facebookジャズギター研究会3

**カートローゼンウィンケル** · 2017/11/15(水) 12:47:36.12

ツギハココデース

前スレ
‪facebookジャズギター研究会2
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classic/1475572775&;#8236;

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 13:21:54.68

>>480
「１回3000円の金を取るのが許せない」
というのを大義名分に、後に引けず意固地にならざる得ない状態じゃないの？
途中からここ見た人がなだめに入った感じだけど、手遅れだろ

それに3000円とか高いけど、彼はただ単に値段設定やら何やらを全く知らなかっただけだろ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 13:27:18.60

>>476
まあこれで調子に乗って叩いたやつらも晒されるというわけで

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 13:32:54.84

捨て垢でもあれば、あまりに気に入らんからガンガンあの場で戦いたいんだけど……

本名であんな奴ら敵に回したら怖くて生きていけない、ヘタレ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 13:35:02.26

>>476
これ相当ひどい発言だよ　空気読まないこいつをさらし者にしますよってか

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 13:42:42.61

傾向として初心者です～みたいなトピとかあーいうちょっといっちゃってる系のトピにコメントが集中するのはコミュ民がそれらと同類だからって事で結論がつく

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 13:46:50.85

>>485
あれは社会問題になってる切れる老人って奴だろうな
前頭葉が萎縮してしまって感情のコントロールが難しくなるらしい

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 13:52:43.91

管理人マジ性格わりい
上から目線、嫌味、煽り、晒し、なんなんだこいつ
パワハラみたいだ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 13:58:16.41

そもそも3000円て反応するところ？あの人演奏の感想求めただけでしょ
亀井さんの件にしても教本書いてるんならとか、演奏以外の部分から弱点引っ張ってマウント取るよな

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 14:00:22.72

八幡以来の逸材ときたか

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 14:06:58.83

八幡ってあの八幡謙介？
あのコミュにいたの？

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 14:15:24.92

俺も詳しくは知らないけどあの言い方だと、今回みたくフルボッコにされたんじゃね？

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 14:20:59.22

実名であの場で関氏を袋叩きにしている人間はどういうつもりなのかね　
　ちょっと空気読めない風ではあるが別に悪意ある書き込みには見えないが、そをあんなに下品に罵倒している方こそ自分の人間性が疑われるとは思わないのか

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 14:39:31.99

みんながみれる場所に口座番号とか書くから関氏も普通じゃないだろ、しかも色んな場所に
俺だったら絶対に口座番号は書かないね

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 14:43:45.42

>>497
それはそれで皆百も承知

問題はそこでは無い

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 14:46:50.58

>>496
いや、匿名で悪口言ってるお前のほうが駄目だ。

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 14:56:49.19

情弱の爺達ってコミュでコメントするとフレンドのTLに流れるって知らないんじゃねｗ
名前検索しても過去のコメなんて全部出てくるしアホなんだろう

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 15:12:38.50

>>499
　いやいや、実名であんなところに人の悪口書くのは愚かだといってるのよ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 15:14:43.71

>>499
全然悪口じゃないじゃん

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 15:24:27.75

>>497
別に口座番号書いてもリスクないけどな

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 15:26:08.64

>>499
そう言う意見よく脊椎反射で言うけど匿名だからこそノーガードで殴り合いするのが正しい姿やぞ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 15:26:41.31

>>503
むしろ哀れに思って入金とかしてくれそう

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 15:33:35.30

いくらコミュニケーションの仕方に問題があるにせよ性根が腐った人間なんて罵るのはあんまりだよ。

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 15:37:47.75

匿名批判って結局実名出して構ってもらう事に生きがい感じてる構ってちゃんの論点ずらしだからな
日本人なんて結局実名だと保身に走って本音言わない＆そもそも論理的な議論の仕方を知らないアホばっかでお話にならないってパターンだし
結果己の愚かさを自ら露呈するしょーもないアホだけが目立つって今回みたいな結果になるだけ
ネット後進国のアホ達にはFBなんてそもそも向いてないんだよ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 15:59:09.29

松原ってのも構ってちゃんだねえ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 16:23:08.21

>>499
話をすり替えるなよ爺さん
実名出せば集団リンチも許されるのか？

お前らのやってることはただのイジメ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 16:23:33.04

>>508
よっしー？よっしーは初期の頃結構ディスられとったけどここにも降臨したりアホな対応せず上手く炎上回避して立ち回ったからそこらの情弱バカ老害より相当まともやぞ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 16:30:57.65

>>510
そうなのか、俺はそこら辺知らないけど
ただ今回の投稿だけ見る限りそう思っただけ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 16:37:18.24

