X
ブルックナー　交響曲第５番変ロ長調
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/21(土) 20:47:16.94ID:YXIj9lHK
はい、立てますた。
0002名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/21(土) 20:52:05.20ID:K+GDvAie
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
0004名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/22(日) 17:36:51.66ID:FzxxAxNe
　上げ
0006名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/22(日) 18:54:40.34ID:UXq2KJqc
名盤が存在しない
0007名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/22(日) 19:32:17.11ID:Ij2s5Mtx
一番キモいのは

1．タコヲタ
2．マラヲタ
3．ブルヲタ
4．ゲソヲタ
0008名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/22(日) 19:53:28.54ID:hdi6Dn18
いえいえモツヲタのキモさにはそれらが束になっても敵いませんて
0009名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/22(日) 19:55:33.81ID:2Y62EqQa
ブルヲタ兼チェリヲタが優勝
0012名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/23(月) 04:07:07.58ID:rJ/e7sk0
カラヤンは完璧だよ。
0014宇野珍功芳
垢版 |
2012/07/23(月) 17:00:49.52ID:5o0Dh2P4
ぼくが振れば究極の駄演になることは
先見の明なのだといえよう～～～～！
0017名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/24(火) 16:12:24.64ID:Gw8DUv3/
スウィトナーのは名演
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/24(火) 18:59:36.87ID:gUYJcrR1
ブルヲタって馬鹿か気違いしかいないんだよ。
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/24(火) 20:50:12.20ID:CZyzdvjm
>>21
せっくす！
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/24(火) 23:16:46.18ID:TckH8jRj
ブルックナーが楽しめるから人間が大きいとは思わないが
ブルックナーを全然楽しめない奴は人間小さいとははっきり思う
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/24(火) 23:25:58.72ID:gUYJcrR1
だって
ブルヲタだもの
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/24(火) 23:44:12.31ID:ou0g3NeU
ブルックナーの後継者、リヒャルト・ヴェッツも聴いてね
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/25(水) 21:37:07.42ID:LM6bk0HY
実はアーノンクールとVPOのが好き。
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/26(木) 05:56:53.01ID:0ylg0Vnt
クナを聞いたらオマンコ出来る様になりますか！？
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/07/26(木) 15:49:28.10ID:5Y47U/Lf
一番苦手な曲
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/04(土) 21:04:46.13ID:L6RU1HIx
朝比奈・大フィルの70年代？のが最近のヘビーローテーションだったんだが
その状態で改めてチェリ・ＭＰＯ聴いたら音綺麗すぎワロタ
朝比奈のもかなり好きなんだがな
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 06:12:28.29ID:267A23Uz
また両極端なものを…
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 10:28:43.57ID:iDfJf5Uj
ブルヲタでチェリヲタで雛ヲタか･･･
トリプルクラウン達成じゃん>>35
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/08(水) 22:51:41.82ID:H26t0d6p
なんというチャーミングさであろうか！！！

ぼくはすっかり魅了されてしまった。
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/16(木) 23:01:37.30ID:J693kFtX
第四楽章が好き
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/16(木) 23:08:16.57ID:c0gfMJTw
コーダでコラール主題が出てくるところが好き
最後の最後で第1楽章の主題がちょっと出てくるところも素晴らしい
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/04(火) 21:41:50.32ID:r/8B0AdG
３楽章が好き
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/04(火) 23:00:38.87ID:5Sn4WxDK
パーテルノストロは安さに惹かれて買ったがオケが良くない
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/06(木) 21:26:08.18ID:Gg5YFS0h
あら残念
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/08(土) 07:29:30.65ID:KlB33NyV
５番はブルックナーの交響曲の中でも特にとっつきにくい､
という噂を聞いていたのだが､普段モツヲタで最近ブルックナーを
つまみ食いするようになった小生にとっては、むしろ他の曲より親しみが持てた｡
表面的な音楽の形はともかく、作曲者の美意識みたいな部分で
モーツァルトとブルックナーは大変近いものを感じます｡
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/08(土) 09:43:24.74ID:Ofn4bTBX
ふむ
ブル5はモツレクとの関連性が指摘されてもいるな
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/08(土) 12:35:24.72ID:3qHwtX3d
さらにはベートーヴェンの第９とも。
第４楽章の最初の部分で前の楽章の主題を持ってきては否定し
新しい主題を持ってくるあたりはよく似てる

あとスレチになるけど「英雄」とブル７も似たようなスタイルに思える
（楽章の配分とか第２楽章に葬送行進曲を持ってくるところとか・・・）
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/08(土) 18:49:43.79ID:tE3Przfm
俺も5番が一番好きでブルックナーはほとんど5番しか聴かないけど
この曲のどの辺がとっつきにくいんだろう？
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/08(土) 19:51:49.89ID:VJ1Z5k8y
オレ的にはスケルツォが、え？これからトリオなの？？のとこ。
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/09(日) 19:21:34.30ID:Vb+ntVVN
とりあえず今のところ、俺にとってのとっつきやすさの順は
７＞８＞５＞９＞４＞６　といったところかな（初期作品を除く）｡
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/09(日) 19:46:50.77ID:SHAzy2Pq
8番9番は同じフレーズをあまり変化なく繰り返しすぎでいまいち楽しめない。
5番こそくどいと言う人もたまにいるけど8,9番ほど繰り返すとこはないよな？
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/09(日) 20:32:03.51ID:xNTqVmM6
コーダでコラール主題が高らかに出てくるところが好きすぎる
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/09(日) 20:58:25.48ID:u6cGUBdI
>>56
インバル フランクフルトの東京公演ビデオ（東芝 VHS）がネ申
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/09(日) 22:13:26.35ID:UU38v142
>>51
楽想がコマ切れ、金管がプァーンと鳴ったら静かになるの繰り返しに最初は聞こえた。
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/09(日) 22:17:34.11ID:xNTqVmM6
お寺のような第二楽章冒頭も「キャッチー」だと思う
金管が派手に鳴るのも含めてクラシック初心者にも楽しめるんじゃないか
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/09(日) 23:39:54.35ID:SHAzy2Pq
>>58
ロマン派以降の大作交響曲になると最初はだいたいそんなイメージになるね。
楽想コマ切れはブルックナー特有かもしれんけど。
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/10(月) 04:57:20.45ID:wGOPLBFx
>>58
自分はまさにそれで、第1楽章で苦労した
スケルツォの緩急の変化も然り
第4番から入れるようになって（フィナーレでしばらく壁を感じたが）、
第8番・第9番、第3番・第6番、第1番・第2番は順調に行ったけど
ついでにいうと、タイプは異なるけどなぜか第7番も第1楽章が苦手だった
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/10(月) 05:25:23.47ID:MTfnvM52
>>61
第7の第1楽章は、第3主題で萎えてた。ダッセー！この野暮ったさ、てな感じで。
朝日奈が輪を掛けてたんだろうが
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/10(月) 08:42:18.27ID:m0hESJnq
tahra　ヨッフム爺の２楽章を越えるものに出会ったことがない
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/10(月) 13:16:44.94ID:QX0SEIq2
浅比奈は５番は得意にしてたよな。ただムラが大きくて。

上野で聴いた大フィル東京公演には身震いするほど感動した。
サントリーでの新日フィルとの時も重厚で音楽が生きていた。

なのに、シカゴ客演のＴＶ放送ときたらまるで気が入ってなかった。
上野・都響での天覧公演の時もさっぱり。ブーが出てもおかしくないほど。
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/30(日) 01:54:08.59ID:zvilBfNq
涼しくなってブル5の演奏会に無性に行きたくなって検索したのだが
横浜フィルとかいう無名の市民オケみたいなのしか無いようです…

それに引き換え4番公演の多いこと。
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/06(土) 21:45:02.43ID:uwqEa73a
4,7,8,9は誰がやってもそれなりに楽しめるけど、5は難しいね
ヴァントのベルリンフィルとチェリビダッケのミュンヘンフィルが愛聴盤
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/08(月) 21:00:19.08ID:a124rNlX
あまり評価高くないようだけど、
バイエルンを振ったハイティンク盤がおすすめ。

ASCDだから音もいいし、妙に細かいところにこだわってるのに
なぜか中庸にしか聞こえないのはすごいのでは。

コーダでテンポを落とし、金管の音に負けず、しっかり弦がなってる
（テンポを落とすと弦は弓をたっぷり使えるので良く鳴る）
あっとうされました。

あとは、ミスターSもすてがたいけど、
チェリは最後の最後でテンポを上げたのにがっかり。
そこまではものすごいとしか言い様ないのに‥‥

ヴァントのベルリンフィルはストイックにまだ我慢して聞いてません。
ものすごく楽しみにしているので、取っておいてあります。
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/08(月) 21:41:27.49ID:jBvRcerL
で
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/08(月) 21:55:39.57ID:jBvRcerL
馬鹿だけに良い音で聴こえるCD
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/08(月) 23:13:05.41ID:a124rNlX
>馬鹿だけに良い音で聴こえるCD

もちろん出来不出来はあるが、
LP時代の音を知っているものには
ちゃんと違いがわかる。

だから、鈍感の能力にはには普通の音にしか聞こえないCD
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/08(月) 23:19:57.52ID:lvbmiOLn
にはにはには目をつぶるとしても「鈍感の能力」って何？
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/08(月) 23:53:18.49ID:L9+Dy2c9
LPを愛聴してた耳の衰えた爺向けのCD
自分の耳の感度が鈍ってることにまず気付こう
ろくに書き込めない所をみると目も手先も衰えてるようだがｗ
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/09(火) 00:41:03.61ID:dUgi6Luu
つんぼ専用なんだよ
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/09(火) 05:21:12.07ID:anlaMkKe
>73

>LPを愛聴してた耳の衰えた爺向けのCD
>自分の耳の感度が鈍ってることにまず気付こう

釣りかも知れんが書くと
LPは一般のCDではカットされている高音域が含まれてる。
CDの開発段階では人の聴覚の範囲外の周波数ということで
カットされたのだが、LPを聞きなれた耳には
可聴域の音域ではたしかにクリアな音であることに感心したが
なにかものたりないと感じた人も多かった

これは、小さい音でちまちま聞いている分には
特に気にならないが、
大音量で再生するとLPの音の厚さにはCDはかなわない。

ビンボーで狭い部屋でしょぼい音でしか聞けない輩、<73
自分の鈍い聴覚、というより、鍛えられてない耳の厨房が
自分の鈍さを棚に上げて人をジジイあつかいする。
影で馬鹿発見！とか、めちゃくちゃ無知な餓鬼につける薬はねえなと
爆笑している人は多数いるよ。<73

知らないっていいね、幸せで　<73

まあ、LPは扱いが面倒だし再生装置も割高などの短所が多く
CDとLPそれぞれ一長一短ですがね。
0076許す
垢版 |
2012/10/09(火) 07:06:54.94ID:anlaMkKe
>73

あ、もすかして、
SACD対応のプレーヤー持ってない？

それじゃ違いがわかるわけないね、気の毒に,

ひとのことジジイ呼ばわるするのは勝手だけど、
ちゃんとした機械で聴けない貧困層が
環境整えて聴いている人間にとやかくいうのは
ブルックナーに対してもしつれいざんすよ(笑)
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/09(火) 07:12:56.92ID:anlaMkKe
>74
>つんぼ専用なんだよ

ほほう、聴覚障害者が音楽耳から聴けるんだ。
こりゃ斬新な発見ですな。゜

ぜひ、その事実を証明して山中教授に続いてくれ。
期待してるよーん
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/09(火) 20:26:32.25ID:1Y1j10nc
スピーカーケーブルの違いを聴き分けられる系の人ですか？
今後はオカルト板あたりでお願いします。
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/09(火) 20:35:08.20ID:X3d5O6Zt
クナ/VPOの一枚切りはやめたほうがいい？
DECCAのキング時代廉価盤
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/10(水) 21:10:01.69ID:bSkY5xqE
ヨッフム、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団はどうですか。

シュタツカーペレ番と聴き較べるのも一興かと。
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/10(水) 21:16:50.01ID:/7fwvsXc
別に揚げ足取りがしたいわけではないが
もうちょっと確認してから書き込もうや
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/10(水) 23:57:54.25ID:YIYQ2oR+
讀賣日本交響楽団ブル5公演、
2/18(月)サントリーホールは売り切れ席も出てるのに
2/20(水)東京芸術劇場は全席余裕ありなのはナゼ？
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/11(木) 23:07:34.10ID:h3NAFnZY
Ｎ響定期でギーレンを聴いてから第４楽章だけギーレン大好き。w
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/12(金) 23:09:26.62ID:46suDOhH
>>85
Ｎ響定期の記録を調べてみろ。それくらいの手間を惜しんで嘘つき呼ばわりするな！
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/12(金) 23:28:49.61ID:U3Xa0vLE
オレも>>84見てからちょっと検索したけど、見つからなかったわ。
いつの話？75年か77年かだろうけど。
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/13(土) 07:18:13.51ID:v0caN7OY
>>86
その当時のN響フィルハーモニーが手元にあるが
75年&77年の来日で何れもブルックナーは振っていない
日本でギーレンはブルックナーを1曲も振ってはいない
>>84は釣だよ...
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/13(土) 11:50:27.77ID:j3o29mjd
釣るつもりではないので当方の勘違いかもしれない。他の記憶としては矢代秋雄氏が亡くなって中村紘子の独奏でピアノ協奏曲が演奏されたこと。マーラーの交響曲第７番を聴いたことかな。その時の記録になかったら勘違いだろう。すまなかった。
その後、南西ドイツ放送響？を振って録音しているはず。これは当方所持している。
放送されたのならエアチェックしたカセットが残っているかも。探してみるわ。
いずれにしてもすまなかった。
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/13(土) 14:54:11.61ID:v0caN7OY
>>89
ギーレンのブル5、放送された物は以下の通り
1976年7月12日NHK(1975.11.14ヘッセン放送協会大ホール フランクフルト放送SO)
1989年8月18日NHK(1988.12.16バーデン・バーデン.ベナツェットザール SWF)
1989年10月28日FM-TOKYO(1988.12.17フランクフルト.アルテオパー SWF)

2000年代以降は不明...
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/17(水) 19:21:59.16ID:1heiIm7F
バイエルンとハイティンクのCDはよかった
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/17(水) 19:43:06.02ID:6b6tFPOn
>>83だけど売り切れ表示だったサントリー定期のほうのP席が
検索しまくったら他の方法で買えました。
生ブル5初めてです。楽しみ～。
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/17(水) 23:23:03.42ID:6b6tFPOn
ありがとう。楽しんできます。
舞台の向こう側の席に座るのも初めてだー。
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/18(木) 10:12:40.42ID:Ms/2OyJu
>>78
スレ違いで申し訳ないが一言。俺も特にオーディオマニアではないが、
スピーカーケーブルの違いは、CDとSACDの違いに匹敵するほどのものだと思うぞ。
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/18(木) 12:11:52.72ID:LOc9JhTY
>>96
まったく同意。ピンコードでも明らかに変わる。
スピーカーを変えればケーブル選択に１０万は覚悟する
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/18(木) 13:36:53.30ID:p0CWc8vl
生のバンダはいいねえ。
この曲に向いていると思う。
残念ながら、スピーカからはこの醍醐味聴くことができない。
0101なにこれ
垢版 |
2012/10/18(木) 23:35:49.82ID:ApnQgsJ6




ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/19(金) 07:37:21.93ID:uHp4zY6W
オーデオなんか興味ないけど
精密測定器とかだとケーブル由来でノイズが出たりする
電源も重要
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/19(金) 11:34:48.28ID:E7vgwbzb
>>103
ちょっと前まで通信機器の電源ユニットの開発に関わってたんだが
電源のノイズは電源ユニットで取り除かれて、他の基板まで伝わることはほとんどない。
ましてオーディオ機器ならもっと気をつけてるだろうし、電源を気にする必要なんかない。
電源ケーブルも細くてフニャフニャのやつでいい。

スピーカーケーブルについては今さら言うこともない。
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/20(土) 12:14:05.10ID:d3X57c/l
ハイティンクとバイエルンのCDがよかった
聴いた人います？
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/21(日) 01:42:07.37ID:ocprWjYO
新日本フィルも来年やるんだな

今更だが、朝比奈のは生で聞きたかったな
0112名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/21(日) 12:31:30.13ID:KDnUXzYF
東京まで出張って振る機会はそうなかっただろう。地方なら更にそう。
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/21(日) 12:54:57.47ID:Lxv3CR7r
朝比奈はせっかく一流指揮者だったのになんで
三流オケの常任になんかなったんだろ？
若杉みたいに世界のどっかの一流オケの
常任になれば良かったのに。
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/21(日) 12:56:24.33ID:JJLTMBFz
あちこちで「誰が○流」をまき散らすの止めようよ
0116名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/21(日) 20:09:30.09ID:T4Jj+yhD
>>110
自分は今30代でブルヲタ化したのは2000年頃だったけど、
「国内だから聴きに行こうと思えばいつでも行けるだろう」
と思っているうちに御大亡くなってしまったなあ
当時老巨匠と崇められていたもう一人のヴァントは聴けたが
0118名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/23(火) 21:31:26.51ID:WAhAndkG
朝比奈が育てた結果が大阪フィルなんだし、大阪フィルが朝比奈の能力の限界を
よく示してるだろ。
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/23(火) 22:01:59.63ID:MLAcaTSC
ヴァントで思い出したが、ヴァントの5種類の最後約3分をまとめたやつを以前見つけた
このスレならもう聴く必要ないしうpも知っている人多いかもだけど
http://m.youtube.com/watch?v=Dg3pnx4d4AM
激アツで最高
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/24(水) 11:58:24.58ID:0Yyc56Lm
>>109
そうなんだよね。
ハイティンクって何を聞いても大していいと思ったことがない。
ナマでも10回くらい聞いたんだけど…。
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/24(水) 14:47:55.84ID:Kr1zvQry
>>121さんよ
オレも同感なんだよ

いつ化けるか、いつ化けるか、と今度のロンドン響も行ってみるわけだけど
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/25(木) 11:30:48.84ID:wYfVIs2f
たしかに、その「化け」という状態はあると思うんだが、
それはいったい何なんだろうねえ・・・・？？？？

最近（あまり直近ではないけど）では、プレートルにすこし感じた。
0125名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/25(木) 14:03:28.51ID:8fXaiBVy
楽譜が完全に頭に入っていて、かつ自分の感情の趣くまま、自由に振れるということかな？失敗したらしたでも最後にはまとめてしまえる力量があってのことだね。だから若造には真似できない。ww
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/25(木) 14:59:50.76ID:UbPDfqhZ
ヨッフム爺/SKD、第1楽章からノリノリ(笑)。
やっぱスゲーわ。
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/25(木) 22:41:54.61ID:+mjoYQeT
ヨッフム爺と言ったらコンセルトヘボウ・ライブだな。
0130名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/26(金) 17:38:54.32ID:F0piTqJW
「コンセルトヘボウでのライブ」
「コンセルトヘボウ管弦楽団とのライブ」
まあ、どちらにも受け取れるか
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/12/24(月) 21:51:49.26ID:xal3uMDO
上げとくね。
0133だぶりスマソ
垢版 |
2012/12/24(月) 22:10:56.54ID:5RQ4q4uo
BSスカパー！
1月5日（土）前8:00 1月6日（日）前11:30 1月12日（土）前8:00
バレンボイム＆ムター コンサート名演集2
[演目]アントン・ブルックナー：交響曲第5番変ロ長調WAB.105（原典版）
[指揮]ダニエル・バレンボイム[演奏]シュターツカペレ・ベルリン
[収録]2010年6月21日フィルハーモニー（ベルリン）[映像監督]ティロ・クラウス
[演目]ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト：ヴァイオリン協奏曲第4番ニ長調K.218（カデンツァ：ヨーゼフ・ヨアヒム）
[ヴァイオリン&指揮]アンネ=ゾフィー・ムター[演奏]カメラータ・ザルツブルク
[収録]2005年12月3日～6日ザルツブルク大学大講堂[映像監督]アンディ・ゾマー
http://www.bs-sptv.com/program/page/001319.html
0134名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/12/26(水) 06:20:16.23ID:PIIp1WNU
３楽章はクレンペラーが最高に楽しい
0135名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/12/26(水) 08:41:35.85ID:pBuWwVAS
うちスパカー見れないんだ。
NHKのBSでやってほすい。。。
0136名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/20(日) 14:56:20.24ID:WMcc2fx8
8番に次いで大作
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/20(日) 15:52:51.36ID:Y5ciAvfJ
5番は好きだけど8番はそうでもない。
5番好きのための8番の聴きどころを教えて欲しい。
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/20(日) 16:05:00.30ID:G+Kuka1u
それは8番スレで聞くべきだけどマジレスするとアダージョ
コーダは100回聴いて100回泣ける
0140名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/21(月) 00:17:57.87ID:UKgT5YfS
8番は3楽章が苦手だ
がフィナーレが始まるとワクワクする
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/21(月) 18:03:08.34ID:LZcSrYfr
基本5番より8番の方が好きだけど、3楽章に関しては5番だね
0143↑
垢版 |
2013/01/21(月) 22:09:53.28ID:GcGy0cBB
こういうのウゼー
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/26(土) 03:21:12.40ID:EHP5g5Jg
ルドルフ・ケンペ指揮ミュンヘン・フィル
最近店頭に置いてあるのかどうかしらない
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/26(土) 20:30:02.13ID:DhYXUZvr
第3楽章繰り返しなしに賛成の人は？クソ辛うございます。
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/26(土) 21:15:36.66ID:O0X+cotu
トリオが始まると、え？今からトリオなの？となる
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/26(土) 22:58:16.04ID:8idPisX7
私はトリオの最後がブルックナーで一番好きです。
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/01/26(土) 23:18:29.23ID:WlvDolwW
>>151
こういう人は《０番》のトリオの最後も好きだろう。

豆知識
（１）トリオには消されたＧＰ小節がたくさんある。
（２）スケルツォの最後の８小節の４分音符連打は４小節の繰り返し。
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/05(火) 10:11:34.38ID:UOmFZWMQ
水墨画のようなブルックナーなど、僕はとらない。
0157名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/06(水) 23:27:15.31ID:7MQWoJkz
ヘレヴェッヘはノンビブラートマニアにはたまらんね。透明で宗教曲のような響きが美しい。2楽章なんて祈りそのものだ。
今日はブロムシュテット／ゲヴァントハウスをぽちってみた。届くの楽しみ。

ハイティンクは断片を試聴してみただけだがテンポ感があまり好みではなかった。
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/17(日) 21:27:05.15ID:kOtIb0Qh
ノンビブラートのブルックナーとは。
ベートーヴェンでも違和感あるのにちょっと聴くのは勇気がいりそう。
まあ食わず嫌いするのもよくないが・・
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/17(日) 21:39:12.30ID:iV2F2kJX
Janowski／スイス・ロマンド管　

精密さと素朴さの同居
なんというチャーミングさであろうか！！！

ぼくはすっかり魅了されてしまった。
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/02/17(日) 22:04:41.44ID:1wUsLjZx
つまんない
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/07(木) 22:33:54.81ID:8DG/k9w2
ハイティンクVPO、３、４、５、８番を２DUOシリーズで持ってるんだが、何故か５番だけ音がなんかこもっている。
これって最初からこんなものなの？
誰か教えてちょーだい。
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/10(日) 15:23:33.11ID:OdfmW+K0
コンヴィチュニー聴いてみたけど、超名演じゃないか！

この曲に関する限り、シューリヒトやクナッパーツブッシュやヨッフムよりずっと上っていうか、ヴァントやチェリビダッケの９０年代の録音が出るまでの中でトップだと思うんだが、名演本の類では見かけない

５番オタの間では人気あったの？
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/10(日) 16:26:14.94ID:OdfmW+K0
そうなのかｗ

オタは誰もが通る道だったのか
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/17(日) 19:38:30.84ID:WQwzBB0q
クレンペラーも、ニュー・フィルハーモニア盤、ウィーン盤ともに名演だなあ

「昔はブルックナーといえばシューリヒトかクナだった」みたいな話は何だったんだ？
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/17(日) 21:23:49.08ID:2kKTtjBr
クレンペラーってアダージョがアレグロなイメージ。
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/18(月) 02:21:12.27ID:ehpdh4jh
＞「昔はブルックナーといえばシューリヒトかクナだった」みたいな話は何だったんだ？

そんなの、信用する方がいけない。
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/19(火) 19:47:01.69ID:IFrw89Vu
意外とサヴァリッシュ＆バイエルン国立歌劇場管弦楽団が良かったりする。
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/19(火) 20:11:24.20ID:jn2oUwWN
もしサヴァさん、バイエルン国立管かフィラデルフィア管でブルックナー交響曲全集を出していたら、
世間の評価はかなり変わっていたかもしれない。
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/19(火) 21:12:03.20ID:gdvqWxVh
確かに、録音を残しているブルックナーの演奏（ORFEOレーベル）はどれもみな良いね
フィラデルフィアよりバイエルンのほうが合ってる感じがするけど
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/19(火) 22:04:14.52ID:mKoFslpd
アイヒホルン/バイエルン放送響
の５番を中古で入手。
いやびっくりした。超名演。
残響多くてわんわんいってるけど
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/19(火) 22:13:26.16ID:G9XWv6uL
てかアメリカのオケでブルックナー向きってどこ？
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/19(火) 23:00:03.32ID:CdyE72FH
クナッペルツブッシュ最高っー！！


早く終わるし、終わりが景気良いし、安倍ノミックスって感じ。
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/21(木) 22:06:09.04ID:ttgkTt8Y
>>184
再チャレンジ氏は演奏開始前は景気良いけど、コーダは（略
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/22(金) 08:55:47.59ID:Dgvt2med
第２楽章のアダージョは、俺的には超スローモードのチェリビダッケが最高に美しいと思うが。
５番はこの第２楽章と終楽章で決まりではと思う。
そういえば朝比奈の５番終楽章が、昔テレビＣＭで盛んに流されていた記憶があるなあ。
朝比奈は手兵の大阪フィルがしょぼいので、管をやたら増やしてここを決めに行っていた。
でもそれが結構良かったりして。
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/24(日) 14:00:19.71ID:2rTtrD5l
チェリビダッケはもう世界が違う感じがする。２楽章ならクナ/VPOが好きだわ
ヴァント/ベルリンフィルも合わないんだよねえ。ヴァントは北ドイツ放送響との５番が最高だと思う。
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/26(火) 09:18:30.32ID:HyZ02T9J
ヴァントってNDRもそれ以外も2楽章のテンポおかしいから苦手。あれはアダージョじゃないような。。。アンダンテ？

2楽章のテンポが悠然としてていいなと思うのはチェリのaltusのやつ、マゼール、ヨッフムのターラのほう、
、ヘレヴェッヘ、マタチチ/フランス国立。
チェリでもEMIのやつはテンポうんぬん以前に録音がべたっとして苦手。
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/27(水) 23:50:51.80ID:DyOq584i
自分も第5番はチェリのAltusがベスト。次はヨッフムのTahra。
他ではクナもヴァントも好きだが、カラヤンも結構好き。俺はチェリヲタとカラヲタ兼任してるからな…
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/28(木) 21:12:51.45ID:RXlnVf6V
ああ、俺もケンペが好き
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/29(金) 02:11:54.32ID:4ULrlHGI
まあヨッフム、カラヤン、インバルさえあればあとはいらない。
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/29(金) 06:44:12.84ID:qaeEJzLx
フルヴェンの孤高の精神性が炸裂した演奏が最高だ。これだけあれば他はいらない
きゃりーぱみゅぱみゅと共通点が多いとか言うな
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/29(金) 18:59:07.64ID:0bzIJgxv
チェリaltusいいよね、ヨッフムtahraも。
2楽章は20分切ってる奴で自分に合ったのは今のところない。
0196名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/30(土) 18:48:07.25ID:Oh923XNp
ギーレン盤もいいぞ。口笛吹いてスキップするような終楽章なんか特に。(^O^)
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/30(土) 21:02:19.83ID:Jgv3WOnC
朝比奈／大阪の７３年ライヴを図書館で借りてきて聴いてみたが、解釈はまあいいんだけど金管がえらく下手糞だな

