X
なんでマーラーの交響曲全集に
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/12/10(土) 00:23:59.52ID:YIB7OE7Y
大地の歌が入ってないことが多いの？
大地の歌も一応交響曲でしょ？
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/15(土) 23:50:56.22ID:bNlxhK0X
相手してもらえず寂しいからって
煽っても駄目だよｗ
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 07:51:29.39ID:4lMKz4/P
ピアノ伴奏版には無い
他の作曲家のピアノ編曲との違いはそこ
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 07:57:14.19ID:FWoQ491r
構ってちゃんの罠にはまってループしないように
交響曲派も１曲ずつは歌曲だって自爆してたじゃん
歌曲で決着したんだよ
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 13:40:52.34ID:gwp9RgGw
>>689
それはさすがに読解力がなさすぎ。阿呆過ぎ。

一曲ずつは歌曲でそれが集まって交響曲、とは一切言ってないだろ。
歌のあるそれぞれの楽章を単曲の存在での作品として見たら（単曲の作品であれば）
歌曲とみなされても然るべし、と言ってるだけだろ。

そんな簡単なことも理解できないから、日本語を読み取れないから、
いつまでも歌曲派の頭がループしてるだけのことだろが。

結局何の根拠も示せない頭の悪い往生際の悪い歌曲派が
頭の中身と同様にここをループさせてるだけだな。

それが結論、それで決着だ。
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 17:25:57.12ID:nodXlEeK
＞単曲だけみれば当然歌曲
＞２番、３番、４番、８番、も同様であって、作品全体を構成する楽章を単曲として見れば歌曲
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 17:29:40.83ID:2G1nvawY
歌曲が集まって歌曲集にならないのはやはりおかしいと思いますが？
交響曲の一つの楽章としてみなすという主張をなされば良いだけでしょう。
2番の5楽章、３番の5楽章、8番の1部・2部が歌曲とかムリでしょう
4番の4楽章も明らかに1楽章冒頭をふまえた構成であり、単なる歌曲とするのは片手落ち
0694名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 17:34:48.57ID:8TDErdsy
論調を明らかに変えており、姑息といわねばなるまい

＞一曲ずつは歌曲でそれが集まって交響曲、とは一切言ってないだろ。

お前が言ってないだけで矛盾だらけのご都合主義と指摘されただけ
ムリを通して交響曲派な自分を通したいだけでしょ
0696名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 17:47:09.27ID:Fgd1K+3M
歌が入っていれば歌曲とかどんだけ単細胞なんだよ
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 20:09:18.60ID:gwp9RgGw
あの時代に生きたマーラーという作曲家の独特の作品様式を理解できないと
少数の歌曲派がここで騒いでいるような視野の狭い視点の低い主張になる。
歌を歌ってて、リートっていう題名が付いているから、というだけの論拠しか示せないので
もはや感情的で執拗なレスと、文意を理解できない揚げ足取りのレスしかできなくなっている。

まあそういうことだと思うが。

>>693
全体からそれを構成している部分を見るとそういうおかしな話になるよ。
だから歌曲じゃなく交響曲を構成する一楽章、という理解になる。
大地の歌も同様で、それゆえに世界的には交響曲の範疇として扱われてるということ。

歌曲だ云々というのは、あくまでも個だけを見れば〜、ということだよ。

>>694は論外。都合の良いように解釈するのはむしろ>>694のほう。
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 20:18:03.30ID:BaETxMXV
＞歌のあるそれぞれの楽章を単曲の存在での作品として見たら（単曲の作品であれば）
＞歌曲とみなされても然るべし

歌曲が集まったら歌曲集とみなされて然るべし
0701名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 20:26:24.56ID:n4D066dh
>全体からそれを構成している部分を見るとそういうおかしな話になるよ。
>だから歌曲じゃなく交響曲を構成する一楽章、という理解になる。
>大地の歌も同様で、それゆえに世界的には交響曲の範疇として扱われてるということ。

日本語でおｋwwwwwwwwww
0703名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 20:38:28.03ID:gwp9RgGw
呼吸が浅いというか、息継ぎができないやつが多いんだな、このスレ。
息継ぎする場所もいちいち指示しないといけないのは辛いな。
すごい短文じゃなきゃだめなのかな（笑）。
0704名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 20:42:10.71ID:4wVJcvZu
自分の文章力の拙さを呪え
お前短文でも人に誤解を与えてるだろうが
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 20:47:16.45ID:gwp9RgGw
反論できなくなるとこれだから。



