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なんでマーラーの交響曲全集に
0001名無しの笛の踊り
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2011/12/10(土) 00:23:59.52ID:YIB7OE7Y
大地の歌が入ってないことが多いの？
大地の歌も一応交響曲でしょ？
0478名無しの笛の踊り
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2012/08/11(土) 00:59:18.75ID:50vBzFHT
お前は大地の歌を交響曲全集に含めなかった指揮者や企画担当に猛抗議すべき
その　「意志（遺志）」　や　「証言」　を証拠立ててな
0480名無しの笛の踊り
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2012/08/11(土) 13:32:48.22ID:bD06BhLj
たとえこのスレで大地が交響曲と確定したところで、交響曲全集に大地が含まれるようになるなどまるで期待できないこの現実…
0481名無しの笛の踊り
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2012/08/11(土) 13:37:21.30ID:H/ahCD4I
クレルボよりは十分優遇されていると思うが
0483名無しの笛の踊り
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2012/08/11(土) 13:58:34.18ID:oMyRs4ad
>>474
＞表記をなくせないでいるのはなぜなの？

ピアノ伴奏版があるから
0484名無しの笛の踊り
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2012/08/11(土) 17:27:51.45ID:50vBzFHT
クレルヴォはそもそも交響曲とすら書かれていない
作曲者の意志が踏みにじられた好例として、この件も猛抗議したらいい
0485名無しの笛の踊り
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2012/08/12(日) 13:37:55.74ID:z5+0auBa
大地の歌が歌曲と主張する人はベートーヴェンの第九も歌曲と主張するんだろうな
でも確かにそう言いたくなるような酷い演奏も多いからそれはわからないでもないw
0486名無しの笛の踊り
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2012/08/12(日) 14:10:59.46ID:UuTM5Dqm
誰一人としてそんな主張はしていない
マラ４は歌曲！なんて主張をしている者もいない
マラ８は作曲者が交響曲と言ってるから交響曲という主張は見られる

何でベト９は歌曲と主張する人がいると考えたの？文盲は大変そうだな

ベト９の第４楽章には合唱パートがあるのは事実だけどね
大地の歌が歌曲であるのと同様に
0487名無しの笛の踊り
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2012/08/12(日) 15:13:48.06ID:8UotApRV

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ト、_,) 　 　　　|
　　　　　 レ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　、_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ー-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニニ「〈〉フ /‖. j
0489名無しの笛の踊り
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2012/08/12(日) 23:22:43.89ID:+iHIazFt
全集に入っていないから交響曲ではない、では根拠に乏しいなあ
全集に入れるかどうかなんて、後世の指揮者やレーベル会社の意志でしかないからなあ
0491名無しの笛の踊り
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2012/08/13(月) 00:01:04.11ID:8s3K6f9l
ボケてる？釣り？

私は交響曲“全集”を作った。
私の「意志」で3番は含めなかった。

なんて事があるかよw
0493名無しの笛の踊り
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2012/08/13(月) 01:50:49.67ID:SMn8oFPF
諸井三郎「楽式の研究」第IV巻でも「マーラーのソナタ形式」の章で交響曲として挙がっているのは
番号付きの９つの交響曲だけで、大地の歌は歌曲扱いだし。また早い時期のマーラー全集である
バーンスタイン、クーベリックなどの全集でもいずれも大地の歌は含められてない（バーンスタインは
全集完結後数年して大地も単独で録音したが）。これらのことからして、少なくとも一定層の専門家ですら
大地の歌は交響曲でないという認識があったことは事実だろう。それが正しいかどうかは別として。
0494名無しの笛の踊り
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2012/08/13(月) 02:00:52.13ID:Y4YYuYh3
６曲共に題名が付いてるよね
アレグロモデラートみたいな音楽用語じゃなくて
交響曲と主張する人がドイツ語を言葉と認識していないのは既知のことですがｗ
これを交響曲とするならするでどうでもいいですけど、かなり特殊で例外的な交響曲になりますよね
誰がどう聞いても交響曲だし歌曲じゃない、なんてことはまず言えない
0495名無しの笛の踊り
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2012/08/13(月) 09:37:55.92ID:d7S56o2B
>>493
狭い範囲での事例を淡々と述べられているんだと思うけれど

