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【優美】ギュンター・ヴァント【剛健】
0001名無しの笛の踊り
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2010/09/12(日) 19:31:50ID:WUYFDtao
さあ語れ。
0008名無しの笛の踊り
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2010/09/12(日) 23:57:57ID:1wxhC68Q
ヴァントヲタって生きているだけで恥ずかしい事だと思う。
0009名無しの笛の踊り
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2010/09/13(月) 08:16:32ID:zac8L2ej
248 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 04:11:04 ID:QNZB1MC4
まるで運慶のように、ベートーヴェンの頭の中で鳴っていた
交響曲をそのまま音にしてみせる稀代の天才指揮者ギュンター・ヴァント。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
0010名無しの笛の踊り
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2010/09/13(月) 08:18:28ID:zac8L2ej
150 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 00:22:03 ID:qSNNh0x6
おお、ヴァント。ベートーヴェンの頭の中で鳴り響いていた交響曲を
そのまま音にしてみせる天才よ。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0011名無しの笛の踊り
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2010/09/13(月) 08:19:46ID:zac8L2ej
125 ：名無しの笛の踊り：2010/09/06(月) 21:41:18 ID:YedyIvzC
ベートーヴェン交響曲演奏の標準性器、ギュンター・ヴァント。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0014名無しの笛の踊り
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2010/09/14(火) 13:07:30ID:D4gPSZKg
313 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 12:11:06 ID:pSyW3+yv
正直ヴァントの演奏ってどうなの？聴いたことないが
なんかすかすかなんじゃないかと思うんだがそうでもないのか？

が来るのを待っている。
0015名無しの笛の踊り
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2010/09/15(水) 01:10:18ID:IiEbN9FH
>>13
「ベートーヴェンの頭の中で、『運命』の冒頭部分はどう鳴っていたのか、お前も分かっているのだな？」という突っ込みに答えられず、現在逃走中であります。
0016名無しの笛の踊り
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2010/09/15(水) 23:36:37ID:mAnFGfgO
>ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
>ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ここにありやあらへんがな。死んどるわwww
0017名無しの笛の踊り
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2010/09/16(木) 00:05:26ID:3WQR5Dtc
ブルックナー指揮者として持ち上げられてはいる人に共通する点として、
ヴァントもチャイコフスキーとかムソルグスキーとかのロシアものの方が良いと思う
0018名無しの笛の踊り
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2010/09/16(木) 01:39:00ID:VScA3WEa
>>17

＞ ブルックナー指揮者として持ち上げられてはいる人に共通する点として、

誰が持ち上げられているんだ？
まさかヴァントとか言わないよな。
0020名無しの笛の踊り
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2010/09/24(金) 12:57:57ID:69A4dGNu
もうおしまいか？
0021名無しの笛の踊り
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2010/09/24(金) 13:30:30ID:E8eeAR3Y
堅物のドイツ人の典型的な演奏＆トレーニングするよね
むしろアメリカ人に近いかも
0024セルスレッド 69
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2010/10/01(金) 08:00:20ID:xn2BQAAc
統合失調症になって危機に陥ったとき、天台宗の寺院に移って数ヶ月すごした。そのときだったか記憶にないが、クラシック封印の問題は小僧さんに
話をした。寺院でもクラシックをならしていた。天台宗の寺院から位置はいえないがホテルを叔父に紹介してもらった。高野山に行くことも考えたが
行かなかった。ホテルに１ヵ月ぐらいいてから自宅に戻った。生きているのは天台宗のおかげ。叔父のおかげ。本当に危機だった。ホテルでも
クラシックをならしていた。そのとき、ヴァントなどの2枚目を購入した。
クラシック封印は音源をつぶした人は絶対使えないと聞こえてきた。指揮者も楽団も作曲家も助けない。もし統合失調症になっても
助からない。私の場合、かわいそうだったのと音楽を本当に愛好しているので全員助けてくれた。あわないケースでも助けてくれた。
私の場合、前世でヴァントとプレートルだけいろいろある。愛好して何もしていなかったら助けてくれる
ケースもある。この２人については封印はしたことがない。守護霊が避けた。他で代用した。また、購入することも検討する。
長いこと生きてたらいろいろある。これは人によって違う。大物で一例知っている。これはこの大物何とか和解することに成功した
と聞いている。酒井阿闍梨様もこれがあるらしい。
0025名無しの笛の踊り
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2010/10/01(金) 21:23:47ID:1gmGpr7S
おいふざけんなこっちまで出張してくんじゃねえ檻から出んな
0026名無しの笛の踊り
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2010/10/02(土) 09:10:56ID:qGqg6jg+
トーゴーさんの書く日本語っーか文章はやっぱりアレなんだねぇ…
0028名無しの笛の踊り
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2010/10/08(金) 14:58:23ID:4N3p/B9H
ブルックナー交響曲第８番　ヴァント＆北ドイツ放送響
1990年来日公演　サントリーホール・ライヴ録音