このぐらいの短さならOKかな（笑）。
0706名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 20:49:17.72ID:4wVJcvZu
＞歌詞が付いてる曲を声楽家が歌っているという点では、単曲だけみれば当然歌曲だろう。 　→　え？
＞２番、３番、４番、８番、も同様であって、作品全体を構成する楽章を単曲として見れば歌曲となる。　→　え？
大地の歌が（でいいんだよな）
作品全体として見た場合には交響曲という扱いになるというの、世界的には常識的な見方ということ　→　大ジャンプw

ってのが>>652
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 20:53:28.21ID:4wVJcvZu
>全体からそれを構成している部分を見るとそういうおかしな話になるよ。　>>693の何行目がおかしいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>作品全体として見た場合には交響曲という扱い

全体見るとおかしくなったり、全体から見ると云々とか　都合良すぎ
扱い　ってなんだよw
0709名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 21:04:06.48ID:vUryUxqM
扱いw

交響曲全集に入れる(次元違いだってよ)
レコ芸の交響曲欄で批評する
CDの帯etc.に交響曲「大地の歌」と表記する

など
0710名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 21:23:39.80ID:gwp9RgGw
各楽章が単独の曲として存在しているんじゃないので
中身も扱いも、どちらも「交響曲」。

国際マーラー協会にも提訴してみたらどうかな。
0712名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 21:37:29.79ID:WSMGAoGQ
視野も狭く頭も悪い奴のよりどころ
歌曲になったり交響曲になったり都合のいい奴
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 21:40:09.87ID:4wVJcvZu
結局自分のバカ発言への指摘はスルーするしかないな
マーラー協会のアドレスコピペして自動書き込みにして早く寝ろ
そもそも歌曲派の提示したものをまるで自分の切り札のように出してくる厚顔無恥
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 21:42:39.50ID:KG7yVIj/
早くクラオタ女スレに帰れ
向こうでもいろいろやらかしているじゃないか、半可通
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 21:48:40.85ID:2qBPO5LR
表記と結論の違いもわからないんだろうな
小学校でやり直し！
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 21:56:57.92ID:gwp9RgGw
交響曲としての扱いということで世界的には既に結論が出ている。
全集に入れる入れないはそれとはまた別次元の話。
0718名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 22:13:42.83ID:g43jeF8d
珍説引っ込めて
逃げの一手に出たか
以後同内容は自動書き込みです
0719名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 22:32:05.11ID:7gZ7sg6+
歌曲でFA
　　↑
質問には答えられないくせに，こう書くと寄ってくる
特定の何物かに反応する下等生物だからな
0720名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 22:49:38.09ID:gwp9RgGw
まあ1〜2名がID変えて書いてるんだと思うが
歌曲派の書き込みの煽り方は韓国や中国の反日デモ連中と同じ臭いを感じるな。
こっちが過去の経緯や証言や証拠や理屈で冷静に話をしようとしても、
聞く耳持たず、思い込みと自分の中の独善的な正義と感情論だけで来るところ。
だからループも意図的にやってるんだろうと思う。
0721名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 23:05:43.11ID:fSDMbFMl
思うだけなら自由です
負け宣言ですか，キッついですね

第2交響曲第5楽章も歌曲ということでいいのですね
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 23:16:22.80ID:7Z7jYXuq
ご自分の発言には責任を持つべきです。>>652の歌曲発言

なるほど，引っ込めるということでいいのですね
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/18(火) 23:39:25.14ID:AAWhUdfN
無駄だな
個別の事項には全く答えられないからな
各論がデタラメ
0727名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/19(水) 20:47:54.77ID:6pMJ73s2
決められない奴が一人延々と粘着してるけどな…orz
0728名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/20(木) 07:16:49.62ID:PTLDtt+W
自作自演が最も優れているわけではないんだがw
煽り師頭悪すぎ
0730名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/23(日) 14:58:33.24ID:sl+1C8SH
本当は歌曲でも交響曲でもどっちだっていいくせにｗ
0732名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/30(日) 19:36:12.92ID:Ia8zRxlH
急にスレッドの流れが止まったが、どうした？
お互いに死んだ？それとも入院？