当時の日本のオケはあんなんだったのか
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/04/05(金) 00:44:55.92ID:FOtoCIzj
誰がなんと言っても
ユルゲン・ジョッフムの神演奏が最高と言えよう。
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/04/06(土) 00:12:05.43ID:asdiSzPD
ウンコが誉めていたってだけで聞く気が失せるのもいるだろうな
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/04/06(土) 01:33:41.96ID:Pb2Plq3D
朝比奈シカゴをcdに焼いて聴いてるが、シカゴ巧いな～
ショルティとの６番なんかも意外に良かったし。
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/04/30(火) 12:57:43.36ID:kwzulPr/
シノーポリ/SKDのCDで初めて寝ないで最後まで聴き通せた
0207名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/04/30(火) 22:00:49.35ID:zxVAszih
レーグナーのが意外にいい　猛烈なスピードでメロディアスにドライブしまくる
0208名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/04/30(火) 22:08:59.12ID:Ig/ETWC5
レーグナーは読響とのこの曲の実演がＣＤよりもう一つよかった・・古い話ですまん
0210名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/02(木) 00:04:25.65ID:3T5It3wN
この間、アルミンク新日、サントリーホール行った香具師いる？
俺はたまたま仕事を早く上がれたので当日券で聴きに行ったんだが、特に期待していなかったせいかもしらんが非常に良かったぞ。
0211名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/03(金) 14:59:18.11ID:1gaDKUsC
↑それを云うなら、飯守＆シティフィルの演奏もかなりイケてたよ。新日フィルとどちらか
迷ったがこちらも当たりだった。単に金管がバリバリ鳴っただけの、水槽坊やたちがただ
喜ぶだけの軽薄な響きとは一線をかくした良いサウンドだったな。
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/03(金) 15:18:41.14ID:4mWpLxxR
あっそう
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/03(金) 21:05:39.51ID:3VYlCQ2a
飯守＆シティ　コラールでラッパが落ちて大惨事
0215名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/04(土) 16:33:17.85ID:RiHKFgap
>213
そうそう、直前で指揮者が変なブレスしたからか間が崩れたみたいだったね？
あれは指揮者の責任だよな・・・５番はコンサートで７～８回ぐらい聴いてるけど
あそこずっこけたの初めて聴いたよｗｗｗ
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/04(土) 22:41:30.64ID:xQWxUk51
ずいぶん前の話で悪いけど
1月末にやった高関新教の評判がブログとかではやたら良いけどどうだった？
聴いた人いる？
そもそも高関のブルってのはどうよ？
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/05(日) 18:01:28.42ID:zj8iYx2a
やっぱり、この曲は朝比奈大将の名演がいまでも忘れられん！
0220名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/06(月) 18:12:52.41ID:+4jYHdXb
改訂版と云えば、「ボツスタイン＆ロンドン・フィル（シャルク改訂版） 」のＣＤは聴いたのかな？
これ録音もよく、クナ＆ウィーンフィルの有名な録音より楽しく聴けタナ。というより、このＣＤで
改訂版の面白さが解った。
0221名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/08(水) 12:24:38.61ID:/hqGIIEy
>>217
高関さんは筋金入りのブルヲタだよ
新響との演奏聴きに行ったが、オケはともかく自分の中では今年聴いた
同曲の演奏で一番納得がいった
0222名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/23(木) 08:47:31.75ID:bA6Exx3x
>220
流れがスムーズでしっくりいくのかもしれないね。
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/31(金) 19:11:04.67ID:hzBVE0K1
>>223
かなり良い
0226名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:PgbBffrJ
やっぱり、改訂版とハース版、ノヴァーク版のスコアを用意して
じっくり読みこむと色々違いが楽しめる
まあ、初演時にはブルちゃん9番を作らねば作らねばと
頭がいっぱいで
「5番？あれはシャルクにまかせた後は何とかせい」
だったのではなかろうかと
0229名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:gwELq65F
好きな曲聴かれてブル5なんて答える奴いたら
その場でそいつの顔面に思い切り唾吐き掛けない自信がないわ
0231名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2VQu8SLR
クナのシャルク盤でいいじゃないか。
弦は綺麗、時間も手頃で録音もまあいいし。細かい違いはいいんだよｗ
0232名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:brv4IAi8
来年4月のヤノフスキ／N響が楽しみでしかたないです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
もちろん上野の「ラインの黄金」も。

ヤノフスキのブル５はペンタトーンのブルツィクのなかで大好き。
ただし、当日のN響の乗り番は誰なのか。
特にTp．。ぽえ～↑なんて外したら怒るからな！
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:y8VEdXKU
ドム
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:yl3W6/dW
>>233
クナ、ヴァント/NDR(ハース版)とヨッフム/DS(ノヴァーク版)改めて聴きました
全然別の曲ですねｗ
さすがの宇野も推薦しないのが分かりました
今更ながら
0236名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:zVSmUN/X
ケンペ＋ミュンヘンフィル，朝比奈＋大阪フィル（ジャンジャン版）
以外は認めない。
朝比奈＋シカゴ響（ライブ）も認めないわけではない。
異議は即刻却下する。
終楽章コーダで，逆にテンポを落とす。宇宙が鳴り響く感動。
オケと一緒に天国に連れて行ってくれるぞ。
0240名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:MLFzlEWG
236です。ヴァントはテンポを落とさない。それだけが不満。
でも，ブルックナー５のもやもやした音を拒否して，
ホントーに濁りのない，透明だが重厚な音で勝負しようとしている。
偉大な人。それで，構築感があるし。
たぶん，耳がよくて冷静な人なんだろう。
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:pBVNDiIv
ヴァントも朝比奈も宇野先生の足元にも及ばない
0243名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:pBVNDiIv
宇野先生の悪口は許さない
0244名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:6gLOqz7+
「透明で重厚な音」というのをCDに求めるなら、
ヤノフスキ／スイス・ロマンド管のほうがいいと思う。
0245名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:0YbF/R4l
ヤノフスキより宇野先生のほうが上
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:0YbF/R4l
宇野先生の悪口は許さない
0249名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:N4bC9Etj
宇野先生を知らないなんて許されない
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:NH95YrB5
宇野先生の現在の推薦盤は、ヴァント/ＢＰＯだ
ちょっと前は朝比奈/東響も同列だった　異論は許さん
0253名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:fIFfu+kb
いいよ、uno珍が何を推薦しているかには異論と興味もない。
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:LrVelGty
こいつなんか典型的な宇野信者だな
必死にカモフラしてるが
>>236
>>240
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:fd6PmQbI
自分の辿る演奏遍歴にも流行り廃れがあるし、よい演奏に巡り合えるのを楽しみにしているのに推薦盤なんて迷惑なんだよ。
最近の長い流行りはクレンペラー＆フィルハーモニーで聴く回数重ねても鮮度の落ちないのが気に入ってるんだ。
ヴァント？クナ？今廃れてるんだほっといてくれ。
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:4S042v/r
宇野信者になってみなさい
穏やかでいい世界が待ってるから
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:ltXYo/xq
断る
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/09/01(日) 20:08:57.15ID:UZ1YHWQJ
ブル５は好きだ

クナが，第１楽章でずんずんずんずん構築していくことやった
ベートーヴェンでもあり得ない
聴いていて　少しずつ　大きな大伽藍が作られていくという感動だった

すごいことだが　それは　所詮曖昧なブルックナー雲であった
ヴァントは　その雲を晴らして　曖昧さなしのオケの力で勝負しようとした
それは　オケの音自体の　とてつもない力と輝きを引き出した

これがブル５演奏の大筋　あとは　小さい好みだよ　諸君
表情の違いはいくらでもある　好みはそれで左右される
私は　クナも好きだがヴァントもよく聴く
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/09/01(日) 23:12:01.52ID:L7CPU4kz
ヨッフムのDGをよく聴く
俺の持ってる初CD化の全集はマスターの痛みはあるし、音は古いしノイズも耳につくが雄大
4楽章コーダは倍管
倍管でないのならケンペをヨッフムの次くらいに聴く
改訂版ならマタチッチ
ラストのコーダも改訂版にさらに一カ所ちょっとした改変（2分音符→4分休符＋4分音符）を加えて効果満点
LP→CD→XRCD→SACDと買い換えた
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/09/02(月) 11:37:06.57ID:1hoY0dYO
ザルツブルクのティーレマン／ウィーン・フィル、最高だった。収録してないかな
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/09/05(木) 03:28:12.01ID:lwnHA6WA
金太郎飴だと思ってた５番がワクワクしながら聴けた、それはカラヤン盤
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/09/08(日) 19:51:39.25ID:vX7rZQrv
カラヤンの第４を聴いて
これでカラヤンのブルがわかったと悟って
５番を聴いてないくせにダメだといういう私は
変人でしょうか
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/20(日) 20:43:07.47ID:F7212it4
チェコ・フィル版なら、
初版引用でなおかつマタチッチのアレンジが入ってるよね
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/24(木) 14:32:58.45ID:h7B+i+tM
ブルックナーは教会でパイプオルガンを朗々と鳴らすイメージだが、カラヤンのオルガンは出力が大きいうえに管が破れている。
まあ、所々好きだが
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/12/08(日) 17:54:26.13ID:lSuB7qD2
ケンペはいいね。ヨッフムは響きがいい。
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/12/25(水) 05:56:13.00ID:iaYuIeMW
クリスマスにブルックナー聴くならモーツァルトのレクイエムから着想を得たと言われる５番だな
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/12/25(水) 21:27:06.09ID:+/limgV5
4楽章の第2テーマが大好きだ。
対抗配置でやられたら、陶酔状態になる。
ケンペが好きだ。
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/01/03(金) 18:50:38.68ID:BkRFb2BO
ケンペで目覚めて　クナで恐ろしいヤツがいたと
感動しました
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/01/03(金) 19:00:33.08ID:ZpGVvKSU
クレンペラーの３楽章は楽しい。
0279名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/03/17(月) 09:10:30.45ID:M25skmdM
上げ。
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/03/28(金) 21:51:04.20ID:2aO9OjZn
来月のヤノフスキ／N響が楽しみでしかたないです
でもトランペット、ホルン、大丈夫なのかな？
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/01(火) 08:53:54.23ID:8s6w4RId
モノラル録音だがフルトヴェングラーBPOの5番は
原典版で振った正当なブルックナー。音質はいい。
ブルックナー協会の会長もしてたフルヴェンの
解釈は本質を衝いてる。テンポ速いところと
コーダやアダージョではぐっとテンポを落として
聴かせるとこは一流シェフの味付け。
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/01(火) 19:32:03.02ID:yGARCkCe
東洋の黄色い猿「フルトヴェングラーはブルックナーを理解していない(ｷﾘｯ」
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/06(日) 23:40:26.45ID:9jitOdP/
ハイティンクとブロムシュテットの最新盤とヴァントbpoがあればいいわ
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/15(火) 17:23:38.83ID:yBiCXiLA
コンヴィチュニー/ゲヴァントハウスが鉄板！
そうこな響き
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/01(日) 19:32:47.31ID:zdx5Zlvy
これからＮＨＫ教育を聴こうと思う。
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/01(日) 19:57:23.78ID:WAkV6XWN
ブァントなどせせこましいだけでどこがよいのか
雄大なクレンペラーウィーンフィルが一番よい
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/01(日) 20:05:00.51ID:Xldjogm+
ブルックナーっていつも聴いてて寝ちゃうんだけど、今日はEテレ観ながら寝ないよう頑張ります。
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/01(日) 20:10:24.89ID:QuBiM8da
ブル５終わるまで聴いても有吉反省会に間に合うな。
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/01(日) 23:46:10.17ID:zdx5Zlvy
ヴィオラがよく聴こえていたね。
けっこう楽しめた。
フィナーレ６１３でいち梵頑張ってたね。
あれだけやるなら６２１でピッコロでも加えて
景気よく合いの手入れる手もあるのではないか？

レーガーのモツヴァリも良かった。
３０年前でメンバー相当違うが、
指揮者の頭はあまり変わっていないねｗｗ
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/02(月) 00:09:38.90ID:3rp08HZB
幾多の演奏を聞いてきて一番感銘を受けたのはクレンペラー＆ニュー・フィルハーモニーだったですな。
0303名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/02(月) 09:46:10.48ID:040/e34U
>>303
ヨーフム／ヘボウ初来日公演でのブル５、良かったぞよ。
例の「オットー・ボイレン」ライブＣＤで、その片鱗も聴ける。
ボケてはいるが、まだ記憶に残っているがな。
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/02(月) 12:37:36.05ID:tKIe6fcP
ヤノフスキ/N響。ま、あんなもんだろ？
あのやり方なら、ギーレン/N響のほうがインパクトがあったと思われ。
まだ、記憶に残っておるよ。他は呆けておるが。w
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/12(木) 00:39:27.46ID:MKTsGc9x
この曲聴くと一日中第1楽章第1主題が脳内で無限ループしてしまう
クラシック界の電波ソングや
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/21(土) 03:33:31.64ID:QtdkIn8Q
退屈な交響曲ナンバーワン
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/21(土) 04:17:19.87ID:ahpiRvUA
ブルックナーなど聞いてる奴は通ぶってるアホ
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/21(土) 04:59:43.86ID:4vz06i7p
通ぶるために音楽を聴くほど暇ではない。
0314名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/21(土) 06:53:08.47ID:frOE8XdB
てめえがアフォだろ、バカチョン
0316名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/21(土) 07:57:47.84ID:9pTGZos4
良さがわからんのなら黙っときゃいいのに。なんで人前に出てくるかなぁw 何様だろ
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/26(木) 14:18:12.26ID:2/oJmaX+
>>310
　個人的にはこの曲より1～4,6の方がずーーーーーーーーーーっと退屈する。
　フィナーレのコーダは天下のバカ騒ぎというべき脳天気な音楽なので大好きだ（笑）。
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/26(木) 18:22:35.60ID:MgS1Shxa
4はない
通ぶるなカス
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/26(木) 21:38:50.33ID:2/oJmaX+
>>319
4番はどういうわけかかつてはブルの看板曲だった。ブルの入門曲だといわれて
聴いてみてまあそんなものかなと思った。面白みがないとは思ったが、退屈だとは
思わなかった。たぶん・・・・
そのあとで7、8、9を聴いたのだが、とくに9番のアダージョに痺れてからは4番には
見向きもしなくなった。
4番がいいと思うのは冒頭の開始だけ。アダージョと終楽章は退屈の極み。
今後金を払ってＣＤを買ったり、コンサートに行くことは絶対にない。
タダ券をもらっても行かないだろう。
0324名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/27(金) 12:34:36.98ID:sjoAzDZq
書いてる内容が全くの個人の好みから一歩も出てない。こんなの何の意味もないな。ww
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/30(月) 22:44:59.91ID:RMEG71Qm
在日のアホには通ぶってるように見えるらしい
あいつらは嫌われてるのに本気で嫉妬されてると思ってたりする
感覚がずれたみんじょく
0327名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/01(火) 00:01:38.62ID:h0baww8W
>>119
いやこの最後のために80分我慢してるのは自分だけかと思ってたけど
同じこと考える人いたんだね。
最後の3分間だけまとめたCD出ないかな？ツァラの冒頭だけのCDみたく。
邪道なのは自覚してる。
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/01(火) 08:59:26.89ID:S/EBwT8F
５，７，８，９の初版コピーおよび３の第２版コピーを
出版したのに４を出さないっていう選択もあるからねえ・・・
0329名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/02(水) 04:18:16.09ID:/j96oNin
>>326
音楽について議論したいのに在日とかいう不快な言葉を出さないでもらいたい。
0330名無し行進曲
垢版 |
2014/07/24(木) 18:38:02.30ID:K1BcWWNP
N卿でも初演版やんねえかなあ
クナさんが来日すればええんやｗ
最後のバンダをどこに配置するか見ものｗ
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/24(木) 20:43:24.24ID:1JmBMS8D
ヨッフム/コンセルトヘボウ初来日の時に、バンダを大フィルから貸したと雛が語ってたが、あんな汚い音にヨッフムは耐えられたんだろうか？
0332名無し行進曲
垢版 |
2014/07/25(金) 19:46:01.58ID:or5B/xtC
しっかしさーノバーク版ってやっぱり欠陥品じゃねえかな？
フィナーレコーダのどんずまりにフルートだけが
主題提示部の最後のフレーズ演奏するんだけど
誤植なの？tpがビャービャーうるさいだけで意味無いじゃん
0333名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/26(土) 00:20:04.15ID:f8WECNte
>>332
ほんまは、６２２小節はＦ音やのうてＢ音やったんやて。
ブルックナーはなんで変えたんやろね。
0334名無し行進曲
垢版 |
2014/07/26(土) 19:16:21.64ID:ZOuxnTAG
>>333
なんだかんだでノバーク編曲なんだよ
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/28(月) 23:50:39.94ID:jUdw2ZdS
デッカのマゼールがすご～くよかったわ
0340名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/29(火) 17:15:58.01ID:S8NyjeKK
ノバーク版って
習作品じゃないのか？
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/29(火) 21:51:38.06ID:RxhZfTfp
あたいは、版問題で異論がおろうが、クナさんの5番はVPO番がいい。MPOより。
デッカの傑作録音だと思う。クレソ/VPO盤(68年)も好きだ。以外にも叙情的で
いい。50年代は知らんが。マーラーとブルは結構好きだ。　終わり
0343名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/29(火) 22:21:20.58ID:zrHo717E
＞クナさんの5番はVPO