http://www.hmv.co.jp/news/article/1010080014/
0029名無しの笛の踊り
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2010/10/08(金) 15:07:38ID:kWkVL6gY
それ行ったぉ。
その２週間くらいまえにもチェリビダッケでもブル8聴いて幸せな時期だった。
これも良かったけど
最後の来日の「未完成」、ブル9が名演だったぉ。
0030名無しの笛の踊り
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2010/10/10(日) 17:36:00ID:+e4kvLwe
人々は私のところへ来て質問する。
「ヴァントはどんな役に立つのですか？たとえば私たちがヴァントを聴くとしますね、
真のヴァントに到達するとしますね、そうするとどんなご利益があるんですか？
どんなものが得られるのですか？」
あなたがたは＜ヴァント＞を見逃す。＜ヴァント＞は実用品にはなりえない。
＜ヴァント＞は日用雑貨ではない！
＜ヴァント＞とは祝祭だ。
そして祝祭がないとしたら、あなたがたの＜生＞とはなんなのだ？
どういう人生かね？それは砂漠のようなものだろう。



0031名無しの笛の踊り
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2010/10/15(金) 00:24:12ID:hcwEaoIE
ギュンター・ヴァントは生暖かさを理解しなかった。
その厳しい音楽的姿勢の中では常に熟考をうながす独創的な想念が輝いていた。
ギュンター・ヴァントの緩徐楽章は決してなよなよと歌ったりしない。
真摯な表現と強い集中力で聴く人をとらえてはなさない。
ギュンター・ヴァントは生暖かさを理解しなかった。
彼のディスクはあなたに本当に大切なものを教え続けるだろう。
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/18(月) 13:35:49ID:eQtoHk1d
あのベト全のどこがいいの？

録音は実演の10%も入ってないと思う
0035名無しの笛の踊り
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2010/10/19(火) 10:19:00ID:2bHkeYhk
録音ってそんなもの
0036名無しの笛の踊り
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2010/10/20(水) 00:59:03ID:INk+M2Cz

私は人々にむかって――
「もっと高い声で話してください。大声で言ってください。私は聴覚障害ですから！」
ということはどうしてもできなかった.私がひとり離れて生活をするのを見ても、
私をゆるしておくれ。
私の不幸は、そのおかげで私が誤解されてもいるのだから、
私にとって二重の意味でつらいのだ
人々との交際や、 巧みな会話やお互いの話し合いにくつろぎを見出すなどということは、
私には許されていない。
ひとりぼっちなのだ。
まったくひとりぼっちなのだーハイリゲンシュタットで書いた彼の遺書よりー

ベートーヴェンの味わった絶望そしてそこを越えて生み出された素晴らしい名曲の数々。
ギュンター・ヴァントはベートーヴェンのスコアの中からベートーヴェンの全て、
その絶望も歓喜も現出させる。ただスコアを読み込むことによって。
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/23(木) 22:20:37ID:Y2N15vvK
ベトはイマイチ
ブルとシューベルトは秀逸
0040名無しの笛の踊り
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2010/12/31(金) 18:00:51ID:hQrp3H7P
ベルリン・ドイツ響のボックス買った人へ質問です。
ブックレットの記載ミスが有るとの事ですが、塔から
届いたボックスには修正したデータが有りません。
詳しい方、情報求む！
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/01/19(水) 07:21:42ID:+IiEbNr/
結局名実ともにカラヤンの足元にも及ばなかったと思う。
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/01/20(木) 22:43:47ID:d75Zobzj
結局名実ともにカラヤンは足元にも及ばなかったと思う。
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/01/23(日) 13:12:38ID:75jMyAjz
何でも屋のカラヤン、ツマラネ
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/01/23(日) 14:15:55ID:iu2gem+G
>>40
ミスがあったのか。。。
年末に買ってまだ未聴だから開けてもいないが。。
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/02/19(土) 10:51:57ID:ucn8quav
ジョージ・セルからフレージングの精妙さを差し引いたような感じの味気ない芸風の指揮者だったな。
生でホイホイ聴けるならともかく、CDでしか聴けなくなればさっさと風化するのもむべなるかな。
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/04(金) 21:38:22.09ID:TK3Q6Lgi
NHK定期客演の高音質CD出ないかな？
ポストホルン、シュベ３、王宮花火序曲、ブル４、ブル８ 等々・・・・
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/07(月) 12:21:19.13ID:dsRZiDeM
N響か、出版かエディケーショナルに問いあわせかな
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/07(月) 13:45:51.50ID:OaplR6ym
>>46
火の鳥もあったっけ。
0050名無しの笛の踊り
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2011/03/07(月) 14:26:57.60ID:uLVChaFg
ブル５、ベト５、ブラ１もございましたよ。
どれもみんなよかったわあ。

