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なんでマーラーの交響曲全集に
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/10(土) 00:23:59.52ID:YIB7OE7Y
大地の歌が入ってないことが多いの？
大地の歌も一応交響曲でしょ？
0514名無しの笛の踊り
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2012/08/16(木) 08:32:10.66ID:syk6zJJu
そこで問題です。
ブリテンのチェロ交響曲は、交響曲でしょうか協奏曲でしょうか？
0515名無しの笛の踊り
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2012/08/16(木) 20:33:57.85ID:esYz05+J
じゃあこうしようぜ。
交響曲でもいいから全集には含めない。
0516名無しの笛の踊り
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2012/08/16(木) 21:40:26.25ID:S2tkMbTd
歌曲じゃないとかいうアホな主張の根拠は全く示さないくせに勝利宣言ｗ

歌曲である根拠も何も大地の歌はどう聴いても歌曲だろうがよｗ
子供の不思議な角笛が歌曲である根拠だって示せないんだからって交響曲なのかよｗ
ピアノ伴奏版はいつまで経ってもスルーするんだよな
次のレスではちゃんとスルーせずに触れろよ(←重要)

>>142にあるように但し書きについては歌曲派が書いたものなのに
いつの間にか国際マーラー協会のことを知らなかった交響曲派が根拠に使ってるしもううんざりｗ

曲の展開が云々はどうしたんだよｗ
さっさと判るように説明せーよ

第４番の第４楽章も取り出して聴いたら歌曲だろ？
曲の展開云々があるからあれは歌曲とは言えなくて交響曲か？ｗ
大地の歌が交響曲だろうとどうでもいいがあれは間違いなく歌曲だっつーのｗ
0517名無しの笛の踊り
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2012/08/16(木) 23:13:45.34ID:ypT6l9V1
S2tkMbTdが暴れてるときいてSACDスレから飛んできました！

それはともかくとして、
ソナタとアナライズできる楽章があるから交響曲風の歌曲ってのはダメですかねぇ？
0518名無しの笛の踊り
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2012/08/16(木) 23:51:07.88ID:AdqwOE7S
糞をこね回して・・・その臭いを嗅いでエクスタシーに浸る・・・
ここでグダグダなレスして喜んでいる連中はそんな程度だな・・・
・・・おまえら・・・スカトロとかわらんな・・・
0519名無しの笛の踊り
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2012/08/17(金) 00:02:17.50ID:yZ7n4j9p
これのCD買いたいんだけど何かオススメある？
今ワルターかバーンスタインかで迷ってんだけど
0520名無しの笛の踊り
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2012/08/17(金) 00:22:38.36ID:a88hsx6W
>>519
ワルター、ニューヨークフィルのステレオ盤をお薦めします。神演奏です。
0521名無しの笛の踊り
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2012/08/17(金) 00:26:01.66ID:yZ7n4j9p
>>520
ステレオもあったのね
ウィーンフィルのやつよりいいんだ？
0522名無しの笛の踊り
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2012/08/17(金) 05:58:15.12ID:qCPoJx+6
俺もワルター＆NYPのステレオに一票。
皆DECCA盤が良いって言うけど、良さが解らんよ。
0523名無しの笛の踊り
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2012/08/17(金) 22:04:03.72ID:eZOqQ31G
＞S2tkMbTdが暴れてるときいてSACDスレから飛んできました！

頭悪そう・・
0525名無しの笛の踊り
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2012/08/19(日) 06:38:41.01ID:yZuUFAbG
交響曲のただし書きがあるので
例外的に交響曲としましょう。
0526名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/19(日) 10:01:41.09ID:+Mid9OJ2
ピアノ伴奏版があるならもう結論は出てるじゃん