俺もそう思う。だけどSHM-CDで聴きたいと思う。まだ売ってるのか知らんけど
0344名無し行進曲
垢版 |
2014/07/30(水) 20:42:52.92ID:49GRCent
脳バーク博士を愚弄するとは
ブルックナー協会から破門されますぞ
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/06(水) 19:03:38.75ID:vmPao49v
ハイティンクのコンセルトヘボウとの71年の録音はいいぞ
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/07(木) 06:48:20.73ID:gmI+LYUF
ハイチンコが良いとかｗ
隔離スレから出てくんな
0350名無し行進曲
垢版 |
2014/09/10(水) 21:03:06.88ID:oIZFP0Qs
シャルクとノバークの楽譜を見比べて行くと
どうみてもシャルクの方が出来が良いと思うんだけどなあ
ノバークの譜面はまるで下書きの段階にしか見えん
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/24(月) 13:50:59.03ID:+BYiotwt
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミI ・・・・・・・・話題のないスレは早く削除せい！
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/30(火) 22:54:12.32ID:HxnIvvhb
ティントナーのブル5
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/14(水) 23:05:15.34ID:mYHiUAWu
リチャード・バージン／ボストン響の初版による演奏（1959年）
初版からさらに小さなカットやアレンジを加えていて、最後までなかなか楽しめた
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/16(金) 23:02:35.63ID:qXnKc7Kx
その録音、何処から出てるの？
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/16(金) 23:03:55.49ID:qXnKc7Kx
見つかった
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 01:09:08.83ID:UnEIXdP+
対称性
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/30(月) 21:07:06.62ID:/fkOZP4A
インキネン/BBCフィルの演奏がBBC3のサイトで聴けるぞ
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/15(金) 17:30:57.80ID:dp3idg+D
シャルク版はバンダがあってシンバルもトライアングルもあって派手で
面白いけど、逆にテューバも無いような版なんてあるんだって？
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/15(金) 17:54:33.58ID:YTuB6O3C
>>363
「版」という話でなく、最初いったん書き上げた時点はチューバがなかった。
これに手を加えて現在聴く形が完成し、このプロセスでチューバが加わった。

当初の書き上げた形では出版・演奏はされていなかったような。
0365363
垢版 |
2015/05/16(土) 01:12:58.46ID:93al99AN
>>364
説明ありがとう！
でも、なぜシャルク版てボロクソに言われているんだろ？
第１楽章の終わり方もかっこいいのにね。
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/16(土) 02:19:08.90ID:v6yjRWi/
>>364に補足してみると

ブルックナーは1875年2月頃第5番に着手して1876年5月にひとまず完成し
夏のバイロイト音楽祭を経て秋から「第一次改訂期」に入る
旧作を交えながら第5番にも翌年5月頃に再着手して
第3番初演の大失敗から半月後の1878年初に完成
1876年・1878年それぞれの状態で世に出る機会は生前になかった

現存する自筆譜は第1・2楽章を1877年に作成し直していて
古い方は見当たらないらしく
改訂の模様をある程度読み取れる後半2楽章はともかくとしても
全曲に渡り当初の状態を再構成することはできないとか
0369363
垢版 |
2015/05/18(月) 01:26:00.56ID:J9MeS/+i
>>366
さらに詳しい説明ありがとう。
でもシャルク版についての見解も聞かせていただければもっと嬉しいかも・・・
>>367が言うように、たしかにかっこよさとダサさは紙一重という風にも思うけど。
見方によるのかもしれないが、そもそもブルックナーの音楽ってものすごくダサいような気もする。
そして、そのダサさを避けようとする演奏は、詰まんないようにも思う。
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/18(月) 01:43:55.39ID:bQnkZR8R
ヨッフムがヘボウと来て5番やった時、
バンダを朝比奈が大フィルから貸し出したんだっけ？
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/22(金) 11:18:29.97ID:kxrfk3oX
スコアに↓の指示が印刷されてるけど、この指示について、満足いくほど
ちゃんと従っている演奏ってあるのかな？
アダージョの１６３小節の所です。

Beinahe Melodie im gleichen Rhythmus wie im Allabreve-Takte, jedoch langsamer
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/24(日) 15:00:58.62ID:fI+vvIT7
シャルク版は何と言っても、第四楽章のカットが大問題。
ブルックナーが一貫してフィナーレをソナタ形式で書き続けた、その形式美への
こだわりを蔑ろにしている。

とは言え、それら一連のフィナーレこそが、ブルックナーのポピュラリティを削いで
いる大きな要因でもあるので、実演における効果というものを重視したスコアとして
シャルク版の価値も再評価したいところ。
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/24(日) 18:31:51.47ID:X54NYzfe
原典版をシャルク風に管弦楽法変更する人はいないのかな？
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/24(日) 18:51:14.75ID:Z6AWrJF9
ヨッフムの、EMIの方の全集の5番もっているけど、フィナーレのコーダで急に音が分厚くなる。
単に録音の加減か、金管にアシが付いたのか寡聞にてしらないが、後者ならその原点はシャルク版かも。
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/24(日) 20:29:02.06ID:i+Q7Zil9
>>374
マタチッチはスコアに手を入れるのが好きな人だね。
でも、彼の時代ではもうすでに初版の時代ではなく
なっていたような・・・・・。
だから初版とは関係なく（彼はそれを知らなかったんじゃあ
なかろうか？）原典版に自分独自の変更を加えたって
感じだね。５番は特に力作。
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/24(日) 21:01:11.57ID:EBChEkHb
マタは19世紀末のハプスブルク帝国生まれでウィーンで学んだ
初版のことも知ってたんじゃないかなあ
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/31(日) 01:22:41.04ID:mlK8BBy6
スウィトナー・シュターツカペレベルリン版(1990)がいい
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/31(日) 22:14:32.91ID:lEGYmh4T
>>373
朝比奈はヨッフムのアドバイスで
シャルク版準拠のバンダを入れた

ロジェストヴェンスキーもバンダ入れてたと思う
こっちは「出版されている全ての版を録音する」というプロジェクトだったのに
ノヴァーク版にシャルク版の要素を入れて楽譜をいじるという意味わからん行動
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/31(日) 22:46:49.01ID:Nf4ucfKR
>>378
そうだよね。ハース版出版のころは３０代。
我々戦後の「シャルク版びっくり派」ではなく「原典版びっくり派」
だったんだろうね。そのとき３つの行動に分かれた・・・・？
１、原典版絶対派
２、シャルク版固執派
３、懐疑派
マタは懐疑派だったんだろうねえ・・・・・

>>380
朝比奈はシャルクのバンダではなく、単に金管を倍増しただけだったと
思うけどねえ・・・・実際に会場で観たとき、アシスタントのように本体と
同じところで吹くんじゃあなくて、舞台の端の方に固まって吹いていた。
これがまた効果的だったね。この印象は今でも耳にこびりついている。
ＣＤでは絶対聴けない音響空間だったね。確かにバンダと言われればバンダ
なんだけどシャルク版ではないというのが僕の印象。
僕は持ってないけど、一度ＣＤをシャルク版スコアと対照して聴いてみたら・・・
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/01(月) 03:11:01.13ID:rtywr0/R
>>382
金子建志『朝比奈隆　交響楽の世界』、pp. 294～6に4楽章ラストの倍管の話があって、
朝比奈がシャルク版のことを知らなかったことも書かれている。

ラストを倍管にしたのは奏者が体力的に厳しいのを補強するためで、
バンダに対しても「目立たないように、小さな音で、そっと入れ」と指示したと
上掲書にはあるんで、シンバルとトライアングルまで加わるシャルク版とは
別の話とみなす判断は正しいかと。
0384382
垢版 |
2015/06/01(月) 11:55:52.89ID:yXHGbdPI
>>383
倍管とは当時の常套的な手法で、ベートーヴェンでもチャイコフスキーでも
ごく普通に行われていたものであり、もちろんブルックナーのどの交響曲
でも適宜奏者を増やすことにそんなに躊躇はなかった。要するに３本指定の
トランペットを４人で吹いても、三管に聴こえさえすればよいという考え方
の延長線に倍管があるわけで、吹く位置もひとかたまりであった。

《第五交響曲》の場合、全く別の場所にかためて金管群を置く（すなわち
バンダとして）ことに意味があるのであって、そこからは絶妙な音響空間
が得られるということである。その発想の根源にシャルク版の存在があった
ことは疑いない。僕自身は朝比奈の実演に１回しか接したことはないけど
その効果は《第五交響曲》に関しては絶大であったと記憶している。
たぶん、朝比奈はたくさんの実演の中で評判などを勘案してバンダを確立
していったんだろうと思う。

シカゴの実演のエピソードにもあるように、倍管は演奏家の尊厳にも
かかわる問題であるので、指揮者は音響効果の説明を十分しないと
今後の採用は難しいことになるとは思う。

ちなみに、シャルク版そのものの引用は、全く不可能である。打楽器
もそうだが、オーケストレイションが全く違う。さらに致命的なのは
トランペットの最後のひと吹きの直前の４小節をカットしていることであろう。

とにかく、シャルク版のアイデアから発生したものとはいえ、逆にシャルク版
の存在自体がバンダ投入普及の足かせになっていることも事実だろう。
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/07(日) 22:55:03.04ID:L3NYi2Wb
LYSから出てたPfluger（ﾌﾟﾘｭｰｹﾞﾙ？）の録音がなかなか良かったが
正規音源で復刻されんかなぁ
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/15(月) 21:51:27.83ID:bGpXwy6Y
じゃんじゃん横丁で売ってた、朝比奈翁/大フィル盤の弩迫力
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/09(木) 19:52:06.09ID:iDHiRcqP
英国の季刊「ブルックナージャーナル」の最新号に次のような記事があった。

Bruckner's Fifth Symphony<Original Concepts>2008-2015
This new revision(2015) follows an even more thorough reading
of the sources which has brought about more than 100 changes.
This score will receive its premiere in a performance on
24 July 7pm, in the Tokyo Metropolitan Art Space.
The Tokyo New City Orchestra will be conducted by Akira Naito.
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/12(日) 06:12:56.21ID:tgYiYI+H
第２楽章と第３楽章、スコアでみると最初のところ両方同じに見えるけど、
聴いてみて、一番同じに聴こえる演奏ってどれでしょうか？
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/13(月) 20:30:27.34ID:B/Nmcojk
実は聴いたことのないヨッフムとコンヘボの86年ライブ聴いてみたいのだが、今はなかなか手に入らないみたいだな。。
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/13(月) 20:39:36.30ID:fFsTZ1Df
あれ聴いて初めてブルックナーで感動したわ
少し前国内盤１５００円で売ってたのにあっという間に廃盤なったな
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/13(月) 21:48:35.84ID:sPBAezMD
なんであんないい演奏のが廃盤になるのか信じがたい。
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/14(火) 00:23:08.83ID:y2VxESMz
ターラの二枚組のことかな？、フィリップス盤よりオトも演奏も全然良いよ
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/14(火) 12:13:17.92ID:prLpN4/7
>>396
なんだよちくしょう、そうやってみんな褒めるから早く買って聞きたいんだよばかぁ
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/14(火) 20:59:57.71ID:scKeY15Z
かつて高い評価につられて買ったけど、
あんまり惹かれませんでしたよ。
安心してください。
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/15(水) 13:33:53.30ID:8RP0QTD3
かわいそう・・・
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/15(水) 21:24:02.35ID:Fi3nzcSv
やっぱり中にはそんなに良いと思わない人もいるんだなと安心してたのに
みんなばかぁ
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/15(水) 21:50:19.73ID:Og7ce7rZ
まあ結構中古屋で見かけるからそういう人も多いんだろうね
おれは最高の演奏だと思ってるけど
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/15(水) 23:40:12.85ID:G3LF290A
それ系の音源の中では、
結構ヒットして数が出たCDだから、
ディスクユニオンとかに行ってればそのうち手に入るよ
ヤフオクとかでも出るだろう
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/17(金) 01:05:38.68ID:4Vv+KR3R
今更復刻しなくていいし、ハイレゾにしなくてもいいから、
ネット配信はするといいのに。
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/14(金) 10:13:16.69ID:gPd4DDDh
>>381, 385
病気の症状とか、よれちゃってるとか、壊れてるとか、どういう意味ですか？
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/15(土) 20:20:49.77ID:77lkLS6t
スウィトナーはなんとなくブルックナーと似てんだけどね。
この曲のCDはあんまり印象に残んなかった
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/20(火) 07:59:29.35ID:oXO58jhk
クナ最高！
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/20(火) 14:36:53.83ID:7OPheh1N
ＮＭＬ
アントン・ブルックナー　交響曲第5番 変ロ長調 WAB 105

http://ml.naxos.jp/opus/102970

上から８番目の
ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 / S. チェリビダッケ
が良かった。
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/20(火) 19:26:17.76ID:VU0NG7Pg
0100 宇野功芳 2015/10/15 11:52:55
─┼─┐─┼─　 ／　 ,.　 　　　　　　　｀ﾞ''''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　 　　─────‐‐‐‐‐　　●　← 独墺交響曲至上主義者
　 │　　|ツ　│　 　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　 ﾘ）　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ／}从、　ﾘ（　　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・. 宇野さんが、
　　　　〃〃〃〃　　　　　 ／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’ ドビュッシーの
　＿＿＿＿＿　　　　　 ノ_／ ／　　　 ヽﾐ､､ 　 .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（　　　　　 　 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　 　)　　ﾞ 、∵.；|∵’, テニスラケットで
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　 ＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ 、 |∴ 指揮する 夢を見た。
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　
　　　　　　　　　　　　　 /　／　 ﾉ./
　　　　　　　　　　　　 ノ／　　 ﾍ__、
　　　　　　　　　　　　ﾍ_'_，
ID:3Jy8c6gp(4)
0101 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 00:10:26
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　 （LLLL）エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　 ＼ 　 ∵∴∵ノ ／テニスラケットで指揮する夢を見た。
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/21(水) 00:15:40.37ID:Yk2FbwEU
ヨッフムはフランス国立管弦楽団のやつのがいいなブル５
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/28(水) 17:16:48.69ID:W+0kPw0y
質問。ヨッフムのTAHRA盤未聴なんだけどそんなに良いの？
フィリップスの64年オットーボイレン・ライヴを長く愛聴してきたが
あんなの問題にならんと某レヴューにあったもので…
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/31(土) 22:34:41.99ID:r/B0BnXf
良いよ
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/01(日) 02:30:33.30ID:qtevCpSU
>>411
THARA盤は確かに良いけど、６４年ライブが問題にならん
というほどでは無いと思う
どちらも素晴らしい演奏です
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/05(木) 13:28:10.31ID:YUaebaPh
ＮＭＬ
アントン・ブルックナー 交響曲第5番 変ロ長調 WAB 105
http://ml.naxos.jp/opus/102970
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/24(火) 21:21:18.27ID:i9O9qbBM
>>195
私もチェリaltus、ヨッフムtahraの第2楽章が好きなくちですが、
コンビチュニー（1961ゲヴァントハウス）18:59が意外といけます。
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/28(土) 10:46:23.82ID:t5yDJp0G
ヨッフム64ライブは、欠点が無い、ってことでは至高では？
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/28(土) 11:02:21.24ID:X0OfCgpR
>>418
オットーボイレンの教会のやつ？
LPレコードの時は4面にオルガン曲が入ってたね
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/28(土) 17:48:45.71ID:ZEXGkldU
欠点が無いって、いきなり冒頭のピッツィカートがズレてるやんけ
0422名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/27(日) 11:37:37.18ID:BsDc1pg8
おまえらは、来年2月のパーブォ N響は聴きに行くの？
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/08(金) 20:20:55.90ID:fGrQIlsc
ヤルビの息子語る
ノバークもハースも紛い物
今演るべきは初演版（本当の初演がどうだったかはもはや分からないんだよねw）
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/08(金) 23:25:18.95ID:s5HmuWLa
>>423
何を言ってるのか意味不明。
フランツ・シャルクの初演を言ってるのか？
２台のピアノ版の初演を言ってるのか？
はたまた、初演とは誤訳で初稿のことを言ってるのか？
0426名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/20(土) 21:20:14.31ID:u+kd1KFL
ホーレンシュタインが大好きです
0427名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/20(土) 23:46:57.43ID:+poLOOpX
コンヴィチュニー＆ゲヴァントハウスに一票
0429名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 11:11:10.63ID:QkmbgDEh
初心者ですが、
まず
廉価のスイトナーSKBでいいかな
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 11:36:37.13ID:A3usEtba
4番からにしなさい
5番なんかから聴くと超糞つまらんから嫌いになる
0431名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 13:45:57.11ID:rrhusxmE
マタチッチって、えらいチャカチャカしてるんだな。
音が丸くて苦手だけど
0432名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/29(月) 22:43:37.82ID:6hCekbNA
チェコフィルとの録音は特殊すぎるから
フランス国立の方を聴くべし
0435名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/01(火) 02:28:04.24ID:SHzHIfCm
>>430
チャイコフスキーの話なら同意
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/01(火) 13:25:27.51ID:bYs0/XNz
>>437
いいとこ衝いてる！
４番の２稿は主題を共有しているだけで、ほぼ新作。

