バルトークの音楽はただの雑音

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/09(水) 00:56:12

ラグタイムのほうがマシ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/09(水) 01:01:42

>>1は
ぬるぽ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/09(水) 01:03:42

ピロートークはただの甘音

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/09(水) 01:17:17

いやいやいやいやあのキツい響きで斬り合いするのが醍醐味じゃあござんせんか？

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/10(木) 00:34:10

>>1
　　　　　　 _,...=.-､
　　　 ,.-:::::::::::::::;::'::::ヽ、
　　r':::::::::::::::::_;:-‐'ヾ、::ヾ
　.ｲ:::::::::::::;r'´　　　　　ヽ::!
　i'::::::::::::::::i　　　　　.r,ﾆ_ヾ
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.〉:::::::::::::;!　　 /:::::i ｀￣　l::::::::::::::::::::::::

アンタ・ツレマスカヤ　[Anta Tsremaskaya]
　小説家（1967～　ソ連・ロシア）

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/10(木) 03:12:02

>>5
これ日本人だろ
女性名だし

もしかしてネタ?　www

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/11(金) 18:09:08

>>6
「あんた、釣れますか？」を捩ったネタ
無蝕童帝ウプレカスの系列

>>2　ｶﾞｯ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/22(火) 00:12:54

何という耳つんぼ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/22(火) 08:55:08

耳つんぼって，耳以外のつんぼってあるの？
足びっことか，目めくらとかいうの？

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/23(水) 07:52:03

すべて雑音とは思わないが、雑音比率が少し多い曲もある。
それが心底から好きになれない理由。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/23(水) 07:56:57

全曲を聴いてから判断したい、くらいには興味がある。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/23(水) 09:27:39

禅の音ですね
騒音ではあっても

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/24(木) 22:14:36

禅の音…なるほど㌧。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/24(木) 23:02:31

弾くと面白いんだが　　残念ながらあんまり受けないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/24(木) 23:59:16

器楽の多くはまぁそうだ
つーかまぁ、音楽はやるのが一番おもしろいわな

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/25(金) 09:23:37

>>15
そうでもないよ。やるのは悲しいときもけっこうあるし
やりたくなくてもやらないといけないときもある。
とくにそれを仕事にしているとね。
趣味でやるのがいちばん楽しい、という話なら同意。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/25(金) 11:36:03

>>16
仕事人乙

気持ちは分るがなるたけ幸せなものを聴かせてくれいとお願いしておくよ。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/25(金) 18:43:23

新ウィーン楽派はどうなる

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 20:56:42

ほとんど雑音だったということがようやく理解されつつある。
シェーンベルクの本質は意外に古臭い(後期ロマン派そのものだ)ところに
新しがった手法を被せただけ…というのが漏れの評価。
音楽史的には雑音音楽の嚆矢としてしか評価できん。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 21:08:23

分からないから雑音だとして切り捨ててしまうと心が凄く楽だよな

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 21:13:52

>>20 頭固い保守的なジジババの発想で虚しいな。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 22:26:00

恐いだけの音楽かと思っていたけど
あれはあれなりに喜びのある雑音なんだなって
↓を聴いて思ったよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1780257

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 22:50:08

雑音と言うその心が雑念に満ちている

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 22:52:20

初めて聞いて楽しいものには価値があり
初めて聞いて楽しめないものには価値がないと決めつけて
自分を疑わないのもゆとり教育の成果。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/27(日) 23:44:53

雑音と言うより騒音だけどおそらく計算された雑音？配合なので
知的好奇心を満足させるだけのものはあると思われますよ。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/28(月) 00:00:31

ノイズ・キャンセリング・ヘッドフォンで聴いてみればいいんだ。
聞こえなくなったら雑音で、聞こえたら雑音じゃないということだ。
シェーンベルクは「浄夜」は聞こえるけど無調作品は聞こえなくなるそうだ・・・という話を信じる奴はいないだろうなｗｗｗｗ