オケ版→交響曲
ピアノ伴奏版→歌曲

ところでピアノ伴奏版では歌がない楽章はどうしてるの？
0528名無しの笛の踊り
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2012/08/19(日) 21:52:41.33ID:BOyGMb78
このスレって大地の歌に歌がない楽章があると思ってる馬鹿が交響曲だと主張してるんだよね
指摘しても無駄
人のレスを読んでないから
曲の展開とかで交響曲と決まるとか言ってたんだからオケ版が交響曲でピアノ版が歌曲なんて矛盾してるし
0529名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/20(月) 01:30:24.84ID:WW1jRHxV
大地の歌は聴いててかったるいからもう１５年くらいマトモに聴いてません。
でも生活になんら支障はないんで助かってます。まだ聴かなくてもイケそうだな。
0530ヤコブ
垢版 |
2012/08/20(月) 04:35:06.61ID:Kaam8wlZ
>>519

録音、リマスター、含め高品質なのはテンシュテット盤のHQCDだと思います。歌詞対訳無しだが1200円は安い。シンフォニックな盛り上がり。

歌曲集的な解釈で聴きやすいのがカラヤン盤。ソリストもコロとルードウ゛ィヒと超一流。通常盤、歌詞対訳付き1200円。
0531名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/20(月) 20:03:17.79ID:8y13qSPH
やっぱり演奏抜きには語れないよねぇ
スコアの単なる記号だけで論議してるからいつまで経っても不毛な循環を繰り返すだけ
大体マーラーの時代には既にそういう厳密な分類は破綻をきたしているのを忘れちゃダメ
0532ヤコブ
垢版 |
2012/08/20(月) 21:47:25.45ID:Kaam8wlZ
>>519

録音、リマスター、まで含め高品質なのはテンシュテット盤のHQCDだと思います。歌詞対訳は付いてないが1200円は安い。

歌曲集的な解釈で聴きやすいのがカラヤン盤、ドイツ語の一言一句がハッキリと聞き取れる。ソリストも超一流で安心して聴ける。通常盤、歌詞対訳付き1200円。



0533名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/21(火) 20:15:05.41ID:3ygXM+dx
誰かマラ９のスレたててくれ
0535名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/23(木) 05:34:45.25ID:UBUegjv+
大地の歌は歌曲だけど
交響曲みたいなもんだろ
0537名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/23(木) 23:21:29.18ID:7LnMwwBb
>>531
＞大体マーラーの時代には既にそういう厳密な分類は破綻をきたしているのを忘れちゃダメ

マーラー自身が進んでそれにとどめを刺したという感じだなｗ
0538名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/24(金) 23:41:35.68ID:Xk1fnAE/
交響曲でもあり、歌曲でもある。　　どやw

交響曲ではなく、歌曲でもない。声楽ソリストとオーケストラの協奏曲である。　　どやww






doredemoiidarouga,
unnkotare www
0539名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 06:31:08.88ID:Km7ZH+A/
>>537
とどめをさしたので
このスレは終了。
0540名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 06:47:39.49ID:YBoJayyX
>>539
第六番 乙
0541名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 06:51:08.92ID:U/h+PO3+
６番は典型的な古典的ソナタ形式。第１楽章提示部も繰り返し記号が付いてる。
マーラーは古典的形式感を強く意識していたことの証左。
それから考えれば大地の歌は交響曲にあらずという結論になるのが普通。
0542名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 09:59:53.10ID:nsERuiID
>>541
二行目までは、その通りだが...
その考え方だと、6番以外の交響曲も交響曲ではなくなる。
0544名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 11:37:17.70ID:XUAVXl5h
マーラー作品番号訂正
カンタータ「きたれ救世主なる精霊よ」「ファウスト最終場」
交響曲第８番『大地の歌』

交響曲第０番「嘆きの歌」

以上
0545名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 13:57:56.63ID:YBoJayyX
>>544
第−３番 音楽院のコンクールのための交響曲（1876/78）
第−２番 交響曲 イ短調（1876/78）、
第−１番 ノルディック交響曲（1878/82）

