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なんでマーラーの交響曲全集に
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/10(土) 00:23:59.52ID:YIB7OE7Y
大地の歌が入ってないことが多いの？
大地の歌も一応交響曲でしょ？
0003名無しの笛の踊り
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2011/12/10(土) 00:28:15.09ID:flrcydY0
んなことでスレたてんのかよ！
じゃあ有意義なスレにしてもらうために、

--------------第一部終了--------------
0004名無しの笛の踊り
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2011/12/10(土) 10:15:24.23ID:9XN/hr9u
大地つまんないもん。聴いてて苦痛でしかないわ。7番のほうがまだマシ。
0008名無しの笛の踊り
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2011/12/17(土) 20:10:22.95ID:g/wHjxnV
インバル&RSOフランクフルトの全集には、大地の歌入ってるよ
0009名無しの笛の踊り
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2011/12/18(日) 10:30:25.43ID:zmlfBrtU
大地といえばサダジット・レイ
0010名無しの笛の踊り
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2011/12/18(日) 10:46:07.63ID:+ItV1dAI
未だに大地の歌の全曲を聴けた試しがないんだがｗ
あれは俺の中では無かった曲になってるわｗ
0011名無しの笛の踊り
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2011/12/18(日) 12:03:23.43ID:yrpb5L6W
>>7
しばらく？
そこはewigだろうが
0012名無しの笛の踊り
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2011/12/18(日) 12:16:34.42ID:rFNJU1Sq
大地の歌の終楽章って、渋すぎるよな。
美しいし、ちゃんと聴けば感動するんだろうけど、
やっぱりマーラーの派手な面を知ってるからね。
0013名無しの笛の踊り
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2011/12/18(日) 12:26:57.02ID:fPZHhbd6
初演時って終演予定時間とか書いてあったのかね？

何も知らずにとんとん拍子の30分で五楽章まで聴いた後
30分の第六楽章はキツかろう
0014名無しの笛の踊り
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2011/12/18(日) 12:44:42.47ID:J9i4NoKv
連作歌曲集という扱いが世界の標準になってるからね。
0016名無しの笛の踊り
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2012/01/20(金) 20:27:27.04ID:/yEWdyOZ
大地の歌がつまんないとか、最後まで聴いたことないって
厨房の集まりかよここｗｗｗ
0018名無しの笛の踊り
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2012/02/11(土) 20:17:45.57ID:LgbSE/pD
つまんないのしか聴いてないからだろ。
0019名無しの笛の踊り
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2012/02/11(土) 20:22:38.49ID:MOABn8PZ
えっ、大地の歌に退屈じゃないつまんなくない演奏なんて
CDで出てるの？うそでしょ？
本当にあるなら具体的に挙げてみてよ
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/13(月) 08:37:22.42ID:BYHbH8vj
厨房は第三楽章とか第5楽章とか限定で好きそうだけどな。
こんなスレが立つとは以外だわｗｗｗ

0026名無しの笛の踊り
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2012/02/13(月) 11:08:03.02ID:iNUgYAz3
なんでそんなにこの曲が嫌いなの？
私は大好きなんだけどなあ
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/14(火) 12:58:07.99ID:A0oWkP+V
生は暗く、死もまた暗い。
このスレはさらに暗い。
0029名無しの笛の踊り
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2012/02/14(火) 14:22:21.13ID:hy6oSQaJ
>>13
６楽章まで来て、さあ終わったと思ったらまたアルトが歌いだすところで、
なんというかこの世の悲しさを感じるんだよ。まさにマーラーの思うつぼ。
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/14(火) 20:29:33.61ID:n4vDyfiW
Das Liedなんだから、歌曲集だろ。
はいはい、終了。
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/14(火) 22:53:22.91ID:bU7clZuL
ツェムリンスキーの叙情交響曲と同じで
大地の歌は交響曲だと思うから
全集に入っててほしい派です
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/15(水) 20:27:14.88ID:7vuMckkK
この曲要らない。ブックオフでもこのＣＤゴロゴロあるよねｗ
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/15(水) 20:57:33.17ID:RcIRShlN
そのブクオフにショルティとかバーンスタインとかそこそこ名盤名盤言われてるようなやつがあるんだよな。
名盤とは思わないけど。