俺はバルトーク好きだな。
スレたてた人は釣りで雑音と言ってるんだろう。
つまり無視して勝手にバルトークのことを言えばいいってことだな。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/28(月) 00:15:10

雑音だなんてグレン・ブランカの
シンフォニーを聴いてから言え！

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/28(月) 00:21:42

雑音　騒音　噪音　楽音

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/28(月) 00:22:25

>>26
それ、おもしろいなwww
でもホントに曲の一部が聞こえなくなったらどうしよう？wwwww

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/28(月) 01:36:01

>>26
聴こえるじゃんとか思ったら、ipodに入ってる現代音楽らしき音源の中に4分半くらい全く聞こえなくなる曲あるしｗ
どんな雑音書いたらこうなるんだよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/29(火) 01:50:39

雑音を楽しむための音楽ですから

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/29(火) 20:21:13

>>30
ぎゃははwww
バルトークを理解できなかったヘッドホンてか？（笑）
いろんなメーカので判定させてみたらおもしろいだろうなw

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/29(火) 21:42:42

>>26
ヘリコプターの雑音が消えて
ちゃんと音楽が聴こえてきました!!
ありがとう。

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/29(火) 22:00:12

>>33
シュトックハウゼンｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/29(火) 22:02:34

>>33
シュトックハウゼン先生が草葉の陰で泣いているかもｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/30(水) 02:04:34

>1はバッハも雑音に聞こえるの？

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/01(木) 01:16:41

>>1
ドビュッシー以降
作曲が映像付随音楽になってしまったからしょうがない

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/01(木) 14:47:35

バイオリン協奏曲のおすすめを教えてください。
できれば新しい録音で。

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/01(木) 19:07:32

ヘッツェルが好きだな

もしくはエンディングが２バージョン聞けるズッカーマン

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/01(木) 19:15:09

雑音の入ってない音楽の何がよいのかわからない

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/01(木) 20:02:25

>>40
アナタ、東洋的な感覚ですね

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/02(金) 11:32:20

レービンカルテットで聴くとあんま怖くないよ～

**名無しの笛の踊り** · 2009/10/26(月) 23:47:42

バルトークって弦楽四重奏曲やピアノ曲は悪くないけど管弦楽はマジ雑音だわ。。。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/09(月) 18:01:09

オケコンだけは良いよ

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/12(木) 20:51:31

ベートーヴェン以来の最高傑作とかどこかで読んだから
無理して弦楽四重奏聴いてたけど
不気味なゲソヲソもどきにしか聴こえません
本当にありがとうございました。

楽器演奏する人間には挑戦しがいある曲ってあるけど
そのたぐいなのかな

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/12(木) 20:54:11

SQかっこいいけどな

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/13(金) 23:48:10

>>45
音楽がわかる人にとってはベートーベン以来の最高傑作。
そうでない人には雑音。まあみんなにわからないと
いけないものでもないから。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/13(金) 23:57:36

ショスタコの弦四のほうがかっこいいな
>>47みたいに自分と意見が違う人間はバカと切り捨てるファシストみたいなのが
一番バカの極み

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/14(土) 21:21:23

ベトの弦四はハンガリヤSQがお気に入りなので同じハンガリヤSQで
バルトークの弦四聴いてみるとちょっと期待はずれ。短絡的な印象。

だけど2つのvn協奏曲はいいと思う。スターン(vn)とオーマンディー及びバーンスタインのやつ。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/14(土) 22:26:27

と思って何年ぶりかで聴いたら大したことなかったｗ

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/14(土) 22:32:22

ハンガリーSQのバルトークが短絡的に聞こえるのなら、よほどバルトークは
好みに合わないんだろうね。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 03:04:45

初めて聞いたときの自分の好みが絶対だと思っていると
音楽の楽しみって広がらないと思うけどなあ。
ときどきは我慢して繰り返し聴くとかもないと。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 11:15:42

バルトークって、音符がうまくつながらない時に雑音(偶然性に頼って、それが
イイと言ってくれる人をアテにする)を入れる傾向がない? それも普通に考えられ
ているように弦三、弦四とか言うんじゃなくて(これらは意外に雑音比率低い)、
「なんとか民謡によるなんたらかんたら」のような曲に雑音が多いと感じる。
音楽は簡単でわかりやすくちゃイケナイ、みたいなｹﾞｿｵｿ病のハシリでは?