それは諸井三郎氏によるソナタ形式の捉え方の個人的見解による楽曲分析力の浅さを語っているだけかもしれないし
彼の中での結論ありきによる研究とも取れる＝想定した結論に一定の論理を与えるための分析というのかな

ここで急に諸井三郎氏だけを持ち出してくるなら、柴田南雄氏や諸井誠氏や他の評論家も出してこないとだめだよね

全集の話は既にかなり話が出ているし、逆に全集を入手しようとして大地の歌が入っているものも結構あるので
番号付き交響曲とは別に捉えたいという意思は感じられても、交響曲とみなしていないかどうかはまた別の話だよね

交響曲の範疇か、単なる連作歌曲集か、を論じるためのはネタとしてはちょっと違うかもしれないね
0496名無しの笛の踊り
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2012/08/13(月) 10:09:16.89ID:d7S56o2B
>>494
ドイツ語云々と無駄に挑発するなよ、書いてる内容がただの揶揄に見えてくるよ

そういえば第三番にも各曲ごとに標題（タイトル）付いてたね
結局先入観をなくしたいという理由で後からなくしたけども、マーラーの作品にはそういう事例は早くからあるようだよ
他にもあったよね、第二番四楽章に「原光」、第八番も標題付いてるんだよね、違ったっけ

かなり特殊で例外的な交響曲、という表現は適切だと思うよ
交響曲の範疇で捉えてる人もそのことは認めた上で発言していると思うしね

誰がどう聞いても交響曲だし歌曲じゃない、なんてことはまず言えない、というあなたの主張の存在も理解できる
つまりマーラーがそれだけ大きく拡大発展させた形式を創り出して、作品として成立させたということだよね
ツェムリンスキーもこの流れの後に続くことができたし
0497名無しの笛の踊り
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2012/08/13(月) 11:44:31.62ID:d7S56o2B
誤った情報は良くないからと思うんでいちおう参考に書いておくけど

バーンスタインのグラモフォンへの録音には
・Eine Symphonie fur eine Tenor- und eine Alt-(oder Bariton) Stimme und Orchester
・Symphony for tenor, contralto (or bariton) and orchestra

クーベリックのＡｕｄｉｔｅへの録音には、
・Eine Symphonie fur eine Tenor- und eine Alt-Stimme und Orchester
・A Symphony for Tenor and Alto Voices and Orchestra

と明記されているよ
0498名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/13(月) 20:17:33.46ID:PbkZoXTy
自分に不利な情報に対して目をつぶるのは子供のやることｗ
0499名無しの笛の踊り
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2012/08/13(月) 22:10:41.81ID:SMn8oFPF
「ソナタ形式楽章を含む多楽章の管弦楽曲」という交響曲の定義を前提にした場合、
中期の純器楽３曲（５・６・７番）は典型的な交響曲であるし、８番の第1楽章もソナタ形式の
構造を持っているが、大地の歌に関しては第1楽章もソナタ形式というのは無理がある。
提示・展開・再現の構造、そして副主題が内部調で提示され原調で再現するといった
構造を大地の歌の第1楽章に見いだすことは出来ない。
0500名無しの笛の踊り
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2012/08/13(月) 23:27:06.64ID:PbkZoXTy
大地の歌形式の概略（長木「グスタフ・マーラー全作品解説事典」所収のもの）
第1楽章（ソナタ形式） 呈示部(第1節) オーケストラ導入部「アレグロ・ペザンテ」 1 15 a
主部(1〜2行)(力いっぱいに) 16 32
経過部(3行)「テンポI」 33 52 d-g
副次部(4〜5行)「同じテンポで」 53 80
リフレイン(6行)「とても落ち着いて」 81 88
呈示部展開反復(第2節) オーケストラ導入「テンポI　スビト」 89 111
主部(1〜2行) 112 125
経過部(3〜4行) 125 152 a-B-Ces
副次部(5〜7行) 153 182 es
リフレイン(8行)「ア・テンポ　とても落ち着いて」 183 202 as/As
展開部(第3節) オーケストラ導入(主部・副次部展開)「ア・テンポ」 203 260 f
第1部分(1〜2行) 261 284
第2部分(3〜5行) 285 325
再現部(第4節) 主部(1〜3行) 326 352 a
経過部(3〜5行) 353 368
リフレイン(5〜7行) 369 392 A/a
後奏 393 405