同様に０番が１番より後だということを認識していない人
は意外と多いんじゃあないかと・・・・
0440名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/01(火) 13:55:34.39ID:MO1i/2PN
0番の時期問題は完全に決着したの？
0441名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/01(火) 17:27:14.55ID:bYs0/XNz
もともとそんな問題はありません。
《アポロマーチ》と同様、伝記がミスしたのを引きずっていただけ。
実際、自筆譜には《第二交響曲》とはっきり書かれている。
（没にしたとき、線が引かれたけどね）
《第四交響曲》のあの徹底的な書き直し改作でも、《第六》とは
していないくらいだから、《第一交響曲》より後に書かれたに
決まっているわけだ。
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/04(金) 14:58:17.76ID:xpDH2yGm
>>438
ザグレブとの5番はないだろ
0444名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/04(金) 14:59:50.37ID:xpDH2yGm
5番のラストの映画音楽的な盛り上がりが良い
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/04(金) 15:11:40.87ID:ytLFD0kj
第５が作曲後すぐ演奏されていればブルックナーの人生も違っていただろうね

ある意味王道の曲だし、実際初演は大成功したし
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/04(金) 15:37:05.28ID:079hfhHH
>>443
うん、もしあったらの話。
我が祖国とかワーグナーとか凄いから
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/04(金) 20:18:10.83ID:icjzBXiH
>>445
6,7のフィナーレが壮大なものになってだろうね　
でも世間から受け入れられるようにと
軽くこじんまりなものになってしまったから現代では評価が低い
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/05(土) 00:48:24.83ID:aOVDW+Ac
>>447
テンポ指示見てごらん。
0449名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/05(土) 01:35:23.27ID:/RtCfSNr
>>445
仮に完成後間もない時期に1878年稿の状態で初演したとして
首尾よく受け入れてもらえたかどうかどうかって疑問はある
（リヒターが振ってきちんと演奏が成立したら大丈夫だったかな）
0450名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/06(日) 14:16:25.04ID:qfpq5VJ/
第5番作曲当時に初演のための何らかの動きはあったんだろうか
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/14(月) 18:29:11.39ID:gRWxv9dy
>>429
スイトナーのブル5は癖あるよ
この後すぐ病気で引退状態になるのと関係あるのかしらん
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/18(金) 00:44:56.02ID:E0Pa8qnT
ロブロ・フォン・マタチッチはN響の実演版を聴くとよい
0453名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/17(日) 07:13:57.34ID:YtiuilDg
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/22(金) 22:03:20.70ID:6+g6TeQK
パテスノストロ
これはいい！！
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/26(火) 20:24:49.40ID:SavBAap0
コラールの元ネタ教えてブルックナー
0456名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/26(火) 22:48:27.33ID:mC1jWgC9
スケルツォのテンポ変更が変！
0457名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/28(木) 06:07:04.65ID:31jLIm1c
>>429
＞初心者ですが、まず廉価のスイトナーSKBでいいかな

悪い事言わないから、まずヴァント聴いとけ。
それもベルリンフィルじゃなくて、北ドイツ放送オケ振った奴がオススメ。
それを聞き込んだ後で、ヨッフム＆コンセルトへボーの１９８６年の
引退直前のライヴ盤を聴くべし！　これぞ至高の名盤だぞ。
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/28(木) 07:53:39.55ID:NQtFCC5l
（；^ω^）うわ、つまんね
それも今更ワザワザ書き込むことかｗ
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/29(金) 22:42:44.97ID:6i/jtTUN
>>456
誰の演奏のこと？
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/30(土) 06:22:08.11ID:yMxWgUav
>>459
楽譜のことです。テンポの変わらない演奏なんて聴いたことない。
慣れてるので変だと思わないんでしょうね。
0461名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/01(日) 16:10:29.64ID:7yB6grul
クラシック音楽館　N響コンサート　第1829回定期公演
2016年5月1日（日） 21時00分～23時00分

亡き子をしのぶ歌（マーラー）
交響曲第5番変ロ長調＜ノヴァーク版＞（ブルックナー）　

管弦楽：NHK交響楽団　バリトン：マティアス・ゲルネ　指揮：パーヴォ・ヤルヴィ
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/02(月) 20:38:52.05ID:37KI1NpB
最後トランペット奏者の顔色
凄かったw
そんなに無理強いるものなの？
終結部
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/02(月) 23:04:18.65ID:6ErYMPL8
>>463
個々の奏者の能力如何ではあるのだろうけど
ブルックナー作品のラッパパートで屈指のきつい箇所だと思う
（そもそも第5番は全体的に負荷が大きい）

しかも、あのコラールはただ懸命に吹けば済むわけでもない
何とか制御しながら良い音で響かせたいところ
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/07(土) 12:12:37.63ID:7x2N/zIf
素直にヨッフムみたいに倍管すればよいのだ
0466名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/07(土) 12:57:26.47ID:SI3l58QW
ヨッフムのはあちこち手を加えたヨッフム版
入門者にはお勧めしかねる
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/07(土) 13:16:44.02ID:duQyS7g5
手を加えないと聞かせられない曲なんだから
ヨッフム版は入門者にこそお勧めだろ。
0468名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/07(土) 13:23:16.58ID:HlrI7cI3
あとはクナのステレオ盤な
オレはこれで聴き始めた
0469名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/07(土) 13:36:20.77ID:LjW/odMH
別に音楽家ではないんで、聴いて楽しければそれでいい。倍管好き。
0470名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/07(土) 17:49:17.89ID:K6fwDlfB
曲が素晴らしいので、良くない演奏の方が少ないのだが、唯一のダメ盤がヴァント。
つーか、5番だけじゃなくて、ヴァントのブルックナーは全部ダメだが。
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/07(土) 17:53:46.94ID:kBIE9aHH
ヴァントのどこがダメなの？
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/08(日) 00:26:45.63ID:x/CpzuQA
唯一？
ヴァントが嫌いなのに、アーノンクールやショルティはいけるの？
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/08(日) 00:36:33.38ID:BOqBszt5
ヴァント全部ダメっていうからには全部聞いたのか
大ファンだな
0474名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/08(日) 00:45:42.18ID:myWfx0fa
未だにヴァント大人気じゃん。
脱糞教授のおかげだな。
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/03(水) 13:17:47.34ID:7aH4b3fo
ピリオド楽曲でのブル5演奏時間
(左から第1-2-3-4楽章)
ヘルヴェッヘ
20:21-18:14-12:32-22:27
ヴェンツァーゴ
15:56-12:14-13:12-18:37

ヘルヴェッヘが普通で肩透かしだったんで、
「12分のアダージョなんて聴けるものかいな」と思いつつ、
怖いもの見たさ的にヴェンツァーゴ聴いてみたら、
これはこれであり、と思えてきた。
0477名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/03(水) 20:45:30.63ID:ZKHbXIUf
>>476
アラブレヴェとみるか、４分の６拍子とみるかの違いだね。
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/03(水) 20:56:59.83ID:uGE7Vbc3
６つ丁寧に振るのと２つ振りでサッサカ行っちゃうのでは全然違うよな
この曲に限らないけど

つーか、ヴェンツァーゴって小編成なだけじゃなくて、ピリオド奏法なん？
知らんかったわ
0479名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/03(水) 22:12:29.26ID:TjiRUtK5
ブルックナーはメトロノーム記号をほとんど使わないからな
当時の演奏時間の記録とかないのか
0480476
垢版 |
2016/08/04(木) 11:46:01.09ID:sUQx6LVC
>>478
小編成・高速→ピリオド の短絡でした。
スンマセン。
(ピリオドかもしれないけど、情報無し。尼のMP3ダウンロードで入手。)
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/15(月) 13:49:55.40ID:UV/5pdwn
初めてカラヤン ベルリンフィルの
5番聴いた、

すげー
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/14(水) 09:38:24.90ID:LT1FiVnr
手を加えないとどうにもならない曲だから初演版が出来たんだろうが
4番の実績があるから5番の校訂はまかせたよ我が弟子シャルク！
まっ色々注文はつけるけどね　by安敦　と言う訳
0484名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/17(土) 11:42:07.22ID:cinl8AGI
ノバークの譜面だと何でもかんでも終楽章に詰め込み過ぎたから
構成が凡長な上に破たんしているだから初演のあの構成変更になっている
管弦楽法も木管を余計に足しているのが気に食わない連中多いけど
それ言い出したら4番の2稿だって木管の演奏時間半分に減らさないとｗ
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/18(火) 01:58:12.49ID:kMs37OLD
俺は401なんだがついに1年以上の時を経てヨッフムのターラ盤を手に入れたぜ
聴いてみたけど

最
っ
高だぜ

みんなの高評価は嘘じゃなかった！ありがとう！
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/18(火) 23:39:34.35ID:LKlhQ5dF
ヨッフムのターラ盤、俺にはよくわからんかった
64年PHILIPSのライブ盤はまぁまぁ好きかな
0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/19(水) 20:37:35.40ID:k/VlvB9P
ヨッフムのターラ盤ってなんか浮世離れした音だな
俺は好きだけど。
0488名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/30(金) 17:16:14.91ID:g8daH1kH
ヴァント・ミュンヘン
ブロムシュテット・ケヴァントハウス
双璧
0489476
垢版 |
2016/12/30(金) 18:15:43.04ID:uzvNtFl4
ヨッフム ACO ターラ
ケンペ MPO
双璧

そう思う俺が好きなのは、
ヨッフムACO'64、コンヴィチュニー ゲヴァントハウス、
シューリヒトVPOだったりする。
実はカラヤンBPOも捨てがたい。

5番はホントに絞りにくいわ。
第2楽章限定ならチェリMPOサントリーホールも神だし。
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/30(金) 18:45:29.85ID:cCez4Hqc
フィナーレはホント絞りにくいな。
でも２楽章ならヨッフム・ターラだ、俺は。
0491名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/15(水) 22:16:36.26ID:ymd2V9wu
http://yomikyo.or.jp/news/#news-topics-11232

5月公演、指揮者決定のお知らせ

1月に発表したスクロヴァチェフスキ氏の来日中止に伴う、5月公演の代役の指揮者が決まりました。

5月19日（金）公演は、ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー氏（名誉指揮者）が代役を務めます。曲目の変更はありません。
指揮者の希望により、同じブルックナーの交響曲第5番でも、金管楽器や打楽器が増強されたシャルク版を演奏することになりました。


■《第568回定期演奏会》
指揮＝ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー（名誉指揮者）
ブルックナー：交響曲第5番（シャルク版）

5/19（金） 19時開演　東京芸術劇場コンサートホール
S￥7,500　A￥6,500　B￥5,500　C￥4,000

昨年9月にショスタコーヴィチの交響曲第10番などで喝采を浴びた名誉指揮者ロジェストヴェンスキーが1公演のために来日。
ブルックナーの交響曲の膨大な録音を残している重鎮が、珍しいシャルク版で渾身のタクトを振ります。
0492名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/15(水) 22:17:18.01ID:ymd2V9wu
指揮者の希望により、同じブルックナーの交響曲第5番でも、金管楽器や打楽器が増強されたシャルク版を演奏することになりました
0493名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/16(木) 00:50:41.20ID:YQ0e7Aj+
>>489
やべぇ、ヨッフムオットーボイレンとシューリヒトvpoは一緒だ
ってことはコンヴィチュニを聴くべきって事だろうから、今買ったw
0495名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/17(金) 11:52:26.54ID:ZZMWTqYI
スクロヴァのブルのかわりにロジェストヴェンスキーでブルオタ納得するのか？
素直にタコやりゃ良いのにw
演奏に期待されて無いのでオタ対策でシャルク版なんだろうなw
0497名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/17(金) 22:21:27.85ID:ljC/GO43
ブルックナー指揮者はブルの歳を越えてからが本領
0499名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/20(木) 10:56:57.82ID:a7F8vdto
弦の配置が1Vn Vl Vc 2Vn でケンペ / ミュンヘンフィルと同じかな
ケンペはレコードしか持っていなくて、今はレコードを聞けないので確信はない
ステレオだから1953年はないだろう
アップしたドイツ人がかなり胡散臭い
0501名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/09(火) 12:33:08.03ID:kvLxAs8R
>>500
ウサギの作者じゃねーかw

とりあえずクナ／ウィーンフィルの改竄版は最高。異存は認める
0502名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/09(火) 19:35:03.50ID:qyxBGwzZ
読売日本響のシャルク改訂版は録音されてCDが発売されないかな
プロの演奏は超貴重なので。
0503名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/10(水) 13:13:00.74ID:nctZDq3B
>>502
10年くらい前からか、ボツスタイン／ロンドン・フィルのCDが出て
シャルク版がボチボチ演奏されて録音も増えはじめたのって。

現代の演奏で一番オススメのシャルク版CDってある？
0504名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/10(水) 21:36:28.13ID:qYQkWzKM
>>501
＞とりあえずクナ／ウィーンフィルの改竄版は最高。異存は認める
同志よ
0505名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/10(水) 21:45:25.74ID:BB35slKZ
子供のころ、最初に買ったブル5のレコードがクナのだった
一枚で1500円で買えるのはあれしかなかった