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 11:36:02

>>53
そういう音のほとんどはもともとマジャール民謡とかにあるもの
だったりする。文化が違うと民族音楽も雑音に聞こえるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 11:52:20

雑音＆不協和音は是非とも入れないと評論屋さんから怒られるんですよ

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 15:49:48

>>49
ヴァイオリン協奏曲は私も好きです。雑音がどうとか言ってる人は多分こういう作品を聴いたことがないんでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 20:04:20

>>56
>>49だけどヴァイオリン協奏曲の1番第1楽章冒頭は弦四よりいいと思う。
2番の第2楽章はけっこう好きだね。
でもそれら以外は>>50で書いたとおりそれほどでもない。

この年代だとベルクのvn協奏曲のほうが好きだ。
どちらも最近はあまり演奏されなくなったのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/15(日) 20:22:06

コダーイのほうが優れた作曲家

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/16(月) 20:45:59

バルトークってハンガリー民謡を採取してどうたらこうたらってよく読むけど
ハンガリー人ってあんな鬱っぽくて不気味な民謡ばっかり歌ってるの？

民族音楽扱うワールド板で聞いたほうがいいか

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/16(月) 23:08:17

>>58
一昨年ぐらいにバルトークスレでコダーイがボロ糞に貶されてたのを
思い出した。バルヲタって性格悪いのかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/18(水) 16:58:17

>>59　ピアノのための民謡による３つのロンドとか、
３つのハンガリー民謡とかを聴いてみましょう。

あと注目されるべきなのは４つの管弦楽曲Sz51だと思う。
一曲目の冒頭からして、ラヴェルのダフニスみたいな牧歌的世界。
これに「マンダリン」ぽいスケルツォとシチリアーノみたいな間奏曲が続く。
ブーレーズかオーマンディが入手しやすいので是非。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/28(土) 22:21:37

>>59
おばあちゃんがうたうような日本の民謡とか演歌って欝っぽくって不気味じゃね？
俺はばあちゃんちに泊まる時夜に子守唄うたわれるのが怖かった。

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/28(土) 23:47:13

ぼぅや～よいこだねんねしな～
い～まも昔もかわりなくぅ～

これも日本の民謡

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/30(月) 07:00:02

面白くない作曲家。というイメージどうりの曲が多すぎる

**名無しの笛の踊り** · 2009/11/30(月) 07:57:16

きのうNHK教育で読響が管弦コンやってて、久しぶりに聴いたけど良い曲だったなぁ
やっぱりBartokは大物でしょ

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/09(水) 15:03:20

バルトークを雑音と言うようじゃ感性が死滅状態してるとしか言い様がないな

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/09(水) 15:45:27

なぜかオケコンはカラヤンの６０年代しか気に入らないんだ。
なんかオススメ頼む。

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/09(水) 16:03:06

>>67
ドラティLSO

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/09(水) 18:27:53

>>68ありがと
ドラティってほとんどハズレないよな。
デトロイト響とのシマノフスキの交響曲もすごくよかった。

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/14(月) 02:07:43

なんだか、アンチスレとして機能していないと思うのは俺だけ？

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/16(水) 02:57:22

バルトークの米国時代の作品ってそんなに悪いの？

俺は無伴奏ヴァイオリンソナタなんか大好きだし、ヴィオラ協奏曲ももし
完成していたらヴァイオリン協奏曲第二番なみの傑作になったかもしれないと思うんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/16(水) 22:51:12

良いか悪いかはお前が決めればいいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/17(木) 09:36:59