0502名無しの笛の踊り
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2012/08/14(火) 23:09:11.49ID:JEnfzYZD
実際にはループしてるんじゃなくて
まともな根拠を示せない歌曲厨が涙目で粘着してるだけ
だから終わるはずもない
0503名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/15(水) 05:24:12.07ID:dxBqFcxh
実際にはループしてるんじゃなくて
まともな根拠を示せない交響曲厨が涙目で粘着してるだけ
だから終わるはずもない

とも言える
0504名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/15(水) 08:35:27.70ID:xodSNeDR
>>503
それは絶対ないなｗ
だめだよ、そういう嘘を書くのは。
交響曲派からはさまざまな根拠が示されているんだからそこはきちんと受け止めないとさ。
まともな人が最初から読めば分かる話だから別にいいけどさ。
0505名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/15(水) 08:49:54.99ID:qv6Yentc
但し書き以外大したもんはねーだろw
伝聞、憶測

但し書きがあるだけ有力だけどな
0506名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/15(水) 09:10:45.15ID:xodSNeDR
歌曲派のほうの発言には浅い知識や思い込みからくるねつ造もあるし
相手を揶揄したり罵倒したり言い返したりといったものがほとんどを占めてて
そもそも自ら根拠らしきものを示そうという意思が感じられないんで
そりゃいつまでも議論は発展しないし、終わらないよ。

まあ、ここでの言い合いについては正直心の中では白旗なんだが、
自分としては歌曲だという信念があるから、今さらあげた拳はおろせない状態で
結局ずーっとわざと煽り続けているんだと思うけどさ。
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/15(水) 12:17:52.81ID:qv6Yentc
第9の第1主題が告別の引用から始まってるあたり
続編として意識している という指摘は完璧に的を射ているしな
0508名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/15(水) 15:50:15.07ID:AjQ7XGaX
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　●　チンコすらたたなかった
0512名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/16(木) 03:12:04.88ID:WkH5b/ud
ラロのスペイン交響曲を交響曲とみなさないのと同じように
大地の歌を交響曲とみなさない見解があって当然。

ただ交響曲全集に入ってないと残念に思う。
0514名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/16(木) 08:32:10.66ID:syk6zJJu
そこで問題です。
ブリテンのチェロ交響曲は、交響曲でしょうか協奏曲でしょうか？
0515名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/16(木) 20:33:57.85ID:esYz05+J
じゃあこうしようぜ。
交響曲でもいいから全集には含めない。
0516名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/16(木) 21:40:26.25ID:S2tkMbTd
歌曲じゃないとかいうアホな主張の根拠は全く示さないくせに勝利宣言ｗ

歌曲である根拠も何も大地の歌はどう聴いても歌曲だろうがよｗ
子供の不思議な角笛が歌曲である根拠だって示せないんだからって交響曲なのかよｗ
ピアノ伴奏版はいつまで経ってもスルーするんだよな
次のレスではちゃんとスルーせずに触れろよ(←重要)