>>511
みんな仲良くしようって言ってるだけじゃん

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 16:40:38.69

>>511
それはしゃーない

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 17:22:14.88

よっしーは好き

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 18:09:40.22

日本でジャズギタリストとして活動するには良い心療内科の先生を見つけないと無理だな余程の勘違い野郎じゃない限り精神病むわ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 18:14:58.34

日本でジャズギタリストとして活動しようって時点でちょっと頭逝ってると思うけど

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 18:20:21.13

ジャズギタリストとして演奏で食っていくなんて無理だろ今の時代

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 18:27:40.09

>>517
生活保護不正受給すればギャラ気にせずやってけるだろ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 18:33:03.85

金の問題もそうだけどこんなレベル低い国でやってこうっていう意識がもう初めから終わってるでしょ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 18:34:54.04

>>518
そういうの実際にいそうで笑えない

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 18:36:59.54

>>519
あんま関係ない
結局自分がどうするかだし、別に周りのレベルに合わせる必要はない
それこそバークリー行っただけで満足してるような奴もいるわけだからな

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 18:37:36.27

>>520
嫁のヒモでやってるような奴は確実にいるだろうね

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 18:47:56.90

ここでよく出てくるバークリー卒って
八幡のこと言ってんだ？
以前ジャズ研で叩かれ、ここで文句を言ってる
って流れな訳な？

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 18:49:04.82

と思いたい本人であった

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 19:11:30.59

アマチュアでも叩かれるんだからジャズギタリストとして活動したりしたら病むって事だよ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 19:30:53.84

>>522
ヒモより多いのは親の金で活動しているやつら

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 19:35:46.94

>>526
30、40にもなってそんなやついるか？
20代ですら今はバイトやりながら頑張ってると思うが

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 19:48:26.53

>>526
実際ナマポ不正はおると思うで金回り不自然な奴通報してみると健全になるかもな

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 19:54:49.25

>>519
日本レベル低いとか言って環境のせいにする奴は筋違いだろ
そう言うこと言ってる奴はほぼ全員日本ですら上手く言ってない言い訳にしてるだけだと思うわ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 19:58:39.68

>>528
堂々とfacebookとかでライブ告知してるような人が
実はナマポだったりするとか、なんとも言えない気持ちになるな

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 19:59:02.11

>>529
レベルの高い場所で活動してくださいとしか思えないからな
出来もしないだろうけど

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 20:12:42.09

>>527
実家暮らしの人いるよ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 21:16:34.78

>>531
日本の超一流はニューヨークの底辺

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 21:26:50.83

>>533
そのニューヨークの底辺レベルですら違い見せれない奴ばっかりだからちょうど良いやろ
もしそのレベルで無双出来る実力があって不運にもw日本にいるとしてもどの道食ってくのに困らないしyoutubeとかあるんだからいくらでも世界の目にとまるチャンスある
レベルレベル言ってる奴は全部環境のせいに周りのせいで自分の実力が無いの自覚してるけど自認してしまうとプライドが崩壊してしまうの分かってて逃げてるだけだろ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 21:28:49.50

>>532
実家暮らしくらいいいだろ寧ろ責めて親の面倒くらい見ろと言いたい

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 21:44:38.17

日本のトップがニューヨークの底辺なわけねーわｗニューヨークのレベル舐めすぎだろｗ
全米中のトップレベルのミュージシャンがあそこの底辺クラスだぞ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 21:57:08.83

そもそもニューヨークって誰とかがいんのよ？

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 21:59:54.68

俺も気になる、つーかこの話題前も出てたけど
結局そのニューヨークのミュージシャンの具体例が出なくてうやむやで終わった気がする
>>533はまさかなんとなくで発言してないよね？

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:02:09.20

帰国して日本で活動している奴らがいるだろ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:06:17.02

そういう連中向こうで活動してないからｗ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:09:16.07

よく日本人のプロフにあるバークリー卒業後現地のミュージシャンと～NYで活動～とかってセッションに顔出した程度だからなｗ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:10:26.59

ニューヨークのトップレベルはコンテンポラリージャズがメインで、日本のジャムセッションは伝統的ジャズみたいなのがメインなので、そもそも比べられないのでは？ごめん憶測でしかないのだけど

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:11:12.06

>ニューヨークのトップレベルはコンテンポラリージャズがメインで

！？！？！？！？ｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:14:46.12

>>543 そういうわけでもないのか、無知ですみません

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:16:09.02

>>543
え？あながち間違ってないだろ
っていうか>>542は憶測でしかないって自分で言ってるんだからそんな煽るようなことしなくても良いだろうに…

あま最近よく聞く海外のギタリストはカートを筆頭にみんなコンテンポラリーだしね
ただ、そういう人達はみんな伝統的ジャズももちろん通ってるんだと思う
その上で新しいものを作り上げていってるからトップレベルなんだろうしコンテンポラリーなのかと

