加算の部分があるので複雑。
戦後発表曲はとっくに切れたので、終戦前の曲だけ10年加算されるはずだが、
その10年間に作曲された曲が多く、加算年数は曲によって大きく変わる。
毎年切れていくという流れで、実質ほとんど切れた。

**いつか名無しさんが** · 2018/01/03(水) 09:17:53.52

注意　コルトレーンとウエスは終戦前に発表した曲は無い　加算０

**いつか名無しさんが** · 2018/01/03(水) 09:22:26.17

戦時加算がかかるのは1945年までに発表した曲の1945年までの期間で最大10年となる

長生きしたガレスピーのチュニジアの夜の発表は1945年なので著作権は調べないと分からない

**いつか名無しさんが** · 2018/01/03(水) 09:23:33.73

>>99
なるほどね～
ドアホ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/03(水) 11:16:11.98

なんで5ちゃんてだけで
アホアホ言い合うの？

**いつか名無しさんが** · 2018/01/03(水) 13:50:29.21

匿名掲示板だからって悪態つく必要ないよ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/05(金) 16:35:43.95

ビリーストレイホーンは67年没だが戦時加算がかかっている可能性が高いので注意

**いつか名無しさんが** · 2018/01/05(金) 16:39:53.18

バドパウエルやソニークラークは切れてるがセロニアスモンクはまだ遠い

**いつか名無しさんが** · 2018/01/07(日) 06:27:31.27

ジャズの有名曲の半分以上は著作権フリーになるから、そういう店を作って支払い拒否してもいいかもね

**いつか名無しさんが** · 2018/01/07(日) 08:00:52.35

今年はウエスのオリジナル全曲暗譜を目指せ

コルトレーンも初期のものなら需要がある

著作権フリーだからな

**いつか名無しさんが** · 2018/01/09(火) 00:36:07.06

グラント・グリーンのブルースはどれがいいの？

**いつか名無しさんが** · 2018/01/11(木) 17:46:16.75

ブルースなら淡谷のり子だろ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/15(月) 15:47:05.46

日本のジャズギターのレジェンドは引退したほうが
いいとおもうな

1 · 2018/01/15(月) 20:28:51.63

デュークピアソンなんか日本でそれなりに評価されてゆうめーだし、別に革新テキなこともしてないし、妥当な評価だとおもいますがね、ささじまんさん

**いつか名無しさんが** · 2018/01/15(月) 23:07:06.62

グラントグリーンのノリがダサすぎて聞くに耐えない。

**いつか名無しさんが** · 2018/01/17(水) 20:06:00.71

レアグルーヴが流行ったとき再評価されたよね

**いつか名無しさんが** · 2018/01/19(金) 19:45:23.03

渡辺香津美のノリがダサすぎて聞くに堪えない。

**いつか名無しさんが** · 2018/01/19(金) 20:23:07.48

ベースドラムが日本人若手でのトリオで
このリズム隊がしょぼすぎたから
和美さんの良さがでてたよ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/21(日) 09:44:56.45

なんか変わった人が投稿続けてるね

**いつか名無しさんが** · 2018/01/21(日) 20:13:54.94

触れちゃいけないな