あれで聴きなれたから、「普通」のブル5に違和感が抜けなくて、
最後のクライマックスでティンパニのロールが入るところが、
どうしても一小節早いと感じてしまう
0506名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/10(水) 23:52:06.69ID:nctZDq3B
>>504
なあw　何年か前だったらアホバカ扱い、
ブルックナーを汚すバイキンみたいに言われてたもんなあ

>>505
やっぱなんだ、録音時のマイク位置の問題とかもあるんだろうけど
決定的なのはオーケストレーションの差なんだろうなあ
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/11(木) 00:24:05.20ID:uVM/s4uk
ついでに言えば、もはや原典版のどんな演奏・録音を聴いても
終楽章コーダののっぺりしたテンポや、ユニゾンで奏される最後のコラールは
なんつーかもう精神が全力で拒絶するのよ
0509名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/11(木) 01:50:41.64ID:t3lQfP0e
>>503
横レスだけど初版による新録音は増えてない
（初版世代の古い録音なら>>358がしばらく前に出回った）

ただ、最近お隣でHun-Joung Lim（イム・ホンジョン）指揮による交響曲全集CDが出たようで
第5番を含むいくつかの曲で初版が使用された模様
0510名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/11(木) 09:01:03.63ID:uVM/s4uk
>>509
情報サンクス。
うーん、でも韓国の指揮者とオケじゃなあ。ちょっとそれるが、つべに上がってた
韓国でのマーラー8番の演奏会、たしかオールキャスト韓国人だった（指揮だけはチョン・ミョンフン）
から興味深くて見たけど、まだああいう大作を高い完成度で演奏するには、
文化的蓄積がちと足りんと正直思った。いわんやブルにおいてをや。
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/11(木) 09:35:03.39ID:Ywy9xoWN
＞たしかオールキャスト韓国人だった（指揮だけはチョン・ミョンフン）

ミョンフンも韓国人じゃん
たしかに国籍はアメリカのようだけど
0512名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/11(木) 09:50:45.70ID:uVM/s4uk
>>511
彼一人は「世界級の別格」ということが言いたかったんだよ
通じん表現ですまんかった
0514名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/11(木) 20:46:04.44ID:StpYzbHa
>>509

tps://www.abruckner.com/store/abrucknercomexclus/cdsandsacds/symphonies_1-9_hun/

どうやら5はシャルク版、3も初版、1、2はギャラガン版？
あとはノヴァーク、ハース版かな
0516名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/11(木) 21:44:10.11ID:YeHcPQ2S
>>514
つまらん揚げ足取りだが、
「３」は第２版のつもり？
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/11(木) 22:00:01.90ID:uVM/s4uk
録音はデッカなんだね。オケ名称は「コリアン・シンフォニー・オーケストラ」。
創立30年ちょっとでどっちかというと歴史浅いけど、そのぶん国内のしがらみは少なそう。
国立のバレエ団や歌劇団の公演も多いから専用のオペラハウスで活動してるらしく、
活動形態としてはウィーン・フィルっぽい感じ。
全集は全曲ライブ録音で、韓国では初のブルックナー全集になるんだと。

前言撤回でちょっと聴いてみたいかもしれん。
5番にシャルク版を選んだのは、とっつきやすくするためかもな。
0518名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/11(木) 23:04:03.77ID:StpYzbHa
>>516
検索してみたらクナさんも使っている1890年版と出た
よくわからないです
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/12(金) 00:14:23.04ID:/qgp/vvq
>>514
1、2はヒュナイス版とあるので初版（第1番は1893年、第2番は1892年に出版）
ヒュナイスはブルックナーの弟子の一人

>>516のいう第2版とは>>518のとおり1890年版のこと
第3番はレーティヒ社から1880年に初版が出た後1890年に第2版へと版が改められた
全集版以前に世に広まっていたのは第2版
（そのため、他の曲のように「初版＝いわゆる改訂版」という対応にならない）
1880年初版の方は後にエーザー版の底本になった
0522名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/13(土) 14:49:25.60ID:RvNgqvH1
来週のロジェヴェン読響を聴きに遠征することにしたわ

めったに聴けないものだから楽しみ
ボッツスタインの改訂版のは迫力に欠けて面白くなかったし
0523名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/13(土) 22:39:08.10ID:dOJmwi5v
>>521
ありがとうございます
これはハイレゾ音源のようですね

しかし9のレーヴェ改訂版に挑む指揮者はなかなかいませんね
あとヒュナイス版は6の初版で有名なようです
これはセッションでのstereo録音があるようです
0524名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/19(金) 06:02:49.55ID:EFsZpUKq
今日から読響、京響、東響の3日連続ブル5演奏。全部聴かれた方がおられたらぜひ感想をお願いします。
0525名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/19(金) 19:12:09.21ID:BNiPKEAK
シャルク版の演奏会、録音マイクまたはテレビカメラはいっていたらいいな
0526名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/19(金) 20:51:53.28ID:EFsZpUKq
指揮棒で指揮台をたたくロジェストヴェンスキー。倍管のすさまじいフィナーレのあと一番に手をたたいたのはマエストロ御自身。シャルク版は確かにブルックナーらしさは薄れているがこれはこれであり、かと。
0527名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/31(水) 19:37:22.90ID:qI/MUKT9
ブルックナーもマーラーも交響曲は長いだけで、駄作しかない

NAXOS30周年記念BOXに入っており、仕方なく聴いてるけどなｗ
0528名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/31(水) 19:50:17.65ID:qI/MUKT9
世紀の駄作だな

マッタリしてないで
モーツァルトやベートーヴェンみたいに、ちゃきちゃき鳴らせや！！！
0530名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/31(水) 21:13:40.28ID:KOZaEaKq
ブルの合間に聴くハイドンも乙なもの。
すぐに回帰するけどw
0531名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/05(月) 09:46:09.35ID:4FD3ryw4
世紀のダ作になるから弟子が頑張って改訂して初演したのに（師匠の検閲有り）
改竄版扱いとはすべてはハースの横槍のせいだな
そもそもシャルクが弱気？な師匠を無視するような人物なら
シャルク指揮の録音の残っている作品もっと大胆な解釈加えているダッケローニ
0532名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/05(月) 12:34:53.26ID:WNk2uLQn
シャルクの録音も聞いてやれよ
アルティスコのLPで
0533名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/06(火) 10:51:24.12ID:JLVvTRBI
コリアデッカから出た韓国のオケのブルックナー全集はシャルク版だそうな
0534名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/13(火) 18:18:09.05ID:GG1X+msr
一度原典聴いたらシャルク版には「えーもう終わっちゃうの」と反応せざるを得ないw
0536名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/27(火) 23:06:20.19ID:cxAFT7ub
人生疲れたなぁ。　

カラヤン指揮ベルリンフィル
　　
あー癒される🎵
0538名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/07(金) 18:49:16.67ID:GQUppWqb
　駄作？
　何言っているんだ。　終楽章のコーダのあの脳天気なヴァカ騒ぎぶりは数あるクラッシク音楽の中でもダントツだ。
　まさに愉悦の極みといえよう（笑）
0540名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/19(土) 13:39:48.84ID:ratRzE9f
１楽章かっこいいなぁ。
願わくば弦楽器との繋がりがもう少しあればな。
それはアダージョで、ってことなのか。
0541名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/22(火) 14:52:09.17ID:1hKzd2Js
5点40%offの数あわせでヘレヴェッヘのCD買ったけど、凄いねw
0542名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/23(土) 23:55:30.22ID:hweBjiMZ
カラヤンの1980年ライブを
初めて聴いたが、凄まじい！！
名手揃い　炸裂
0543名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/24(日) 00:12:17.91ID:f1HL6hyn
聴いてみるか。
0545名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/24(日) 09:13:42.62ID:H/G2jwWu
そう、
正規の録音にくらべたら音質は荒々しいけど、
各金管の音は、より明確に収録されている。
冒頭から終演まで、この緊張感と乱れないアンサンブル。いいものを手に入れたと満足
0546セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/09/24(日) 10:11:07.90ID:6ulGvEjM
sacd-226/7 stereo ADD HERBERT VON KARAJAN BRUCKNER Symphony No.5 in B
Flat Major
(Ⅰ)Adagio-Allegro［20:52］
(Ⅱ)Adagio ［18:51］
(Ⅲ)Scherzo(Molto vivace)［14:13］
(Ⅳ)Adagio-Allegro moderato［24:36］
Total Running Time……78:32
Recorded in Nov.23、1980
Berlin Philharmonic Orchestra
2000 by sardana records Made in U.S.A.
この盤は昔から語り継がれている。久々、聴いている。
1954年10月2日のウィーン交響楽団の第5番も大名演。ORFEO盤。
0548セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/09/24(日) 10:48:59.50ID:6ulGvEjM
>>546 カラヤンの1954年盤については、検索してHMVをみてほしい。さっきみた。
なんとも言えない。新しく最近発売。
0549セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/10/03(火) 12:06:15.70ID:3G/Hh0qd
https://www.youtube.com/watch?v=df4kwzwFQN0
ブルックナー交響曲第5番　変ロ長調
ヘルベルト・ブロムシュテット指揮
ライプチィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
2002年3月8日のサントリーホールのライヴ。
第4楽章の最後の部分。感動的。
私は同僚のおじさんとザ・シンフォニーホールで同じ曲をみた。
0551名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 16:00:44.25ID:5tRsggud
今週末は
インキネン指揮日本フィル定期で
ブルックナー5番か聴ける。
カラヤン1980年ライブで予習。
こんな凄い演奏期待したいなぁ
0553名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 21:59:36.67ID:SilqUiHH
はっきり言おう こいつはインキネンのブルックナーを聴いたことがない 妄想野郎だと
0554名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 22:04:55.67ID:z4+rJcu0
こんなのはインキンで駄目だと言えよう。フルトヴェングラーでしょ、クナッパーツブッシュでしょ、ブルーノ・ワルターでしょ、いい人はみんないい名前を持っている。
0555名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 22:20:06.24ID:5tRsggud
>>554


貴方のような年寄りは誰のブル5でも厳しいでしょうね。御愁傷様でした
0556名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/13(月) 07:47:11.94ID:3fEDbwgW
貴方のように若い人ならどのようなブル５でも良い点を見出して楽しめるでしょう。うらやましいですね。
0557名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/13(月) 10:29:05.86ID:TaoY709y
僕に言わせれば一言で終わりである。インキンのブルックナーなど聴きに行く方が悪い。
0558名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/13(月) 10:33:35.72ID:901TQufY
>>557
8番よかったから5番もいってくるよ。
あなたのお勧め、古すぎるよww
まあ、レコードだけ聴いて静かにしていてよ
0559名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/13(月) 11:51:37.23ID:TaoY709y
朝比奈隆のブルックナーを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思うといえよう。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならないといえよう。
0561名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/13(月) 14:20:16.65ID:3fEDbwgW
>>560
同意。宇野の口調だけまねする底の浅い輩が跋扈するようになってはどうしようもない。
0562名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/15(水) 16:24:03.67ID:Uc6U4RpT
スレ立てから５年も経ってまだ半分少し過ぎたぐらいのこのスレの次スレが立つのはいつの日か…
0563名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/15(水) 19:03:34.34ID:GYx76UeT
インキネン&日フィルは
オールドスタイルらしい
期待できるかな
0565セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/11/17(金) 16:41:03.73ID:jVMmD0J4
○アントン・ブルックナー交響曲第5番　変ロ長調
指揮:オイゲン・ヨッフム
王立アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
録音:1964年5月30.31日、西ドイツ(ライヴ)
今、聴いている。
コンピューター・テクニックで甦る
驚異のノーノイズCD
レジェンダリー・クラシックス
ブルックナーの権威として知られるヨッフムが、
アムステルダム・コンセルトへボウの首席指揮者を
務めていた時代に、ドイツ、オットーボイレン教会での
演奏旅行の際にライヴ録音されたもの。ブルックナーの
中でもとくに好んで取り上げた第5番の、悠然たる名演が
聴かれます。
0566名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/18(土) 23:31:45.86ID:yWTfob7p
インキネン&日フィルの第５
素晴らしかった！！
0567名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/19(日) 09:19:49.38ID:A7ZkIGyz
朝比奈のバンダは単なる別動隊で、シャルク版とは違う。
0568名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/09(土) 08:58:13.07ID:PzZVNtYy
５番はなぜ変ロ長調なのか？
0570名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/10(日) 09:36:36.27ID:h60/FDgy
なるほど。
そういえば、シューベルトもグラズノフもだね。
0571名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/10(日) 17:19:18.09ID:EpccRSKx
みんな5番あたりで管楽器にフォーカスを当ててみたくなるのかね
0572名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/13(水) 02:44:47.24ID:1xiv+0as
なぜアダージョとスケルツォが同じ調なのか？
そんな交響曲他にあるだろうか？

ちなみにブルックナーの５番の場合、両方ともニ短調である。
0573名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/21(木) 10:19:02.89ID:kfU52/Fb
交響曲　　　　　　緩徐楽章　　　スケルツォ

ヘ短調　　　　　　 変ホ長調　　 ハ短調
１番ハ短調　　　　変イ長調　　　ト短調　　
０番ニ短調　　　 変ロ長調　　　ニ短調
２番ハ短調　　　 変イ長調　　　ハ短調
３番ニ短調　　　 変ホ長調　　　ニ短調　
４番変ホ長調　　ハ短調　　　　変ホ長調（狩り　変ロ長調）　
５番変ロ長調　　ニ短調　　　 　ニ短調
６番イ長調　　　 ヘ長調　　　 　イ短調
７番ホ長調　　　嬰ハ短調　　 イ短調　
８番ハ短調　　　変ニ長調　 　 ハ短調
９番ニ短調　　　ホ長調　　　　　ニ短調
0574名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/23(土) 19:46:15.81ID:Fd2zfTWC
スケルツォじゃなくてメヌエットならハイドンの交響曲第49番「ラ・パッシオーネ」が全楽章へ短調だったりするけどね
第一楽章：Adagio　へ短調
第二楽章：Allegro di molto　へ短調
第三楽章：Menuetto　へ短調
第四楽章：Finale; Presto　へ短調
0575名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/24(日) 15:51:03.13ID:DY5a/+mD
ありがとう。
やっぱりあるんだねえ、１００曲も作ったんだから・・・
早速ヨツベで聴いてみた。
でもこれは、ベートーヴェンのときには確立していた
緩徐楽章＋舞曲楽章による中間２楽章とはスタイルが違うね。
どちらかというと、フランス風序曲やトリオ・ソナタ的な
感じに戻っているように思う。組曲風とも言えるかも。
Ｈａｙｄｎには純然たる中間楽章としての同じ調もあるようにも
思えるのだが・・・・
0577名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/05(月) 12:25:30.74ID:U07n9kI0
>>572
もっと遡ればバッハの《組曲第２番》なんて全楽章ロ短調だからねえ。
そういう古いものへの志向があったのかもしれないね。
0578名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/19(月) 13:10:57.45ID:4kIpEo+1
第１楽章のファンファーレ
１５・１６＝２４１・２＝２８３・４＝４７７・８＝５０１～６
なのか？