ちなみに俺はブクオフでクレンペラー盤入手して俄然認識を変えた。
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/16(木) 21:19:22.43ID:cUno9iw6
お前ら一生ローマの松と祭りベルキスだけ聴いてろ。
0036名無しの笛の踊り
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2012/02/18(土) 02:33:39.01ID:WRlkroS4
『大地の歌』はマーラーの音楽美学の精華だと思う。終楽章が長い？　こんな短い30分があるかよ。
「告別」の真ん中あたり、マンドリンが三連符で「てとと、てとと、てとと、てとと」とさざ波のような下降音形の繰り返しをつま弾き始めるところ、
何度聴いても泣けてくる。この世からこの世ならぬところへ向かう転回点。9番で言うとやはり最終楽章の真ん中あたり、ハープが朴訥に
「とてとて、とん、てん、とてとて、とん、てん」と、天上の妙なる楽か、あるいは底知れぬ暗黒への誘いか、と問いかけたくなる音形を奏でるところと
似たような感慨。
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/18(土) 02:44:59.88ID:WRlkroS4
>>35
ちなみに自分はマーラーの9番や大地の歌のような心臓きりきりいわす音楽も、レスピーギの松や祭りのような
おりゃーいけーどんがらがっしゃーんなわははははー音楽も、どっちも好きだw
グレゴリオからリゲティまで、面白ければ何でも聴く悪食クラシッカーなもんで。
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/18(土) 07:38:23.45ID:cly4TGyF
＞こんな短い30分があるかよ
確かに、こんなに短く感じる30分は他にはなかなかないですね
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/19(日) 12:17:35.00ID:FU9OWsAs
>>36

痛すぎワロタｗｗ
みんな大地の歌の魅力分かってて敢えてレスしてるのに、

＞天上の妙なる楽か、あるいは底知れぬ暗黒への誘いか（ｷﾘッ

それから、自分の守備範囲の広さをアピールするのに、オワコンのリゲティはダメだろ。
そこは近藤譲とか言っとこうぜ。
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/23(木) 21:47:35.99ID:dSjM6Bg5
最近の若い人は知らないだろうが、某番組のモットーは「ベートーヴェンから浪花節まで」だったんだぞ。
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/26(日) 03:26:19.74ID:IZ5wF3Lv
あげ
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/27(月) 00:46:13.29ID:e6CMZ8VI
sage
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/29(水) 14:37:15.54ID:LhdqHLuu
なんでも聞ける番組といえば、もはやピーターバラカンのぐらいだなあ。
まあ、クラシックをリクエストする人は少ないだろうけど。
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/29(水) 15:37:57.26ID:X6wL+HVf
バラカンて土曜朝のNHK-FMでいい番組やってるなと思ったら
inter-FMで毎朝やってて、こないだの夕方ふとFM東京にしたら
そこでも番組持ってたｗ
どんだけバラカン頼みなんだよ日本のFMはｗｗｗｗｗｗｗｗ
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/03(土) 11:55:41.69ID:4cE5lklQ
ピーターバラカンって右翼に襲撃された人だっけ
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/26(土) 19:07:21.59ID:/hI6i/hh
1>>
ショスタコーヴィッチの全集なら１３番は入るんじゃあ？
単純に番号付いてないからとかじゃあないの？
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/16(土) 05:15:44.71ID:Y6UmJasD
大地の歌は管弦楽伴奏つき歌曲集では貧弱過ぎるから交響曲「大地の歌」と
名乗った。

もう一つはベ−ト−ベンは9つの交響曲を作曲後１０番に取り掛かれずに
死去した。だから、大地の歌を９番とせずに交響曲としてスル−した。
しかし、その後９番を作曲して死のジンクスを回避したかに見えたが
１０番途中で死神が迎えに来た。
９番でお迎えが来るジンクスが怖かったから。
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/17(日) 02:48:32.19ID:SQu8LnSL
ブル様もですわね