でも、Ｎ響でどれかひとつと問われたらブルックナーの８番かな。
そしてその３ヵ月後、今度はあのマタチッチとの同曲空前の公演が。
Ｎ響はあの頃が絶頂でしようね。
いま思い出しましても胸高鳴る日々でございました。








た。
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/07(月) 14:29:10.43ID:uLVChaFg
あらら、打ちそこねしてしまいました。ごめんなさい。
0052名無しの笛の踊り
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2011/03/07(月) 19:39:09.83ID:o0o77DE5
>>46
シュベ３で指揮棒飛ばしたのをいま思い出した。
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/27(日) 19:32:30.99ID:BCHcg8Gs
ベルリン・ドイツ響とのシューマン4番は以外に良くてびっくり。
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/27(日) 20:08:41.12ID:X3XAOHz1
つか、池上彰を見るとヴァントと似ててビックリ
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/28(月) 01:02:23.43ID:bgL5TGAf
ツンボの上にメクラとは･･･
さすが絶滅危惧種のヴァントヲタw
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/28(月) 17:37:31.78ID:mb6k6n3F
あらあらここでも活躍ですかおバカさん。
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/29(火) 00:24:42.03ID:6w2LfSc7
ヴァント最高の名演は来日公演の「未完成」＆ブル9。

0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/29(火) 07:45:32.45ID:ibQk5MH7
>>58
プッ
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/04/24(日) 22:09:55.47ID:JTH+86/d
テデウムを演奏してほしかった
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/04/28(木) 02:07:06.12ID:WmaShT88
ヴァントはどこかで、
「交響曲作曲家としてブルックナーを評価する」
見たいな事を言ってたから、
合唱曲なんかはやる気なかったんじゃないかな？
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/04/29(金) 23:53:59.52ID:vUqhecrX
それに「カミルナ」じゃなくて「カルミナブラーナ」だし…。
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/05/05(木) 11:22:24.38ID:0q+vk7OX
今更ながらの質問申し訳ない。

42,000円のアナログセットを昨日見かけたが、
やっぱり買いかなぁ？
お金はあるけど、勇気がない！

0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/05/05(木) 12:01:44.15ID:8MkFJzhr
勇気？
なぜ勇気が必要？
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/05/05(木) 17:42:33.36ID:80bg80SM
検盤すればおｋ
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/05(日) 20:42:03.20ID:jHj0D4gk
浮上
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/08(水) 09:36:25.64ID:Kjuxssyi
http://www.youtube.com/watch?v=ZV4fGBxjNK4&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=JGO5_RmiTyg&feature=fvwrel

ギュンター・ヴァント、ベルリン・フィルのブルックナー交響曲第9番の第1楽章の映像です。ベルリン・フィルスレッドには貼り付けましたがヴァントスレッドにははじめて
です。視聴してください。オーボエはシェレンベルガーです。
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/08(水) 10:21:51.24ID:icgkNylq
>>68
結局決心ついたの？
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/09(木) 10:37:54.12ID:d03UWOjI
そういや、北ドイツ響には美人ホルン奏者がいたよーな
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/09(木) 10:48:12.80ID:W1qIkl+Q
>>76
クラウディアたんだろ。
TDKのDVDシリーズでよく映ってる。ヴァントジジイなんてどうでもいいくらいハァハァしてる。
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/09(木) 15:01:55.99ID:d03UWOjI
そうだった・・・クラウディア様
ポストホルンの演奏後、N響だか読響だかのホルン奏者を泣かせたエピソードがあったね
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/11(土) 09:45:44.30ID:PgbTaLWX
>>46.49-50
「火の鳥」は1945年版.べト6.「プルチネルラ」.ヘンデルOrg協1(リオネル・ロッグ)
ベトPf協1(エッシェンバッハ).シューマン4.「グレート」もありました。

>いま思い出しましても胸高鳴る日々でございました。

全く、仰せの通りです。
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/11(土) 15:09:16.42ID:PgbTaLWX
>>79
忘れてました、「ハフナー・セレナード」ムター姉ちゃんとのモーツァルトVln協4もありました。

>>78
それは、N響オーボエ奏者のペコちゃんです。
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/11(土) 23:34:54.24ID:ewfpQQBb
N響のオーボエか・・・
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/14(火) 01:24:54.88ID:fDYg5ueu
>>78
小島さんを泣かせたんじゃなくて、ポストホルンのリハのあと、
小島さんが指揮者室を訪ねて、ヴァントに涙を流したふりをしたんじゃなかったっけ?
ヴァントの回想ＤＶＤにあったような…。
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/21(火) 21:22:57.01ID:k5ke7RAu
ショルティスレで
「ヴァントも、「売れてからオファーするようなオケは振らない」と
ウィーンフィルの誘いを断ってる。」
という人がいたから
「そりはヘボウでは？」
と言ったら、
「いえ、ウィーンフィルです。」
と言い切られた。ヘボウだよな？