あるいは
一方はアダージョで、一方はアレグロなので、倍速？？？？？
0579名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/19(月) 21:28:05.49ID:UQbC+FiT
わいはおっさんのブルックナーしか聞かへんでー
大阪フィルはみんな一生懸命でんな
0580名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/30(金) 13:49:41.78ID:jXUn3igv
たしかに
0581名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/30(金) 21:53:59.00ID:BVEOB5T7
ウィーン・フィルハーモニー ウィーク イン ジャパン 2018
フランツ・ウェルザー＝メスト指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
11月23日（金・祝） ブルックナー：交響曲第5番 変ロ長調 WAB 105 （ノヴァーク版）

サントリーホール・メンバーズ・クラブ先行発売　４月２８日（土）１０時～５月１９日（土）
一般発売　５月２６日（土）１０時～
https://www.suntory.co.jp/suntoryhall/feature/wph2018/
0583名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/12(木) 11:57:54.87ID:D0PbpT8Z
５番のスケルツォで、テンポが何度も変わるのは、おかしくはないか？
0584名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 06:26:02.02ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

4AYJL
0585名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/15(火) 00:44:36.94ID:+DX3SI/m
>>583
ロマンティックのスケルツォも変わるけどねえ・・・
0586名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/15(火) 05:41:59.02ID:CnK13FmQ
自分が初めて、ブルックナー5番　聴いたのは
若杉弘指揮/都響のサントリーホール定期。
・プフィッツナー　”パレストリーナ”から　3つの前奏曲　が前座にあったとき。
（予習で聞いたのは　ギュンター・ヴァント指揮ケルン放送交響楽団　RCAレーベルの廉価盤）

その後
・ギュンター・ヴァント指揮ウィーン交響楽団演奏会
（演奏は良いんだけど。新聞で良くない批評が出てしまって以来、ヴァントは怒って逝去するまでウィーンには行かなかった）　
・クラウディオ・アバド指揮ベルリン・フィル　定期演奏会
　（この演奏は今でも自分の中で違和感たっぷりだけど、なぜか好き。海賊盤買っている）
・ユッカ・ペッカ=サラステ指揮NHK交響楽団　定期演奏会
　（気合入れてのNHK初登場。真っ先に採り上げたけど、楽団員が戸惑ってしまって燃焼しなかった。マーラー6番。チャイコフスキー4番。良かったのはチャイコ4番。この後一旦本人、日本遠のく
海外の仕事多すぎて）
・ヘルベルト・ブロムシュテット指揮NHK交響楽団　定期演奏会
　（やはり、ブロムシュテットでなきゃ。サントリーホールでの定期だから良かった）
・ニコラウス・アーノンクール指揮　ロイヤルコンセルトヘボウ管弦楽団演奏会
　（本拠地コンセルトヘボウでの演奏会。もういい歳になっていたから指揮姿は抑制的。だけど枯れた演奏ではなく積極的に演奏している姿は良かった。彼の指揮を聴いた/指揮姿を観た最後）

なぜか、ブルックナーでは7番の次に聴いている回数は多い。

CDの正規盤は　このほか　オットー・クレンペラー指揮　ニューフィルハーモニア管弦楽団　この演奏も好き。
チェリの5番の海賊盤は持ってない（8番の”リスボンライヴ”だけ）
0587名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 20:11:00.63ID:4BoC4UXu
変なスペースを空ける文章は読むのをやめるようにしている。
0589名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/21(月) 16:08:46.98ID:47urLW7b
>>585
それは、展開部ででしょ。
５番では、第２主題が別のテンポで存在していることが
ブルックナーのスケルツォとしては変だということ。
0590名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/21(月) 20:12:16.49ID:Z0I4IAhy
>>589
初めて聞いたとき、トリオになって「えっ？まだ続くの？」と思った
0591名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/22(火) 17:41:41.84ID:uyFYeBWA
>>590
スケルツォだけで完全なソナタ形式に出来上がってるからねえ。
更にそのうえに何が要るかってところだね。その点、
７番も８番も形式的には完璧だけど、同じ動きが延々と続くので、
ただだら長いだけで、終わった感じはそんなにしないんだよね。
0592名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/25(金) 14:45:59.11ID:t+DZkoTo
スケルツォだけでソナタ形式ということなら、ベートーヴェンの第九ですでにやられていることだ。
ブルックナーの長ったらしさは、構成感のなさというか、無駄な要素が多いことからきているのでは。
もちろんそれがブルックナーの魅力であると思うが。
0593名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 16:03:43.41ID:ikmscz91
>>592
第５が特にベートーヴェンの第９の影響が濃いというのは周知の事実。
＜構成感のなさというか、無駄な要素が多い＞というのは
アンチブルの常套句だが、おっしゃるとおり
＜それがブルックナーの魅力である＞ということだ。

第５のスケルツォは、他のブルックナーのスケルツォに比べて
特に構成感を前面に出そうとしているように思う。
主題素材だけでなく、テンポの変動にそれを感じる。
それゆえ終わった感が大きいのではないか？
0594名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 21:47:34.91ID:PJib6P0d
ブルックナーがつねにベートーヴェンを意識していたことは確かだが、第5番が「特に」というほど第九の影響下にあるかね？
フィナーレ冒頭の回想は露骨にそれを感じるけど。
0595593
垢版 |
2018/05/31(木) 22:41:48.80ID:WbxCIw8u
>>594
ブルックナーの０番以降の交響曲すべてには
交響曲の構成法や細部の組み立て方などに
ベートーヴェンの第９の影響が色濃く見えることは
多くの人が指摘しているとおりだ。

第５は、そういったことに加えて、ご指摘の
フィナーレ序奏における前楽章の回想とともに
調性の転回引用が見られるということだ。

第５が採った変ロ長調とは、第９のアダージョの調である。
第５のアダージョのニ短調とは、第９の調である。
この調の逆転現象は第９を意識したものとしか
言いようがない。
0596名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 12:43:54.73ID:EnCml3KK
シャルク版の方がフィナーレのコーダに向かっての盛り上がりと
クライマックスがガッチリはまっていいと思うんだがなあ
ノバーク版ってフィナーレ長すぎてしかも寄り道しすぎな感じが
寄り道の盛り上がりってじゃんじゃんじゃん、じゃんじゃんじゃん　の
第2テーマの打撃音だけじゃん
0597名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 13:21:10.03ID:nTaRHmrL
俺の持っているノバークの5番とねっとに有るシャルク版をスコアで比べると
シャルクの方が優れていると思うんだがそれって異端？
構成はともかくオーケストレーションがドボルザークっぽいのがミンナ気に入らないのかなな
0598名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 13:36:11.15ID:nTaRHmrL
>>596
>>597 （これは他スレ引用）
シャルク版はプロの目で見た添削のようなもの。
ブルックナーの個性を殺いでいるのは確か。
ただ、現代の指揮者には原典版を使いながら
シャルク版の効果を狙うような指揮ぶりも見られる。
クナの演奏を「版は悪いが演奏は良い」なんて
論評を下すのは愚の骨頂。
演奏の良し悪しは、単なる版の選択とは別次元にある。
0599名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 16:41:20.82ID:+CEaLERS
演奏の良し悪しは版の選択とは別次元にあるからこその、版は悪いが演奏は良いなのでは
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 23:53:49.64ID:LKjwpYoh
>>595
なるほど。調性のことは気付かなかった。
でも、他の交響曲も第九に結び付けようと思えば色々しかけが隠されているのかも。
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/03(日) 22:05:34.10ID:A/Xo2lNN
クナのDECCA盤は音がさすがにペラペラすぎてそっちが気になっちゃう
0602名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/03(日) 23:54:15.64ID:JiXLYvOg
わざわざリマスターに失敗した盤を何故聴いてるの？
0603名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/04(月) 03:42:17.60ID:TyrFHWfi
去年のロジェヴェン、読響のはいつかCD化されないかな
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/04(月) 21:32:36.92ID:yF5k26/M
読響じゃなくていいから、シャルク版でやるオケが出てこないかなあ
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/04(月) 22:19:40.85ID:y4MAzL0G
指揮者次第だろ
ロジェヴェンがスクロヴァの代役に決まるまで読響もシャルク版やることになるとは全く思ってなかっただろうし
0606名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/05(火) 00:58:12.34ID:af1pd2Bw
常識的、一般的に考えればおっしゃるとおりです。
>>598で「版は悪いが演奏は良い」という論評を批判
したのは、ご承知のように従来シャルク版は、単に
『他人の編曲』であるという視点だけから非難されて
きただけで、細部を吟味して、こういう点が悪いのだ
という論評はあまりなされてこなかった。
だから＜『単なる』版の選択とは別次元にある＞
と述べたわけです。
たとえば、第１楽章２８３小節からのｆｆ部は
オーケストラの明晰さを保つためにはシャルク版
の方が適していると言えるでしょう。もちろん
何度も言うようですが、それがブルックナーの個性
であるということは確かなことですが・・・
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/05(火) 05:45:41.04ID:Zn7hUl72
シャルク「先生、このほうがいいでしょう？」
ブル「そだね」
0608名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/05(火) 09:14:02.95ID:af1pd2Bw
残念ながら、単純に「そだねー」と言い切れないところに
５のシャルク版の問題があるわけだ。
７、４，３，８ではブルックナーは演奏を聴いている。
当然印刷譜も見ている。
ところが５の場合は演奏を聴いていない。
成功だったとの報告を受けただけなのだ。
したがって、逆のアリバイしかないということだ。
0609名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/06(水) 02:43:16.55ID:FBwf3VRo
>>603
聴きに行ったけど、ラストはいまいち響いてこなかった
度肝を抜かれるような期待をし過ぎたのかもしれん
いろいろ面白いところはあったのだが
0612名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:09:30.31ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

4JK
0614名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 00:11:42.93ID:LKN48c2h
全集版でゴールト版というのは出るのかな？
0615名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/22(土) 10:59:08.89ID:QWkksAKx
この曲のスケルツォは、途中でメヌエットのような印象を持ったりするんだが、そういう見方はダメかね。
0617名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/11(日) 08:57:39.90ID:l0a1yZey
>>615
メロディーはメヌエットみたいだけど、低音部や金管が違うような・・・
それと、絡みを目立たせようとするのも・・・
0618名無し募集中。。。
垢版 |
2018/12/28(金) 20:35:58.21ID:g7eORcmo
しゃるく版がダメというならおそらく一緒に改定作業していた4番第2稿もダメということになる
管弦楽の使い方が近いというのもあるけど5番初演に関しては当然師匠の許可得ていろいろやってるし
本人呼び出していろんな版聞き比べさせてたらどれも儂が手掛けたものじゃよと言うと思うよ
0619名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 20:57:10.63ID:q0MqiRGg
>>615
レントラーと言われている
メヌエットとレントラーの違いは…　詳しい人よろしく

>>5番初演に関しては当然師匠の許可得て

初演版は一般聴衆に配慮した妥協的なもので、
原典譜は後世のためと本人が書いている
それを今になって初演版を引っ張り出す意味は無い
0620名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 23:22:55.14ID:i57LIax4
弟子の関与の結果をすべて否定する人は今時そういないと思うけど
第5番初版については出版に際してブルックナーが校閲したことが確認できていないのでは
（第3番第3稿第4楽章や第4番第3稿はこの点で異なる）
0621名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/29(土) 01:24:00.26ID:4MKLwaQi
フルヴェン信者の評論家・指揮者が、フルヴェンが振ったからか改訂版を熱烈に擁護して出版までした
日本の改訂版ファンの言うことはその人の口真似
0622名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/29(土) 14:01:46.16ID:3SKFxI/T
フルヴェンが第5番について全集版を支持したことはその著作・録音で確認できる
野口氏も初版復刻版の解説においてフルヴェンを引き合いに出していないし
あくまで野口氏の好みだろう

フルヴェンは第6番・第9番でも全集版を採用した
いずれも初版での改変にブルックナーが関与した事実が確認できず
ハースによる原典資料の取り扱いに異議を唱える必要もなかった曲
0623名無し募集中。。。
垢版 |
2019/01/08(火) 23:38:04.44ID:qSownZdY
フルベンの5番ハース版の録音残っているけど
フィナーレはまるで俺は小便もれそうだから
とにかく早く終わらせたいんだーーー的巻き巻きで
聴衆を置いて行っているとおもうんだが
0624名無し募集中。。。
垢版 |
2019/01/08(火) 23:42:34.24ID:qSownZdY
シャルクがピアノ連弾用にした楽譜が某サイトにあるけど
あの構成って初演と一緒で当然オケ初演よりずっと前に出版されていたらしいけど
あれも弟子が勝手に改竄したといわれるのかねえ
0625名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 00:18:27.46ID:9hhYY3jd
>>624
著作権的に問題がないようであれば某サイトのリンクを教えて欲しい
（ヨーゼフの編曲版の出版年はそれを見ればわかる？）
0627名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 11:31:46.63ID:s+EdQAis
August Stradal編曲のピアノ独奏用編曲ならタダで落とせるけどね
0628名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/30(土) 10:52:26.94ID:VD+ZBXVS
古いマタチッチの演奏が面白かったが、この中途半端な
演奏はクナに比べて何か吹っ切れていないような
印象を持った。
0629名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 09:57:45.66ID:Oe2wX86b
>>620
出版年が１８９６年というのが微妙だね。
これはブルックナーの死の年。
はたして、ブルックナーはこの出版譜を見たのかどうか？・・・
第八交響曲の場合（１８９２年出版）とは事情が異なるということだね。
0630名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/05(水) 02:23:32.30ID:k0bNn15V
ひなたかちゃんのブル悪くはないんだけど
ヴァントやショルティのブル聴いちゃうとねぇ
しょぼいんだよなぁしょぼすぎるんだよなぁ
0631名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/26(金) 21:20:11.44ID:28MKYYqp
https://www.hmv.co.jp/product/detail/10097571