>>142にあるように但し書きについては歌曲派が書いたものなのに
いつの間にか国際マーラー協会のことを知らなかった交響曲派が根拠に使ってるしもううんざりｗ

曲の展開が云々はどうしたんだよｗ
さっさと判るように説明せーよ

第４番の第４楽章も取り出して聴いたら歌曲だろ？
曲の展開云々があるからあれは歌曲とは言えなくて交響曲か？ｗ
大地の歌が交響曲だろうとどうでもいいがあれは間違いなく歌曲だっつーのｗ
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/16(木) 23:13:45.34ID:ypT6l9V1
S2tkMbTdが暴れてるときいてSACDスレから飛んできました！

それはともかくとして、
ソナタとアナライズできる楽章があるから交響曲風の歌曲ってのはダメですかねぇ？
0518名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/16(木) 23:51:07.88ID:AdqwOE7S
糞をこね回して・・・その臭いを嗅いでエクスタシーに浸る・・・
ここでグダグダなレスして喜んでいる連中はそんな程度だな・・・
・・・おまえら・・・スカトロとかわらんな・・・
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/17(金) 00:02:17.50ID:yZ7n4j9p
これのCD買いたいんだけど何かオススメある？
今ワルターかバーンスタインかで迷ってんだけど
0520名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/17(金) 00:22:38.36ID:a88hsx6W
>>519
ワルター、ニューヨークフィルのステレオ盤をお薦めします。神演奏です。
0521名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/17(金) 00:26:01.66ID:yZ7n4j9p
>>520
ステレオもあったのね
ウィーンフィルのやつよりいいんだ？
0522名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/17(金) 05:58:15.12ID:qCPoJx+6
俺もワルター＆NYPのステレオに一票。
皆DECCA盤が良いって言うけど、良さが解らんよ。
0523名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/17(金) 22:04:03.72ID:eZOqQ31G
＞S2tkMbTdが暴れてるときいてSACDスレから飛んできました！

頭悪そう・・
0525名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/19(日) 06:38:41.01ID:yZuUFAbG
交響曲のただし書きがあるので
例外的に交響曲としましょう。
0526名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/19(日) 10:01:41.09ID:+Mid9OJ2
ピアノ伴奏版があるならもう結論は出てるじゃん

オケ版→交響曲
ピアノ伴奏版→歌曲

ところでピアノ伴奏版では歌がない楽章はどうしてるの？
0528名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/19(日) 21:52:41.33ID:BOyGMb78
このスレって大地の歌に歌がない楽章があると思ってる馬鹿が交響曲だと主張してるんだよね
指摘しても無駄
人のレスを読んでないから
曲の展開とかで交響曲と決まるとか言ってたんだからオケ版が交響曲でピアノ版が歌曲なんて矛盾してるし
0529名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/20(月) 01:30:24.84ID:WW1jRHxV
大地の歌は聴いててかったるいからもう１５年くらいマトモに聴いてません。
でも生活になんら支障はないんで助かってます。まだ聴かなくてもイケそうだな。
0530ヤコブ
垢版 |
2012/08/20(月) 04:35:06.61ID:Kaam8wlZ
>>519

録音、リマスター、含め高品質なのはテンシュテット盤のHQCDだと思います。歌詞対訳無しだが1200円は安い。シンフォニックな盛り上がり。

歌曲集的な解釈で聴きやすいのがカラヤン盤。ソリストもコロとルードウ゛ィヒと超一流。通常盤、歌詞対訳付き1200円。
0531名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/20(月) 20:03:17.79ID:8y13qSPH
やっぱり演奏抜きには語れないよねぇ
スコアの単なる記号だけで論議してるからいつまで経っても不毛な循環を繰り返すだけ
大体マーラーの時代には既にそういう厳密な分類は破綻をきたしているのを忘れちゃダメ
0532ヤコブ
垢版 |
2012/08/20(月) 21:47:25.45ID:Kaam8wlZ
>>519