異常
0546名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 16:42:56.04ID:XUAVXl5h
マーラー作品番号追加
室内交響曲第１番「さすらう若者の歌」
　　　　　第２番「なき子をしのぶ歌」
　　　　　第３番　第一楽章・ほのかな香りを
　　　　　　　　　第二楽章・私の歌をみないで
　　　　　　　　　第三楽章・私はこの世に忘れられ
　　　　　　　　　第四楽章・真夜中に

以上
0551名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 18:58:01.59ID:XUAVXl5h
マーラーの交響曲全集に
『大地』『嘆き』『若者』『なき子』『リュッケルト』を入れないのは
明らかに欠陥である。

以上　　　終わり。
0554名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/25(土) 22:00:41.95ID:Zpxc/hhB
最初はとてもマーラー理解の助けにはならんと思っていましたが、ここにきてようやく理解を深める手がかりを得ることができました。
大地の歌の歌曲派の方の主張も、交響曲派の方の主張も、私の理解を深めるために十分役に立ってくれました。
この場を借りて御礼申し上げます。ありがとうございました！
0555名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/26(日) 08:17:11.72ID:9kx5KAEn
交響曲全集に
交響曲以外入れちゃダメなのかよ。
0558名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 12:41:25.97ID:69qDpNH4
>>557
『千人』『大地』が交響曲なら『嘆き』『若者』『なき子』『リュッケルト』も交響曲とこじつけられる。
『角笛』は無理だな。タコ１４番の例はあるが。
0559名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 17:24:54.86ID:sr1MSaIC
>>558
『角笛』は無理だと言う理由は?
それと、3番のスケルツォとの関連のある『若き日の歌』は?
タコ14番以外には、ツェムリンスキーの『叙情』もあるぞ。
0560名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 18:56:25.19ID:HELL2i17
本人がナンバリングしているのを無しにするのは反則
0561558
垢版 |
2012/08/27(月) 20:33:23.42ID:69qDpNH4
>>559
『若き日』はオーケストラ版が無いから交響曲は無理。
『角笛』は１２曲あるようだから、適当に４曲ずつ選んで適当に配置して４楽章の交響曲にして
「新角笛３部作」なんてＣＤだせば売れるかも。日本人は交響曲好きだし。
『角笛』無視したのは、単に好きじゃないし余り聴かないからだよ。
>>560
まあそう堅いこといわなくても。シューベルトの交響曲とか番号いつのまにかかわってたし。
マーラーも人様の交響曲、勝手にオーケストレーション変えたり、バッハの組曲を交響曲風に配置しなおしてるし。

マーラーは交響曲の枠をすっかり取っ払ったんで、歌曲も交響曲に、交響曲も歌曲に解釈してもあまり違和感無いと言いたかっただけさ。
0565名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 20:47:58.02ID:5EsLeILZ
別に丸くおさまらなくてもいいしｗ
アホがどんなに歌曲と叫んでもこの先１００年もこれは交響曲として扱われるだろう。
0566名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 20:55:15.79ID:HELL2i17
>>547-549
扱われていないケースもあり
コンセルトヘボウの見識のが信用おける
どっちでもいーけどw
0567名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 21:03:28.52ID:5EsLeILZ
コンセルトヘボウの見識より国際マーラー協会の見識の方が信用置けると思うが？ｗ

460 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 22:20:22.37 ID:tivD+bIu
ヨーロッパの指揮者は国際マーラー協会に良く問い合わせてるよ。
あそこが楽譜の校訂元なんだからそこの意見は無視できない。
そして国際マーラー協会のホームページでははっきりと

Das Lied von der Erde
Eine Symphonie in Gesängen, in sechs Sätzen für großes Orchester, Tenor- und Alt- (Bariton-, ad. lib.) Solo.
Textautor: Hans Bethge (1876-1946), Die chinesiche Flöte, Nachdichtungen chinesischer Lyrik, 1907.
Entstehung: 1908-9