● ブルックナー：交響曲第5番変ロ長調 WAB.105（ギーゼン編曲オルガン版）

　マティアス・ギーゼン（オルガン）

　録音時期：2018年10月14-17日
　録音場所：オーストリア、ザンクト・フローリアン修道院
　録音方式：ステレオ（デジタル／セッション）
0632名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 01:44:34.56ID:GfEFEsIi
オルガン2台でやってくれればなあと思ったりする
0633名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 18:13:29.12ID:HSxZQ6fN
ヨッフム/バイエルン放送響のDGG盤は、バンダ入れてるな
0634名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/14(土) 18:30:07.28ID:cjgGMOdg
第5番でなかなかオルガン編曲の録音が出なかったのは意外
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/20(金) 20:27:28.07ID:DVNci47D
朝比奈先生指揮の大阪フィルのブルックナー交響曲第５番、名演奏ですね。
ディスクジァンジァンの八田先生のティンパニの迫力も素晴らしいですが、その後の録音の中谷先生のティンパニ演奏も聴き応えがあります。
0637名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/21(土) 09:41:00.12ID:LG7r48Nl
>>635
ディスクジァンジァンの大阪フィルのブルックナー交響曲全集、トランペットも素晴らしいですね。
八田先生のティンパニ演奏の迫力も必聴ですよ。
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/20(水) 10:13:13.62ID:tfVI4lZq
ロジェヴェン聴いた。
クナの漫画的誇張録音より
ずっと自然だった。
0641名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/20(水) 12:00:42.14ID:NrMJ3S+3
尼とかのサイトのレビューで、「このコンサートに行っていたが、マイクは一本も立ってなかった。この演奏は本物なのか？レーベルは説明すべき」とか書いて星一つつけてたキチがいたけど、削除されてるな。
0642名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/20(水) 14:18:07.88ID:CJwx74LI
吊りマイクってこと？
0643名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/23(土) 21:06:45.43ID:rbL8treZ
吊りマイクは確かに下がってた。
0645名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/28(土) 00:42:40.88ID:TETecX6z
アラブレヴェって１小節を２つで振るんだよね。４つに振ったり６つに振ったりしないよね。
0647名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/28(土) 07:48:59.85ID:LWVFzrPN
>>638
あの人、大フィルのティンパニの八田耕治さんの弟子を自称している人だよ。
八田さんは７０年代に大フィルで無謀日に叩きまくって演奏を台無しにしてた奏者。
0648名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/28(土) 07:48:59.93ID:LWVFzrPN
>>638
あの人、大フィルのティンパニの八田耕治さんの弟子を自称している人だよ。
八田さんは７０年代に大フィルで無謀日に叩きまくって演奏を台無しにしてた奏者。
0649名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/28(土) 16:18:05.35ID:TETecX6z
>>645
第五のアダージョはブルックナー唯一のアラブレヴェ。
0650名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 21:55:16.19ID:ZrP78D4e
今年初の書き込みか・・・
いまケンペ/MPO 聴いてるがなかなか良いな。
0651名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 23:06:27.62ID:8NJ/G5tc
オレはマゼール、アバド、アーノンクールとVPOの録音を続けて聴いて
次はハイティンクかとも思ったけど
考え直して
朝比奈先生の92年新日を経て、今東響を聴いてるとこ
やっぱ朝比奈こそ別格だわ
新日との方がオケは上手いけど、東響は格別な魅力がある
0652名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 23:17:19.24ID:8NJ/G5tc
>>645
金子健史の朝比奈先生とのインタビューに振り方の変遷
試行錯誤の経過が詳しく書かれてるけど
オレがこの作品は朝比奈が別格だと感じるのは
一つはそうした積み重ねの成果故だと思う

VPOの一連の録音など、スター指揮者がとてもその域に達してない
0653名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 18:27:40.58ID:7mD/jwcd
>>648
大阪芸術大学で八田先生に師事致しました。
八田先生のティンパニ演奏をフェスティバルホールで聴いて、ティンパニの素晴らしさに目覚めました。
0654名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 18:35:32.30ID:S03rKA8r
>>653
今は何を？
0655名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 20:38:37.16ID:lMesJfuO
>>654
八田耕治氏は嘗ての大阪フィルの首席打楽器（ティンパニ）奏者。
批判と取られては困るが、まだ当時の大阪フィルは実力的に劣っており、八田氏もティンパニ奏法として技術が追いついていなかった。
大きく叩くばかりで、残念ながらデリカシー、表現力に欠けていた。
オケ黎明期の教育しか受けておられなかったから仕方無かったが、現代に通用はしない。
小澤さんからボストン響に来ないかと言われたと言うが（あの人は）真偽は不明だし、
ちょっと考えにくい。
0657名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 21:12:13.23ID:WyVdNs5q
八田耕治氏はいつからいつまで首席だったの？
たぶん子供のころ聴いてると思うけど奏者の名前とかは気にしなかったので
0658名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 22:07:55.97ID:BZGLbt/J
１９７０年代の朝比奈先生指揮の学研やビクターのベートーヴェン交響曲全集やジァンジァンのブルックナー交響曲全集やビクターのブラームス交響曲全集は、八田先生がティンパニ演奏をなさっていらっしゃいました。
１９８０年代以降は、朝比奈先生指揮の際は、中谷先生がティンパニ演奏をなさることが多くなりました。
中谷先生がベルリン留学から帰国されて以降は、ベルリンフィル流の奏法を確立された中谷先生が朝比奈先生指揮の際は、殆どティンパニを担当されるようになりました。
大阪フィル定期演奏会で、朝比奈先生以外が指揮される際は、八田先生がティンパニを担当されることも多かったので、明確に首席奏者が八田先生から中谷先生に交代したというわけでもありません。
坂上先生がティンパニを担当されることもありましたしね。
0659名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 23:34:03.14ID:vZwSEjkT
1980年頃、朝比奈大フィルのブル５を聴いたが立派な演奏だった
八田氏の可能性もあるということか
0660名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/13(月) 07:15:15.50ID:PW1hKX19
>>659
８０年頃だったら、八田氏の可能性はたかいです。質問ですが、派手に叩いておられましたか？批判ではありません。叩きまくると言う印象が八田氏にはありました。現代の奏法には違和感があります。
八田氏のティンパニは高らかに叩き上げるという感じがして異色でしたので。
0661名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/13(月) 07:50:49.73ID:2H9Ayqr7
ウィリアム・スタインバーグ指揮・バイエルン放送交響楽団の演奏を現在聴いてるところ。
この人の演奏は総じてダイナミックでいい感じだわ。ちなみにノヴァーク版(1878年稿)、録音は1978年です。
0663名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/13(月) 10:59:06.77ID:C5yJwi+Z
>>659
その時期、ちょうど、中谷先生はベルリン留学中で、中谷先生は、ベルリンフィルの首席ティンパニ奏者に師事されていらっしゃいましたので、たぶん、八田先生がティンパニを担当なさっていらっしゃったと思います。
中谷先生がベルリン留学から帰国された後は、朝比奈先生は、中谷先生の奏法をお気に入りになって、中谷先生をティンパニに指名なさることが多くなりました。
１９９９年、中谷先生が事情により大阪フィルの活動を一時的に中断なさっていらっしゃった時期、朝比奈先生の指揮でも八田先生がティンパニを担当なさいました。
従って、１９９９年に記録されたベートーヴェンの交響曲第９番やシューベルトの未完成やブルックナーの交響曲第７番のＤＶＤで八田先生のティンパニ演奏を鑑賞することが可能です。
0664名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/13(月) 11:08:28.28ID:/19PLtje
>>659
１９９６年１１月から ザ シンフォニーホール で始まったベートーヴェン交響曲全曲演奏のＤＶＤでは、八田先生はベートーヴェン交響曲第７番と第８番のティンパニと第９番のバスドラムを担当なさっていらっしゃいます。７と８以外のティンパニ演奏は全て中谷先生です。
このＤＶＤで、中谷先生と八田先生を御確認なさってくださいませ！
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/13(月) 11:22:52.82ID:x9pVIfk5
>>664
べト７の４楽章では、ティンパニだけズレてしまったのが記録として残ってしまってます。
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/13(月) 12:35:31.12ID:v2lx/Fsw
>>664
情報ありがとうございます
80年のブル５は非常に迫力があって
アンサンブルも締まっていました
元気なティンパニだったくらいの記憶です
0667名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/13(月) 20:52:24.61ID:aQKSZ89Z
>>655
大川隆法先生の霊言イタコ芸で小沢先生に語ってもらえば確認できるのではないか？
0669名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/13(月) 21:05:28.13ID:1d48cArX
ああ、まだ死んでなくても守護霊に語ってもらうという手があったか
0670名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/13(月) 21:56:07.45ID:DHSAd9Cr
１９７８年１月２５日、大阪フェスティバルホールでライブ録音された大阪フィルのブルックナー交響曲第５番のＣＤが、現在までにＣＤ化されたブルックナー交響曲第５番の中では最高の名演です。
八田先生のティンパニ演奏が最高に素晴らしい演奏ですね。
0671名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/13(月) 21:57:23.97ID:fZNFJ1V1
八田先生のティンパニ、素晴らしい音色と迫力ですね。
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/13(月) 23:28:54.67ID:PW1hKX19
>>671
私は八田さんはパイオニアとしては優れておられたとは思いますが、迫力は感じられましたが、音程や音色を実感出来ませんでした。
0673名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/14(火) 10:27:59.34ID:03q1bCtI
現在、アマオケでティンパニや打楽器を担当致しております。
八田先生の手作りのティンパニマレットを愛用致しております。
他のマレットも試しましたが、私にとって、八田先生の手作りのマレットが、一番、演奏しやすいですし、音色も素晴らしいです。
0674名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/14(火) 15:37:44.11ID:4LSgtWUU
>>673
次の演奏会はいつですか？
聴いてみたいです
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/14(火) 16:09:07.75ID:kFJq5fKA
>>673
ホール名。日時をお知らせ下さい。
私もお伺いしたいと存じます。
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 00:35:31.06ID:kU2XjBYC
八田先生のティンパニのマレットは、メルカリにて絶賛発売中ですので、是非、御購入くださいまして、御自身にて試奏なさることをお薦め致します。
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 00:46:03.48ID:oFpYv7nw
いえ、八田先生に師事された方ご自身による演奏を聴きたいのです
ご案内よろしくお願い申し上げます。
0678名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 09:22:00.92ID:QlPbpJPi
八田先生に師事したことは、ホームページの経歴欄に明記致しております。
Google で 検索していただければ発見可能です。
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 12:58:44.68ID:FY+kPazN
１９７０年代のカラヤン指揮ベルリンフィルのブルックナー交響曲第５番こそ最高の名演ですね。
未だにカラヤンの演奏を凌駕する演奏には出会っていません。
0680名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 15:45:55.00ID:/wKDxzqw
そっか、本当の最高演奏聴き損なったんだね。
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 20:48:38.27ID:0Bg91F6s
>>679
モンケのロータリートランペットのＢ♭管、重戦車のような迫力満点の音色ですね。
0683名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/23(木) 18:09:41.57ID:59LbKss8
ティーレマン指揮 シュターツカペレ ドレスデン の ブルックナー交響曲第５番、素晴らしい熱演です。
0686名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/25(土) 16:12:33.22ID:UknFRXf3
>>684
示唆的なつもりで書かれたんでしょうね。
教唆的だったらちょっと怖いですね。
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 21:57:29.21ID:xlv0RDFS
チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィルの演奏が最高ですね。
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/25(火) 13:31:38.30ID:kxMutYP8
Matthias Giesenのオルガン版おすすめ
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/22(水) 19:52:24.09ID:+gLU0f63
ヤッシャ・ホーレンシュタイン&BBCが素晴らしい。そういえば、昔、「南無妙ホーレンシュタイン」つースレが有った。
0691名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/04(火) 04:36:08.09ID:YPiNeszY
>>165
レーベルがマイナーなので
DECCAに録音してれば超名演だよ
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/06(日) 18:21:58.85ID:4moEcfbg
もし指揮者としてデビューするならこの曲と決めてる
最後にコラール主題が登場するところは涙が出るほど綺麗だし
最後の最後に第一楽章の主題に還る「どんでん返し」も好き
できればNHK交響楽団とやりたい　ついでにNHKの合原アナとやりたい
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/11(日) 15:45:10.41ID:sQoqssPk
今日の日経でコンヴィチュニー盤が取り上げられています
0694名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/01/06(水) 04:25:15.41ID:4mT5BqZS
コンヴィチュニー盤は二枚に分かれてるのね
一枚で聞けた方がよかったな
0696名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/01/08(金) 03:12:37.28ID:+QfkXg8+
メヌエットとレントラーは同じリズムとテンポで形式的には区別がつかない

しかし、
メヌエットは宮廷風
レントラーは庶民風

こういう違いがある
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/01/19(火) 04:05:07.59ID:klqcu9yT
NHKFM
2021年 1月19日（火）
午後7:30～午後9:10（100分）
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック　▽ブルックナーの交響曲を聴く（２）ベルリン放送交響楽団
東涼子　　２０２０．３．８　コンツェルトハウス、ベルリン　録音：ドイチュラントラジオ・クルトゥーア

東涼子
「「ピアノ協奏曲　第２７番　Ｋ．５９５」から第２、第３楽章」
モーツァルト:作曲
（ピアノ）リチャード・グード、（管弦楽）ベルリン放送交響楽団、（指揮）ウラディーミル・ユロフスキ
（１４分５７秒）

「交響曲　第５番　変ロ長調」
ブルックナー:作曲
（管弦楽）ベルリン放送交響楽団、（指揮）ウラディーミル・ユロフスキ
（１時間１８分１９秒）
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/01/19(火) 20:11:52.92ID:EeQcAQCz
ユロたん、なんかこうグッとくるものが無いなぁ
これはこれで聴きやすいのかも知れないけどね
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/01/20(水) 18:05:36.39ID:RGpSDF19
たぶん初めて聴いた指揮者です、夕べのFMの五番。普通に｢いいな｣と思っていてCD化されたら買うぞまで思っていましたが最後のガー！と鳴りっぱなしなところで音を貧血させてなかったですか？
ずっこけた。せっかく良かったのに。今日はサロネンの7番か…怖いもの見たさ的に聴いてみようか
0700名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/01/20(水) 19:41:04.01ID:gDvJrqxF
私も最後でズッコケましたわ
人と違うことをしたかったのかなあ
0701名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/01/21(木) 09:33:49.87ID:/gyMU8WL
スクロバチェフスキーみたいにピーヒャラ聴こえたところですね
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/01/21(木) 23:40:40.14ID:qR+jAxcy
あそこは、ブルックナーのオーケストレイションに問題ありだな。
0703名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/01/22(金) 08:02:32.73ID:DMrERZAE
最後にあの主題が頭だけ出すのがいいのになあ
あの部分のために１時間以上の前置きがあるといってもいいほどの場面なのに
それが気に入らない人もいるのかなあ
指揮者が楽員にどう説明したかには興味がある
0704名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/16(水) 18:39:11.19ID:IdO7zOZd
クラシック音楽の中でこの曲の終楽章のコーダほど能天気な音楽はあるまい。
私は大好きである。
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/26(土) 09:31:55.60ID:CiJxEmhj
そんなに能天気かね？
華やかだが、比較的じっくりとしたシーンに思うが。
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/17(火) 16:47:14.09ID:Q0t4wNdj
フルトヴェングラーを超えるコーダは無かろう
0712名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/24(水) 20:42:49.13ID:1XhKXMJg
コンヴィチュニー盤は色々出ててわからん
一枚物で聞きたい
0714名無し
垢版 |
2022/01/22(土) 06:47:24.44ID:Vd7JZDfR
尾高忠明が大阪フィルで2月に演るのが楽しみ
0715名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/29(土) 23:28:25.71ID:1GUT6/V+
問題は4楽章の最後だよ
譜面に従えばダラ下がりに終わるべきなんだろう
サバリッシュは最後勢いに任せて力強く終わるのだが
評論家は苦言を呈してたが私はあれでいいと思う
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/31(水) 14:43:29.26ID:ZO4SEibA
ミンコフスキ楽しみ
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/29(土) 16:43:56.52ID:mVl1/Wja
>>713 至宝の１枚だよね
0720名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/29(日) 23:12:02.21ID:LU1vvkmF
来年1月にシャルク版を聞きに京都に行くかどうか迷っている
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/04(木) 15:25:29.23ID:SYvkKnDC
最近何か注目の録音出ましたか？
0725名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/30(火) 20:45:25.21ID:Xvd4MoPc
オルガン版を聴いているが、マティアスギーゼンのが違和感が少ないな
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況