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:18:37.08

何でも良いだろうけどバップ(新旧メソッド関わらず)消化してない奴は問題外なイメージ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:21:39.72

>>541
ニューヨークの底辺ってそいつらの事だろ？底辺以下だな笑

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:26:59.59

>>546
カートもラーゲルンドもジュリアンラージもみんなバップは消化してる

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:29:24.09

ハル高内って人とか井上智(うろ覚え、ピーターバーンスタインとDuo出してた人)はNYにいる？いたんでしょ？
あの人らはどれ位なの？なんかあんまかっこいいと思わないんだけど...

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:39:54.97

HARUは嫁に食わせてもらってる紐だろ
井上はジムホールに習っててそのコネでニュースクール講師
間違ってもNYで演奏だけで食ってけるような連中ではない

日本で名前が知られてるようなNYのトップの連中でも年がら年中世界中飛び回って出稼ぎしないとある程度の生活維持して食ってけないのが現状よ
今やたら名の知れたミュージシャンがレッスン系に手出すのも収入の確保に躍起になってるから
スポティファイはじめストリーミングのせいでそれまで以上に厳しくなってる

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:40:19.17

ハルって人は知らないけど井上智さんはその経歴をうまくビジネスに使ってるイメージ
ギターの腕も指がバタバタしてるし、そんな上手くないと俺は思う。
それなら前レスに出てた馬場さんのが数倍上手いかと
なんか馬場さんの回し者みたいだけど、ほんとにあの人は上手いのでつい引き合いにだしてしまう

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:45:49.08

>>548
同意だわ日本のコンテンポラリーやろうとしてるんだろうなって若い人とかでどう頑張ってもエセっぽくなってるのは雰囲気だけそれっぽくてコードの解決感が無い→スタイルの違いはあるにせよバップ(のコード感を単音で表現する手法)消化してないからだと思う
ギラッドとかジュリアンラージとかもそうだけど若い時にクリアしてる人ってどうやって短時間でバップ消化したのかすげー気になるわ
日本とかジャズ習いに行くと何年もかけてバークリーメソッド一生懸命やってそれでもモノにならない人多いのに不思議でしょうがない
話逸れるけどジョーイアレクサンダーなんて子供ですでに完成してて物理的にバークリー式とかでやってる時間ないの明らかなのに物にしてるからそう言う若くて「耳でやって覚えました」みたいな奴のロジックが知りたい

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:50:45.98

>>551
俺もあの人上手いと思うわ無理がない且つアイデアも豊富だし加えて程よいオーソドックスさがあるから分かりやすいしな

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:52:19.33

>>552
おまいとは美味い酒が飲めそうだ
日本の若い人に多いよね、バップすっ飛ばしてコンテンポラリーやろうとして寒くなってるパターン
海外の著名ギタリスト達が短時間で消化したのはもう才能としか言いようがないのかなぁ
ただジュリアンラージは1997年にサンタナとやってるのがようつべにあって
その時点ではジャズの要素は全然ないんだけど
この感じだと、ジャズを始めるのも早かったんだろうなとは思った

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:53:08.98

>>550
ニュースクールでも「アイツはコネ入社だからwくっさw」
みたいな扱いで生徒にバカにされてたりするの？

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:53:50.69

日本人はリズム終わってるしアクセントも全く理解できてないからね
それで耳の悪いリスナー相手にちやほやされてりゃ成長はしないわ
正直それ以前に楽器の演奏してるだけで音楽を演奏してる人がほとんどいないと思うけど

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:57:23.54

ジャズギター研究会（笑）の話もたまにはしてやれよ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 22:58:17.87

>>556
＞それで耳の悪いリスナー相手にちやほやされてりゃ成長はしないわ
まさにジャズギター研究会の弊害だな

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:01:33.82

>>556
言葉が悪いけど完全に同意

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:01:56.73

>>554
俺もそれ見たけどあの頃ジャズ要素全くないよな、でも確か16歳かなんかでゲイリーバートンのバンドだか(自分のバンドに参加かも)でデビューしたでしょ
てことは数年で高いレベルでジャズ消化出来てるってのは天才なのもあるだろうけどなんか従来以上に効率的なメソッド見たいのあるんだろうなと思う