そもそも誰かが「バルトークのアメリカ時代の曲は悪い」って
言ってるの？

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/19(土) 14:09:08

総論は雑音。
各論は人それぞれ。

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/20(日) 00:05:27

>>73
ちょっと前に出た湯浅譲二と西村朗の対談本で
バルトークのオケコンとか弦四６番かなり
貶められていたよ

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/20(日) 10:51:37

弦四６番はアメリカ時代の曲ではない

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/30(水) 02:51:54

わかってねえな

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/30(水) 05:54:38

VnCon2番以降あたりを貶める自称通が多いみたいね
勝手にどうぞという感じ

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/30(水) 08:39:56

わかりにくいものを雑音だというのは中学生
わかりやすいものを馬鹿にするのは高校生

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/30(水) 17:24:20

バルトークが雑音に聞こえる人は音楽好きじゃないんだと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 07:22:22

雑音とは思わないけど、
意図的に神経衰弱に陥らせようとしているんじゃないかと思うことはある

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 08:31:04

ちょっと集中力が高まって脳波とシンクロする時があるんだ
でも散漫で意識が拡散してる時は鬱陶しくて聞きたくない

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 08:42:50

>>80 = △
they don't like "Classical Music"

>>1 = X
Music = "Theory" + Emotional feeling

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 12:00:25

雑音とは思わないけど、俺的には鬱陶しい音楽であることは確かだ

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 15:31:56

ちゃんと鬱陶しいと思えるのは大事なことだよ。
聴きやすい癒し音楽だけが音楽じゃないんだからね。

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 15:44:44

少なくともオケコンはバカみたいに聴きやすい曲だと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 19:37:59

>>86に同意
晩年の作品はむしろ聴きやすいの多いよな

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 20:07:40

親父の作品を改訂してひと儲けたくらむバカ息子をどうにかしろよ！！

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 22:26:00

>>88kwsk

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 22:39:23

>>89
つttp://www.musicking.co.jp/mt/trb_cla/archives/04_sheetmusic/my_father.php

**名無しの笛の踊り** · 2009/12/31(木) 22:58:02

ただの雑音はバルトーク

**名無しの笛の踊り** · 2010/01/01(金) 19:29:16

確かに晩年は耳に心地よいものが多いね

**名無しの笛の踊り** · 2010/01/01(金) 19:32:05

途中で送信してしまったorz

オケコンとか、ピアノ協奏曲の3番は大好きだ
あと、子どものためのピアノ曲集なんて可愛らしい小品だし、
別に大衆受けする曲をかけないわけじゃないんだろうね
意図して新しい音響を開発しようとしてたのかな

**名無しの笛の踊り** · 2010/01/03(日) 01:49:31

ピーターは録音技術者だったはずだが（プロコのVnソナタのCDを一枚持ってる）。
しかし、今は親の遺産だけで喰ってるとは…　もう版権も切れたしこれからどうすんだろう。

インベンションや平均率の一部を生むきっかとなったフリーデマンも晩年は困窮して
相続した父の楽譜を散逸させたらしいが、偉大な親に期待をかけられるというのも
つらいものなのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2010/01/10(日) 21:47:57

ピーター生活に困っているんだって？

この人には以前からいい印象を持っていなかったが、
父親と同様に米国で「餓死の自由」を満喫していると聞くと
ざまあみろ、とはさすがに言えないｌ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/01/10(日) 23:31:02

バルトーク・レコードをちゃんとモノラルカートリッジで聴けば
ピーターの言ってきたことが理解できるようになるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/01/11(月) 04:03:40

「ピーターの言ってきたこと」ってどんな内容ですか？
教えて君でｽﾏｿ

**名無しの笛の踊り** · 2010/02/10(水) 22:27:43

メンテ

**名無しの笛の踊り** · 2010/03/02(火) 23:59:10

テスト

**名無しの笛の踊り** · 2010/03/04(木) 17:09:15

ピアノ協奏曲の2番が自分は好きかな。
全体的に楽しい雰囲気で、ちっとも雑音じゃないと思うし。