「こまけぇこたぁいいんだよ」？
それはボスコフスキーだそうだ。
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/22(水) 02:50:40.96ID:KsqCb+WU
ウィーン・フィルはシューマンの協奏曲の録音でソリが合わずそれ以降縁なしだろ。
ウィーン・フィルの側からもオファーはしてないだろう。
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/25(土) 13:23:53.57ID:WAogx5hM
でも
シカゴ「指揮お願いしたいんだが、どうかね？」
バント「いいねぇ、楽曲は？」
シカゴ「ブルックナーの５番をお願いしたいんだが」
バント「ダメだ、それはダメだ」シカゴ「ダメっすか・・・」
シカゴ「じゃあ、ブラームスの１番で、どうかね？」
バント「ならおk」

なぜブルックナーとブラームスへの格差を付けるのか？
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/25(土) 14:26:39.94ID:mFVww9kw
>>86
なにかしらそのときなりの事情があったのではないか。
どっちが格上とも言い切れないのに「格差」もなかろう。
とりあえず出典をおしえてほしい。
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/25(土) 21:01:28.67ID:rKcvcoHF
それはダメだの理由は何年も「神聖なる」ﾌﾞﾙ5をCSOが演奏してなかったから。
それでとりあえず未完成とﾌﾞﾗ1をNDR並みのリハでやった。
確か翌年ﾌﾞﾙ5をやったはず。
CD化されていないのはよっぽど出来がよくなかったのか・・・？
青裏でも出てないんじゃない？
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/26(日) 13:17:33.53ID:ExrkPwIz
>>87
シカゴ響とのブラームス第１番のライナーかな

>>88
そっか何年も演奏してなかったんだ
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/26(日) 15:29:07.91ID:0f2p6PfK
>>89
>シカゴ響とのブラームス第１番のライナーかな

うーむ。手持ちの外盤だと、89年1月のブラ1のあと、秋にブル５を4回やることにした、とだけある。
そういえば、と伝記が積ん読になっていたことを思い出し、そのあたりをめくってみたら、
>>88さんのも含めて詳しく書いてあった。これを読む限り、ブル５は成功だったみたいだよ。
朝比奈同様、ヘンリー・フォーゲル氏ご執心の招聘だったそうな。

この手の長大な伝記は知ってる時代から読む方がいいな。若いときで止まっちゃってた。
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/26(日) 20:47:03.26ID:/pYQQTft
ボストンを振る予定もあったよね。
何で流れちゃったのかな。条件がしっくり合わなかったからか？
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/29(水) 05:19:17.67ID:T36HJa3R
>>91
湾岸戦争...
俺のダチは、ボストンまで聴きに行ったらキャンセルされて、出て来た代役が
何とワルベルクだったそうだ。
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/30(木) 01:56:24.86ID:nkCTDEGf
ワルベルク。便利屋にされちゃってたよな〜。
個人的には好きなんだけど…。
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/30(木) 02:39:06.84ID:U7axPzdQ
ワルベルクはCDあんましないからなあ。
俺はトーンキュンストラー管と来たとき聴けたけど。
ライブの発掘に期待。
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/12(金) 18:26:06.32ID:CUPoX0Rv
気づくとTESTAMENTのギュルツェニッヒ管のベトと来日公演のCD以外はほぼ揃ってしまった。
来日公演のCDは、横浜のダイヤモンド地下街にあった個人CD店が仕舞うときに
半額で投げ売ってた。買っときゃよかった。
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/07(水) 14:49:32.85ID:KcxYI1nY
Profil から出てるミュンヘンやらベルリン・ドイツやらとの録音を聴くと、この人は９０年代の初めからものすごい演奏してるね。それに比べて、あの RCA のクソ録音はいったい何だったんだよｗ

８０年代は、本当はどんな演奏をしていたのだろうか・・・
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/07(水) 19:17:35.93ID:lg6iwicT
Ｎ響の全音源を出せばいいのに。
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/07(水) 19:32:16.34ID:b9eGZAKX
N○Kの
ギュンター・ワントはやめてくれ
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/07(水) 20:45:49.18ID:AyqaGTsH
>>98
むしろ、○H○の頃の方(オケは別として、曲の解釈は)が良かったと思うが...
しかし、古いね〜ワントの表記か?
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/09/07(水) 21:52:34.84ID:DwsNzOph
一応、紅白会館の桟敷までブルックナーが鳴り響いたからな。

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