と記載されている。

クラオタの意見より百倍も重要だなｗ
0568名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 21:05:18.01ID:HELL2i17
コンセルトヘボウが知らないと思う？それw
悪いけど､それは屁の突っ張りにもならん
お前が引き合いに出せば出すほどな
0570名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 21:46:22.21ID:5EsLeILZ
コンセルトヘボウが商売で売り出すDVDの箱の文字とHMVの詳細ページと
国際マーラ協会を比べてるのか？まさか同じ位の根拠があると思ってるのか？
だとしたらお前らはクラオタ以下だねｗ

0571名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 22:08:36.30ID:HELL2i17
だから､扱われていないケースがあるって話だろ､ボケ
コンセルトヘボウが交響曲扱いしなかったのがそんなに口惜しいか
コンセルトヘボウに文句言いな
ひとつの見識だろ，商売だろうが何だろうが
0573名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/27(月) 22:22:04.56ID:HELL2i17
プッ
＞HMVの詳細ページと国際マーラ協会を比べてるのか？
＞まさか同じ位の根拠があると思ってるのか？

お前何言ってるの？
HMVの見解でいいんだな。
disc10に何て書いてある？
交響曲全曲映像　ってあるが，
他ジャンルの混入を排除しているわけではないだろ。
0577名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/28(火) 07:01:13.44ID:eB6amOHy
HMVの見解って、ぷっ。
ただ売り場に並べるための区別にすぎないのに。
0578名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/28(火) 08:08:11.14ID:qdZ7uQSf
負け惜しみ強いっすね、見苦しい
自分も碌にHMVのサイトを読まずに逆に突っ込まれているのは見え見えだし，
HMVを昨日真っ先に言い出したのは誰なのでしょうかね

マーラー協会がなんぼのもんなんでしょうかね
ただの一例を示されただけで何を必死なのか理解できませんがね
0580名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/28(火) 08:49:38.84ID:CvxMrROK
>>561
>『若き日』はオーケストラ版が無いから交響曲は無理。

ベリオのオケ版があるよ。
0581558
垢版 |
2012/08/28(火) 17:16:09.44ID:UR+EIljk
>>580
なるほど、聴いたこと無いが5曲と6曲の組で編曲してるみたいだな。たぶん交響曲的配置を意識してるんだろうな。
なら、青春交響曲第１番、第２番として売る出せばいい。
ついでに誰か『角笛』も適当に４曲ずつ選んで、交響曲的配置考えてくれ。
適当ってのがいいんだよな。
マーラーの交響曲は適当でいいようなことをくどくど考えて、結局適当にやったのと同じような楽想積あけてくのが魅力なんだよ。
0582名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/29(水) 17:20:19.01ID:gXGRkqfV
>>581
何でもかんでも、交響曲の形にしようとする考え方が理解出来ない。
あるのまま、聴けば良いんじゃないの?
0583558
垢版 |
2012/08/29(水) 19:46:06.20ID:uxQVgHBm
>>582
その通りなんだが、マーラー自身が何でもかんでも交響曲に詰め込もうとするところがある。
そこが魅力なんだよ。こだわりというか、アスペルガー的なんだよな。
このスレも、堂々巡りのぐだぐだ感がマーラーらしい。
スレ終了したら『千レスの交響曲』と名づけて売り出せばいいよ。
0584名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/29(水) 20:38:48.46ID:gXGRkqfV
>>583
マーラーの残した言葉を思い出して御覧なさい。
「シンフォニーとは...」
アスペルガー的とか、そう言う話なのかな?
寧ろ、形式とかこだわりとかよりも自分が書きたい様に書いた のではないかい?
0585558
垢版 |
2012/08/30(木) 21:51:19.60ID:oloEo2Ml
>>584
自分の思いつく世界をすべて交響曲に詰め込もうという脅迫観念が強かったような、
そこがマーラーの面白いところ。
このスレも歌曲だの交響曲だのと、こだわり強い人がいて面白いんだよ。