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:04:54.47

>>556
煽りじゃ無いけどお前の言う音楽を演奏してる人と楽器演奏だけになってる人を教えてほしんだが、参考までに内外問わず出来るだけ有名な人で

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:07:12.34

んなもん無いよ
ジュリアンは1日10数時間練習してたようなキチガイだし飛び級で学校ほとんど行ってなかったってインタビューで言ってたわ
アメリカって主要都市ならコミュニティごとにジャズの教育機関があったり地元のクラブがそういう役割してたり日本とは環境がまるで違うよ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:09:34.88

誰だったか忘れたけどあっちの有名な人がジャズを習うのにいつ金を払うようになったんだって言ってたな
バリーハリスなんか今でも格安でワークショップやってるし

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:12:13.11

>>560
それはどうなんだろうね、もし効率的なメソッドみたいなものがあるとしたら
向こうのギタリストのレベルはかなり底上げされていることになるけど…
俺は知らないから何とも言えないなあ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:12:41.88

>>561
人の事お前呼ばわりするお前みたいなゴミになんで教えてやらなきゃいけないんだろうな
馬鹿だから分からないだろうな消えろ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:14:24.82

>>562
あとやっぱり良い先生がいたんじゃね？
そこは日本の講師のレベルが低いと言わざるをえない
>>563のバリーハリスみたいなのが浸透したらいいのにな

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:14:49.32

効率的な～とか言ってる時点でもう駄目だろね
全く理解できてない証拠

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:15:29.44

ちょｗ煽らないでいきましょや

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:19:58.15

>>567
効率的なって言った時点でダメって
それはあまりに視野が狭いだろ

と思ったけど、セッションでなんか曲やりましょうってなって
枯葉知らないです、って言われたら
その時点で、あ、こいつダメだって思うかもｗ
それと同じようなもんか、知らんけど

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:21:21.10

>>565
何となく言い方が抽象的だったからカマかけて見たらビンゴだったわすまんなw自信なくて答えられないだけだろw

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:23:48.26

>>570
釣られてるのお前だぞ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:24:29.81

意味ないレスやめようぜ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:27:20.00

バークリーやニュースクールを卒業した若い日本人ミュージシャンがニューヨークに沢山いるみたいなんだけどアイツら金持ち出身なんすか？

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:29:33.27

日本のプロが今の日本ミュージシャンとやっていて満足してればそいつは耳が悪く延び白がもうないな
逆にビジネスとして日本人とやっているのであれば海外でも通用するようになるはず。
多分だけど

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:38:48.37

効率的な～に反応してる池沼が数名いるけど多分手抜きとか悪い意味で近道するようなイメージでペラい脳みそで捉えてるんだろうな

そうではなく例えばバークリーメソッドなんかは出てからかなり経つし若いプレイヤーなのにコンテンポラリーまで応用する上手い奴が妙にに多く思うから
以前のスタンダードメソッドであったそれが今ではかなりブラッシュアップされて何か向こうでのデファクトスタンダードメソッド的な物があるんじゃねーの？って感じがするだけだよ
当然俺の推測だから「そんなもんねーよボケみんな〇〇でやってんだよ」って昨今の向こうの事に詳しい人がもっともらしい事言えば終わるだけの話

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:40:25.51

>>571
でも音楽的と思う演奏家言えてないじゃん抽象的批判ガイジやろ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:44:08.91

>>575
図星だったからっていちいち顔真っ赤になるなよ無能

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:46:11.50

こういう教則本＝神みたいなガイジってろくにそれこそ枯葉すら弾けないよな
そもそも根本が違うって事に気づいてないしこれからも気づく事はないんだろう

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:46:30.53

>>574
スポーツじゃねえんだから海外厨みたいなのおかしい気もするけど実際東京ジャズ‼︎とかいって日本のプレイヤーが全然相手になって無い感あるイベントドヤってるのは恥ずかしいから辞めれとおもうけど

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:47:51.37

>>575の言い分もわかるし>>567もわかる
要は「効率的な～とか言ってる時点で駄目」っていう主張の根拠を
もうちょっと詳しく言ってくれたら煽り合いしなくて済むかと

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:49:05.31

>>577
バカ用に説明追加しただけだが知能に差がありすぎると話が成り立たないって言うのを証明してしまってすまんなお前に理解してもらうの無理だと思うから自由に解釈して気持ちよくなってどうぞ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:51:56.99

隙あらばマウントの取り合いか
これは匿名掲示板の宿命だよなぁ…

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:52:54.88

ジャズギター研究会より2chの方が勉強になるわ少なくともマナーとか人間性無視で本音を語れる点で

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 23:54:29.43

>>583
うん、それはそうだね
不毛な罵り合いも多いけど、少なくとも上っ面だけの低レベルな研究会よりは良い