いやー、まあとにかく大地の歌はアレだ。退屈だ。
歌詞とか何言ってるかわかんねーし
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/18(月) 22:22:20.82ID:u+gJYsM+
文楽が退屈な人もいるし、歌舞伎が退屈な人もいるし
オペラが退屈な人もいるし、大地の歌が退屈な人もいるんじゃね？
小学生とか何言ってんだか
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/18(月) 23:35:34.43ID:fVMAzx+K
あ、勘違いしたらあかんで
退屈だと感じてることを小学生かっ、と言ってるんじゃなく、
わざわざそういうのを今ここに書くか？という意味やで
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/19(火) 22:16:37.61ID:v3bHepst
大地が入ってないのは全集じゃなくて選集
好き嫌いは別としてそれが道理
Completeと書いたら虚偽記載だ
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/20(水) 02:13:10.09ID:tzmpsMAb
戦争交響曲が入ってないベートーヴェン全集は詐欺かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗマラ全に大地なんか不要
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/20(水) 19:27:13.50ID:9x1aBbff
わては大地の歌入ってて欲しい派ですわ
なんか〜、とは酷いもの言いしはりますなあ
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/22(金) 14:07:56.76ID:15BZIo6z
関西弁の大地の歌か

わらへますわな
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/22(金) 23:37:46.07ID:T+U1a4oE
本人が交響曲やって言うたんやったら交響曲っちゅうことや
言うてないんやったらどっちでもええっちゅうこっちゃ
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/22(金) 23:57:08.19ID:6ddm7GMy
ピアノ伴奏版は演奏を前提としている。
他の交響曲は単なるスケッチ。
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/23(土) 13:57:57.20ID:Cpvouzai
>>70
本人が交響曲なんて言ってないよｗ
日本語タイトルにしか入ってないし

英語だとthe song of the earthだっけ
交響曲 大地の歌 ってホントに名タイトルだよね
日本では他国より曲の評価が高そう
宇野ｺｰﾎｰとかにｗ
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/23(土) 15:07:45.44ID:9qmwc/TJ
>>72
初版のスコアには交響曲と書いてあるらしいよ（柴田南雄「グスタフ･マーラー」154ページ）。
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/23(土) 19:50:43.29ID:VA/TjXmb
初版にあってその後の版にないのであれば交響曲にはしないという意志があったんでしょう。
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/23(土) 23:53:34.91ID:+lob4Q2T
何でお前はなにもかもウヤムヤにしたがるんだね？
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/24(日) 00:15:29.66ID:6uZ6L1wQ
ウヤムヤやあらへんがな
誰にも真意は分からんやろ、と言うとるんや
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/24(日) 11:11:12.34ID:6uZ6L1wQ
あほやなあ
真実としての結論は出んやろ、っちゅうとるだけや
それ前提で会話のやり取り楽しまんとな、あんたも
懐が浅すぎでっせ
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/24(日) 20:01:19.91ID:YyhmHeJd
しかし「大地の歌」が交響曲かどうかなんて
このスレ見るまでは考えたこともなかった。
というか、まさかこれが交響曲ではない
と考えてるやつがいるなんて想像もしなかった。
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/25(月) 03:29:49.28ID:qEY/HdCf
私でよければ。
経緯についてお話、申し上げます。

1.交響曲の父呼ばれているハイドンが築き始めた。
　（注：ハイドンが確立したのではなく築き始めた。）オ−ケストラ曲で
　４つの楽章を持つであろうもの。
2.モ−ツァルトのプラハは３楽章ですでに型破り
3.ベ−ト−ベンは浪漫派ではなく、古典派に分類されます。
　音楽で言うところの古典派は文学や絵画のような意味合いではなく、
　様式を確立した時代を古典派と言います。と偉い先生が言っております。
　このベ−ト−ベンが５番では第３楽章と第４楽章をクッツケたり、６番
　では第５楽章まで作り、おまけに３,４,５楽章を連続で演奏させたり、
　第９では合唱まで導入しています。このベ−ト−ベンを古典派とした事が
　問題の発端です。ベ−ト−ベンが何でもアリにしたのだから何でもアリだ
　ろう派といやいやベ−ト−ベンは神様だから例外だ。管弦楽曲で４楽章を
　交響曲と言う派に分かれ未だに結論が出ていません。
4.因みに日本人はブルックナーとマ−ラ−の曲を親戚みたいな扱いをするが
　独、墺系の人間は水と油ほど違うと言います。またブラ−ムス派とワグナ−派
　がありますが、ワグナ−の崇拝者がブルックナ−でしたが、派閥に関係なく
　ブラ−ムスもブルックナ−も４楽章の交響曲です。（９番は未完成の３楽章）
　ブルックナ−の弟子らしきものにマ−ラ−がいると言う皮肉な成り行きです。
　
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/25(月) 17:17:36.56ID:2iqqPEZO
上の話は発展性がなさそうなんで話題提起