ああ、でもオレはめんどくさくなったからＲＯＭに戻る。後はよろしくな。
0586名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 19:53:02.77ID:hMpyM8Sy
凄いスレがあるんだなｗ
どこがどう歌曲じゃないんだろう？全く根拠が示されていない件ｗ
0587名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 20:17:02.12ID:3IUuJ0JX
凄いスレがあるんだなｗ
どこがどう交響曲じゃないんだろう？全く根拠が示されていない件ｗ
0588↑
垢版 |
2012/08/31(金) 20:48:36.62ID:hMpyM8Sy
基本的に交響曲だと主張する奴ってこんな書き込みばっかりですよね
ピアノ伴奏大地を無いものと考えてたりどうしようもないぐらい自分勝手
0590名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 21:11:25.53ID:3IUuJ0JX
>>588

基本的に歌曲だと主張する奴ってこんな書き込みばっかりですよね
マーラー自身が副題として書いた「テノールとアルト（またはバリトン）とオーケストラのための交響曲」
（Eine Symphonie für eine Tenor und Alt (oder Bariton) Stimme und Orchester ）
を無いものと考えてたりどうしようもないぐらい自分勝手
0592名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 21:24:26.04ID:sC3irFwf
マーラー協会バカ颯爽と登場
0593名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 21:32:58.60ID:3IUuJ0JX
国際マーラー協会による批判全集版がどれだけ今日のマーラー演奏に寄与してるのか本当にしらないの？

特別寄稿　マーラーの交響曲　−残された楽譜と演奏の実際についての考察

http://www.shinkyo.com/concert/p199-2.html
0594名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 21:35:37.05ID:hMpyM8Sy
>>590
もうピアノ伴奏版は無視ですかｗ
それピアノ伴奏版と区別するための説明であって副題じゃないでしょｗ
交響曲大地の歌だと主張するなら大地の歌が副題でしょうに
0595名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 21:40:39.57ID:3IUuJ0JX
>>594

ならばピアノ伴奏版が歌曲で
ピアノ伴奏版と区別するための説明がついてるほうが交響曲でOK？
0596名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 21:53:30.81ID:hMpyM8Sy
曲の展開やら構成で交響曲だと主張していたのだからOKなわけないでしょう
きっちり説明して欲しいです
どういう曲展開だから歌曲とは言えなくて交響曲なんでしょう？具体的にお願いします
歌のある曲で歌曲じゃない曲なんて存在しますかね？
歌があるから歌曲って幼稚なようで実は主張として真っ当だと思いますがいかが？
そもそもタイトルにリートとありますから歌曲なんでしょうけど何でこれを否定したがりますかね？
交響曲だったらこんな説明つけませんよね
（Eine Symphonie fur eine Tenor und Alt (oder Bariton) Stimme und Orchester ）
symphonieって交響曲のような音楽用語に限定された単語じゃないですよ
”調和的な組み合わせ”という意味です
0597名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 21:58:47.18ID:hMpyM8Sy
>>593
国際マーラー協会の扱い方は
>>142と>>117にある通り交響曲とは異なるという扱いなんですが
なぜかこのスレの途中から交響曲派がｗ

Symphonie”Das Lied von der Erde”
なんて記述はされていないというのに
0598名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 22:13:27.37ID:3IUuJ0JX
一応交響曲としての展開を備えてはいるこの辺は学者が細かい分析をしてるよ第一楽章だけ
逆にあなたはどういう曲展開だから交響曲とは言えなくて歌曲だと思ってるの？
歌ってればなんでも歌曲と考えるのはフェアじゃないよね？
テノールとアルト（またはバリトン）とオーケストラのための調和的な組み合わせ」はちょっと斬新すぎるｗ
ほかならぬマーラーが使ってるなら音楽用語として普通とらえないか？