いずれにしろ、なによりだなｗ
0733名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/30(日) 21:18:08.69ID:hpvq4Tt+
おまえが消えたらもっといいのに
つまらない書き込み残しちゃって…入院？馬鹿か？
0736名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/18(日) 21:52:03.99ID:g4jru1nI
「嘆きの歌」はどうなるのさ
カンタータといわれるなら「大地の歌」は歌曲だろ。重唱も合唱もないし。
管弦楽が伴奏で終わらないからやっぱり交響曲だろう
ベートーベンはナンバー付けたけどマーラーはつけなかった。
８番ナンバー付けなかったらどお？
0737名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/18(日) 21:55:03.51ID:g4jru1nI
２〜４の歌唱つき楽章は交響曲じゃないの？
0739名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/19(月) 13:21:06.87ID:SgMMQwHi
歌うたってる楽章があったら歌曲だっちゅう単細胞の阿呆が湧いてくるからな、ここは
0743名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/19(月) 21:26:54.34ID:/5qrwTsM
>>739
例えばどの書き込みなの？
おまえ自身が大地の歌は全楽章が歌曲だと知らないだけなんだが
0747名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/20(火) 00:59:22.21ID:LFgqH9at
＞歌うたってる楽章があったら歌曲

マラ２やマラ３が交響曲じゃなくて歌曲なんて立ち位置の人がいたの？？
0748名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/20(火) 15:40:07.99ID:5xNTWZqf
ちょっと違うかな
>>652は…

歌詞が付いてる曲を声楽家が歌っているという点では、単曲だけみれば当然歌曲だろう。
だが然し、それは２番、３番、４番、８番、も同様であって、作品全体を構成する楽章を単曲として見れば歌曲となる。
作品全体として見た場合には交響曲という扱いになる

だな。
0750名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/20(火) 23:06:55.43ID:MjzhMBPf
いや、歌うたっている曲だから当然歌曲だろ、ってしつこいやついたよ
0751名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/20(火) 23:54:54.81ID:+nqfKyrb
>>652
で墓穴掘った馬鹿もいるけどな
単曲で見たら歌曲
だったら集まったら歌曲集だろ
0752名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/21(水) 07:31:54.54ID:mjthtbuC
つか、前レス読めない（読んでこない）バカばかり
0753名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/22(木) 11:23:19.70ID:+QP4VjBG
つか、いちいちこのスレの前スレを読んでくる奴がいたら尊敬するわ
読まなくて普通

バカだと思うならお前の常識がおかしい
0755名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/24(土) 17:49:22.94ID:VtyE1QiI
よう、前スレをチェックしないと書き込みも出来ない糞暇ヘタレ人間
0756名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/24(土) 18:45:55.56ID:2oeSNEeu
お前の揚げ足取りは的外れ
SACDスレでもやらかしてるな
池沼は黙っとけ
0758名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/29(木) 16:27:09.53ID:ZwC10l84
何でムリヤリ難癖をつけてるんだ？この低脳はよw
0760名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/12/01(土) 14:31:26.63ID:RM4HSqYj
そもそもこのスレに前スレなんてないのに釣られ過ぎだろ
0766名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/12/29(土) 05:40:33.92ID:z55955C6
声楽入る交響曲なんて認めません
0768名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/12/29(土) 10:23:06.70ID:iKGSwwgU
第九は第九でもマーラーをやりますというオケはないのか
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/04(金) 17:47:39.70ID:3Uy00xW8
>>35
そういう事は吹奏板で言ってくれ。
0771名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/04(金) 23:10:00.03ID:oYVhCl0p
ラフマニノフにも本人が交響曲と称しているのに、通常の交響曲全集には入らない作品があるよ。
(合唱交響曲「鐘」Op.35)
0772名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/05(土) 00:00:25.21ID:Fy/5vNUo
このスレを弄って交響曲馬鹿を煽らないように
放置が吉
0773名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/05(土) 22:03:07.28ID:6P2w/llN
マーラーは何気にプッチーニの影響があると思う。
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/08(火) 15:25:06.47ID:Qm+vvmbi
シノーポリの最近出てる全集には大地の歌もセットになってるね
レコード会社もこういうところはちゃんとしてほしい
0776名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/26(土) 15:13:01.01ID:ZO2G2sib
交響曲か歌曲か、ってそんなに重要じゃないもんね？

好きな交響曲って何番？おれ７番〜
0779名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/14(木) 20:52:08.39ID:nNUpmkMa
7番って最終楽章でぶちこわしているのは狙いなの？それとも面倒になってやけくそ気味に書いたのかな？
そんな7番が好きなんだが。
0780名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/14(木) 21:17:00.41ID:ouMstI43
最終楽章の最後の1個前の抜けた和音は、ワルキューレ第1幕の終結のオマージュだな。
0781名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/14(木) 21:29:11.77ID:KwD6NIBz
最終楽章のファンファーレはマイスタージンガー第3幕からのパロディーだろ。
0782名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/16(土) 18:13:18.72ID:Rkp6n3AV
マラ7は、たまに第二楽章のNachtmusikだけを単独で聴く
ほかの楽章は聴いてると気持ち悪くなる
（まあ第二楽章も相当にキモイ音楽だが）
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況