録音、リマスター、まで含め高品質なのはテンシュテット盤のHQCDだと思います。歌詞対訳は付いてないが1200円は安い。

歌曲集的な解釈で聴きやすいのがカラヤン盤、ドイツ語の一言一句がハッキリと聞き取れる。ソリストも超一流で安心して聴ける。通常盤、歌詞対訳付き1200円。



0533名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/21(火) 20:15:05.41ID:3ygXM+dx
誰かマラ９のスレたててくれ
0535名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/23(木) 05:34:45.25ID:UBUegjv+
大地の歌は歌曲だけど
交響曲みたいなもんだろ
0537名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/23(木) 23:21:29.18ID:7LnMwwBb
>>531
＞大体マーラーの時代には既にそういう厳密な分類は破綻をきたしているのを忘れちゃダメ

マーラー自身が進んでそれにとどめを刺したという感じだなｗ
0538名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/24(金) 23:41:35.68ID:Xk1fnAE/
交響曲でもあり、歌曲でもある。　　どやw

交響曲ではなく、歌曲でもない。声楽ソリストとオーケストラの協奏曲である。　　どやww






doredemoiidarouga,
unnkotare www
0539名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 06:31:08.88ID:Km7ZH+A/
>>537
とどめをさしたので
このスレは終了。
0540名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 06:47:39.49ID:YBoJayyX
>>539
第六番 乙
0541名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 06:51:08.92ID:U/h+PO3+
６番は典型的な古典的ソナタ形式。第１楽章提示部も繰り返し記号が付いてる。
マーラーは古典的形式感を強く意識していたことの証左。
それから考えれば大地の歌は交響曲にあらずという結論になるのが普通。
0542名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 09:59:53.10ID:nsERuiID
>>541
二行目までは、その通りだが...
その考え方だと、6番以外の交響曲も交響曲ではなくなる。
0544名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 11:37:17.70ID:XUAVXl5h
マーラー作品番号訂正
カンタータ「きたれ救世主なる精霊よ」「ファウスト最終場」
交響曲第８番『大地の歌』

交響曲第０番「嘆きの歌」

以上
0545名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 13:57:56.63ID:YBoJayyX
>>544
第−３番 音楽院のコンクールのための交響曲（1876/78）
第−２番 交響曲 イ短調（1876/78）、
第−１番 ノルディック交響曲（1878/82）

異常
0546名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 16:42:56.04ID:XUAVXl5h
マーラー作品番号追加
室内交響曲第１番「さすらう若者の歌」
　　　　　第２番「なき子をしのぶ歌」
　　　　　第３番　第一楽章・ほのかな香りを
　　　　　　　　　第二楽章・私の歌をみないで
　　　　　　　　　第三楽章・私はこの世に忘れられ
　　　　　　　　　第四楽章・真夜中に

以上
0551名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 18:58:01.59ID:XUAVXl5h
マーラーの交響曲全集に
『大地』『嘆き』『若者』『なき子』『リュッケルト』を入れないのは
明らかに欠陥である。