マーラーの大地の歌と
ツェムリンスキーの抒情交響曲
どっちも本人は交響曲だと思ってるでしょう

二番三番や八番が交響曲であって大地の歌はそうじゃない
というのはちょい虫が良すぎる話

声楽も楽器として扱うなかで
いろんな形態で創作してみたという話についてはどう思う？

九番という番号を付けたくなかったというエピソードはどう思う？
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/25(月) 20:11:42.37ID:pdFvb7SR
本人は思ってる のか？

ナンバリングの話は、眉唾で受け止めている。
声楽を器楽として扱っているかなあ？
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/25(月) 21:04:23.87ID:oe/IXXRg
>>84
> マーラーの大地の歌と
> ツェムリンスキーの抒情交響曲
> どっちも本人は交響曲だと思ってるでしょう

根拠は？
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/25(月) 21:50:34.88ID:pdFvb7SR
霊界の本人と交信して
虫が良すぎると切り捨てられ
声楽を器楽として扱われ眉唾エピソードを真に受けられ
いろんな形態で作曲した事実が、何かの『話』にされてしまった日にゃ

何をか謂わんや
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/25(月) 23:13:13.18ID:2iqqPEZO
会話の燃料投下しただけだから
テレビの似非文化人コメンテーターみたいなへんなかみつき方するなｗ

>>86、>>87なんてまるで住田弁護士みたいだよ
かみつきたいからかみつく、みたいなさ
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/25(月) 23:29:56.65ID:pdFvb7SR
お前の燃料ってのは、マーラーの話じゃないんだなw
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/25(月) 23:31:44.88ID:2iqqPEZO
>>91
その突っ込み方（はずし方）も住田そっくりだよｗ
お前、とよぶところなんかも火病気味だし
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/25(月) 23:49:46.10ID:pdFvb7SR
初心者スレなら、もう少し丁寧に>>84を扱ってくれるだろうし、適度な燃料になると思う。
釣りやスレに居る人の人格攻撃に来たんじゃないのなら、
少しは自分の根拠に基づいた見解でも書いてけよ
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/25(月) 23:58:33.12ID:pdFvb7SR
連作歌曲としても交響曲としても破格なのでな。
マーラーの躊躇が番号を省く事になったと考える
ピアノ伴奏譜を作っているからには、
声を楽器として(器楽的に)扱っている訳ではなく、
歌曲としての性格が強いのではないかな
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/26(火) 01:14:33.83ID:ZuE/CFKS
交響曲の定義は作曲家が交響曲だと決めたらそれは交響曲
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/26(火) 01:21:03.60ID:ZuE/CFKS
つまり交響曲の９番と付けずに大地の歌とマーラーが付けたのだからこれは
交響曲扱いしなくていい。たとえエピソードが怖くてビビった末の決断だとしても
作曲家の意志を最優先するべき
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/26(火) 19:30:44.93ID:ihSb6I7U
直筆で楽譜に「交響曲」って書いた事実は見ないふりですか
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/26(火) 19:35:07.34ID:ihSb6I7U
何の予備知識もなしに、大地の歌を聴いて
これは交響曲だと思う奴はいない

これは逆説的に、この曲が交響曲だと本人の意思表示があった
ことの何よりの証拠
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/26(火) 19:46:09.89ID:ZuE/CFKS
初版に直筆で楽譜に「交響曲」って書いた事実あってその後の版にないのであれば
交響曲にはしないという意志があった証
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/26(火) 20:10:50.80ID:ihSb6I7U
う〜ん、なぜそうなる？
本人が、あれはやっぱり取り消すとか否定的な意思表示を
残してないだろ？

アンタ、他人の言うことにはすぐに推測だとか言うけど、
>>99だって単なる推測以外の何ものでもないだろ？
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