第1楽章（ソナタ形式）

呈示部(第1節) オーケストラ導入部「アレグロ・ペザンテ」 1 15 a
主部(1〜2行)(力いっぱいに) 16 32
経過部(3行)「テンポI」 33 52 d-g
副次部(4〜5行)「同じテンポで」 53 80
リフレイン(6行)「とても落ち着いて」 81 88
呈示部展開反復(第2節) オーケストラ導入「テンポI　スビト」 89 111
主部(1〜2行) 112 125
経過部(3〜4行) 125 152 a-B-Ces
副次部(5〜7行) 153 182 es
リフレイン(8行)「ア・テンポ　とても落ち着いて」 183 202 as/As
展開部(第3節) オーケストラ導入(主部・副次部展開)「ア・テンポ」 203 260 f
第1部分(1〜2行) 261 284
第2部分(3〜5行) 285 325
再現部(第4節) 主部(1〜3行) 326 352 a
経過部(3〜5行) 353 368
リフレイン(5〜7行) 369 392 A/a
後奏
0599名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 22:15:47.26ID:IWTebNvD
ソナタ形式のないソナタだってあるぜ
××形式だから交響曲の一楽章ってのはムリ
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 22:20:08.62ID:3IUuJ0JX
つまりマーラーの考え次第だろ？
そして副題（説明でもいいが）のsymphonieが交響曲で調和的な組み合わせじゃない限り
この曲は交響曲だろ「調和的な組み合わせ」はなかなか魅力的だが
おれは交響曲だと思う
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 22:26:33.87ID:sC3irFwf
日本語でおk
しかも、結論がおれの考え次第w
0602名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 22:34:35.65ID:3IUuJ0JX
>>601

仕方ねえじゃん大地の歌は交響曲の形式は備えてるが
××形式だから交響曲の一楽章ってのはムリなのはマーラーの時代にはそういう言う形式がかなりあいまいになってて
じゃあどうして交響曲か決めると言ったら作曲家自身が交響曲と決めたら交響曲なんだよ
Symphonieを交響曲か「調和的な組み合わせ」かどちら選べと言われたら交響曲だと答えざるを得ない
0603名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 22:44:33.12ID:sC3irFwf
逆にソナタ形式の序曲ってのもある罠
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/31(金) 23:52:19.73ID:gP1WA7+0
ID:hMpyM8S　いつものように涙目じゃないか

質問と懇願ばっかりｗｗｗｗｗ
同じことの繰り返しｗｗｗｗｗ

「交響曲だったらこんな説明つけませんよね」なんて
お前の個人的な浅い幼稚な感想など屁みたいなもの

symphonieが調和的な組み合わせなら、Symphonieは交響曲
というより単語の語源にまでさかのぼる阿呆

言っておくがここで話されているのは
タイトルの問題ではなく形式・ジャンルの話
副題もくそもあるか、阿呆が
0606名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/01(土) 00:22:49.85ID:F+cDj8bT
交響曲としての扱いということで世界的には既に結論が出ている。
全集に入れる入れないはそれとはまた別次元の話。
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/01(土) 02:14:51.95ID:aQuA1SR0
なんか朝鮮人みたいなのが一杯いるねこのスレｗ

朝鮮人の特徴：
（１）決めつけたがる
（２）すぐに相手を罵倒する
（３）間違ってても正しいと思い込む（洗脳の手法）
（４）「実質的に」というロジックを好む（これを言い出すとなんでもできるｗ）
0608名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/01(土) 02:34:20.11ID:tQXH7m90
あれ、スレ立って半年以上経ってるのにまだ議論してんの？

ハッキリsymphonieって一転ジャン

バカなの？

逆に質問だけどなんでこの曲は退屈なの？
0609名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/01(土) 02:56:58.72ID:DPjwAlyg
交響曲にしては歌手の出来に左右され過ぎだし
歌曲としては駄曲のたぐいだからｗ
0611名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/01(土) 07:53:28.95ID:Hy8DTOIG
国際的結論を知らない人は世界中にいそうだがなw
0612名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/01(土) 09:37:45.40ID:nxaTi/qN
(5)「次元」という言葉で逃げ道を残しておくとなんとでもできる
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