以上　　　終わり。
0554名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 22:00:41.95ID:Zpxc/hhB
最初はとてもマーラー理解の助けにはならんと思っていましたが、ここにきてようやく理解を深める手がかりを得ることができました。
大地の歌の歌曲派の方の主張も、交響曲派の方の主張も、私の理解を深めるために十分役に立ってくれました。
この場を借りて御礼申し上げます。ありがとうございました！
0555名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/26(日) 08:17:11.72ID:9kx5KAEn
交響曲全集に
交響曲以外入れちゃダメなのかよ。
0558名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 12:41:25.97ID:69qDpNH4
>>557
『千人』『大地』が交響曲なら『嘆き』『若者』『なき子』『リュッケルト』も交響曲とこじつけられる。
『角笛』は無理だな。タコ１４番の例はあるが。
0559名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 17:24:54.86ID:sr1MSaIC
>>558
『角笛』は無理だと言う理由は?
それと、3番のスケルツォとの関連のある『若き日の歌』は?
タコ14番以外には、ツェムリンスキーの『叙情』もあるぞ。
0560名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 18:56:25.19ID:HELL2i17
本人がナンバリングしているのを無しにするのは反則
0561558
垢版 |
2012/08/27(月) 20:33:23.42ID:69qDpNH4
>>559
『若き日』はオーケストラ版が無いから交響曲は無理。
『角笛』は１２曲あるようだから、適当に４曲ずつ選んで適当に配置して４楽章の交響曲にして
「新角笛３部作」なんてＣＤだせば売れるかも。日本人は交響曲好きだし。
『角笛』無視したのは、単に好きじゃないし余り聴かないからだよ。
>>560
まあそう堅いこといわなくても。シューベルトの交響曲とか番号いつのまにかかわってたし。
マーラーも人様の交響曲、勝手にオーケストレーション変えたり、バッハの組曲を交響曲風に配置しなおしてるし。

マーラーは交響曲の枠をすっかり取っ払ったんで、歌曲も交響曲に、交響曲も歌曲に解釈してもあまり違和感無いと言いたかっただけさ。
0565名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 20:47:58.02ID:5EsLeILZ
別に丸くおさまらなくてもいいしｗ
アホがどんなに歌曲と叫んでもこの先１００年もこれは交響曲として扱われるだろう。
0566名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 20:55:15.79ID:HELL2i17
>>547-549
扱われていないケースもあり
コンセルトヘボウの見識のが信用おける
どっちでもいーけどw
0567名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 21:03:28.52ID:5EsLeILZ
コンセルトヘボウの見識より国際マーラー協会の見識の方が信用置けると思うが？ｗ

460 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 22:20:22.37 ID:tivD+bIu
ヨーロッパの指揮者は国際マーラー協会に良く問い合わせてるよ。
あそこが楽譜の校訂元なんだからそこの意見は無視できない。
そして国際マーラー協会のホームページでははっきりと

Das Lied von der Erde
Eine Symphonie in Gesängen, in sechs Sätzen für großes Orchester, Tenor- und Alt- (Bariton-, ad. lib.) Solo.
Textautor: Hans Bethge (1876-1946), Die chinesiche Flöte, Nachdichtungen chinesischer Lyrik, 1907.
Entstehung: 1908-9

と記載されている。

クラオタの意見より百倍も重要だなｗ
0568名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 21:05:18.01ID:HELL2i17
コンセルトヘボウが知らないと思う？それw
悪いけど､それは屁の突っ張りにもならん
お前が引き合いに出せば出すほどな
0570名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 21:46:22.21ID:5EsLeILZ
コンセルトヘボウが商売で売り出すDVDの箱の文字とHMVの詳細ページと
国際マーラ協会を比べてるのか？まさか同じ位の根拠があると思ってるのか？
だとしたらお前らはクラオタ以下だねｗ

0571名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 22:08:36.30ID:HELL2i17
だから､扱われていないケースがあるって話だろ､ボケ
コンセルトヘボウが交響曲扱いしなかったのがそんなに口惜しいか
コンセルトヘボウに文句言いな
ひとつの見識だろ，商売だろうが何だろうが
0573名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 22:22:04.56ID:HELL2i17
プッ
＞HMVの詳細ページと国際マーラ協会を比べてるのか？
＞まさか同じ位の根拠があると思ってるのか？

お前何言ってるの？
HMVの見解でいいんだな。
disc10に何て書いてある？
交響曲全曲映像　ってあるが，
他ジャンルの混入を排除しているわけではないだろ。
0577名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/28(火) 07:01:13.44ID:eB6amOHy
HMVの見解って、ぷっ。
ただ売り場に並べるための区別にすぎないのに。
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