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【独逸】クリスティアン・ティーレマン3【正統派】
0001小魔玉@三戦板の失笑帝  ◆.c.c.k.k..
垢版 |
2012/12/22(土) 10:03:35.36ID:Cu+2RGE3
ドイツの正統派指揮者・ティーレマンを語るスレです!!

オペラにコンサートにと大活躍のティーレマンですが
ベートーヴェンの交響曲全集に続いて、早い段階で
ブラームスとブルックナーの交響曲全集を完成して
ほしいと願う今日この頃ですが、ミュンヘン・フィルとの
マーラー交響曲8番も凄い名演だったので、是非とも
正規版でマーラーの交響曲も発売してほしいですねw

前スレ:クリスティアン・ティーレマン2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325993120/
0003名無しの笛の踊り
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2012/12/22(土) 13:18:38.44ID:aNBxb+xT
そんなにいい指揮者なの、この人?ライブ観てたらオケが一生懸命演奏してるから統率力はあると思うけど
0004名無しの笛の踊り
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2012/12/22(土) 13:33:47.88ID:1giRRLSo
何を以って正統派と言うのかな。
「巨匠風」な雰囲気と、統率力があるのはわかるけどね。
来日公演のブラームスにしたって、正統派と言うにはね・・・。
細かい部分に拘り過ぎたり、テンポにしたって極端だよ。
0005名無しの笛の踊り
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2012/12/22(土) 20:24:22.79ID:3ADfcxB2
ドレスデンのような繊細な音を出すオケにはこの指揮者は合わないよ。
0006名無しの笛の踊り
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2012/12/22(土) 21:41:23.36ID:5M8UdnBJ
ポリーニとのブラームスの協奏曲を聴いて繊細な表現ができないというのは無理があると思うよ。
0007通りすがり
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2012/12/23(日) 23:19:01.83ID:2rhRfiTq
ちょっと調べたいことがあり昔の日記をみてたら、
20年近く前に見たベルリンドイツオパー来日のローエングリンがティーレマン指揮だった!
当時は名前も知らなかった!
全演目観たけどティーレマンはホルライザーやブルゴスに負けない名演でしたよ。
0011名無しの笛の踊り
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2013/01/12(土) 01:12:37.07ID:TsSdv37M
もしかして次期ベルリンフィル最有力?
0012名無しの笛の踊り
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2013/01/14(月) 14:06:25.22ID:QeKkyN/e
こいつのベト第九は俺は大嫌いだ!
テンポ揺らすな!気持ち悪い。
0015名無しの笛の踊り
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2013/02/02(土) 10:58:30.30ID:5S0YmHYO
シューマン交響曲第2を聴いて一気にファンになりました!
実に質実剛健ゲルマン魂。
0016名無しの笛の踊り
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2013/02/02(土) 12:28:31.53ID:w2JAT0jb
>ミュンヘン・フィルとの マーラー交響曲8番
へえ、マーラーやったんだ。初めてでしょうか?
0017名無しの笛の踊り
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2013/02/03(日) 19:27:05.57ID:wW2iJ5j4
ティーレマン&ウィーン・フィル@名古屋
プラチナ席 - ¥45,000
S - ¥38,000
A - ¥32,000
B - ¥26,000
C - ¥17,000
D - ¥11,000
0018名無しの笛の踊り
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2013/02/03(日) 19:28:54.93ID:wW2iJ5j4
大野&ウィーン響@名古屋
S - ¥19,000
A - ¥16,000
B - ¥13,000
C - ¥10,000
D - ¥7,000
0019名無しの笛の踊り
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2013/02/03(日) 23:32:52.28ID:HaKV30HT
ブルーレイでベートーベンの全交響曲収録のものがありますが
輸入版に日本語字幕が入っているという噂なのですが
実際に輸入版持っている人いませんか?
日本語字幕がつい手入れば安い輸入版を買いたいです!
0020名無しの笛の踊り
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2013/03/12(火) 12:11:17.00ID:QERqY6Or
ティーレマンの下から上にしゃくり上げる指揮ってかなり独特だと思うんだが誰かの影響なのかな?
あれ不恰好だけど体には良さそうだね
岩城が書いてたけど指揮棒を振り下ろすときの衝撃ってかなり大きいんだと
棒を振るたびに軽いムチウチにたいなショックが来るんで多くの指揮者が腰や背骨傷めるらしい
岩城本人も首の大手術したしカラヤン、レヴァイン、小澤とか手術してる奴多いね
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/15(金) 02:43:36.62ID:o2XwfaWD
なーるほど。ストレッチの一種だね。
0022名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/15(金) 09:38:21.99ID:JdUbmCUj
コンサートの舞台上だと不恰好に見えるけど、オケピットで指揮してる姿を見ると
暗い中で下から上に振り上げる姿はわかり易くて、歌手にもよく動きが見えるし案外理に適っていると思うよ
ただ同じ振り方してる人っていうと、クライバーしか思い浮かばない
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/15(金) 16:07:29.39ID:/oeBxJHL
ミッコ・フランクも「下から上」だね。
そういえば彼、最近音沙汰ないね。
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/15(金) 17:11:20.35ID:5FZy3uFm
腹話術の人形みたいな顔を見ただけで萎えるんだよな
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/20(水) 18:17:52.18ID:ajq5eir+
>>20
朝比奈隆先生の影響だと思われます。
朝比奈先生の焼きそばのこてを2本持っての指揮をほうふつさせます。
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/20(水) 20:28:34.95ID:+pgO+VoR
地から湧きだすような指揮ではある
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/20(水) 23:19:50.91ID:KA9pD6x6
ウィーンとのリング、DGからCD出るってね
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/21(木) 14:50:52.96ID:zcmykQ1Y
テイレマンのドジョウ掬いみたいな指揮みると萎える。
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/24(日) 03:33:08.05ID:CxXB7tvz
馬鹿ガキって見た目しかわからんおだよなあ
棒振りだけはかっこいいクライバーの不肖の息子がうけるわけだw
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/25(月) 22:18:02.03ID:WUC3zv7n
>>31

ありがとう。

ウィーンの指環はショルティ以来じゃないか? ライブ録音だと初か。

青天の霹靂だ
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/28(木) 00:09:51.17ID:qSaKs+Kj
>>31
>それは、 "リング"は、クリスティアン・ティーレマンは、CDボックス(DG付)、夏の前に現れ、ウィーン国立歌劇場を行っていることも喜ばしいことです。
>それはこの家の中で最初の完全な "リング"です。

値段は書いてないな
CDセットなら1万以下くらいにして欲しいな。
それにしてもバーデンバーデンのSKDとの指輪も録画されるだろうから指輪を同じ指揮者でバイロイトとウィーンとSKDの聴き比べという贅沢が可能になるわけか。
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/28(木) 00:11:59.06ID:qSaKs+Kj
>>32
ショルティ盤はオケはウィーンフィルでゾフィエンザールだから勘定に入れてないんだろうな。
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/28(木) 13:23:39.05ID:her7v66B
>>34

ウィーン国立歌劇場とウィーン・フィルの区別は結構厳密なのかも知れんね。
ローエングリンより先に指環のセット2つ目とかわけわからんwww

公演日程見たらティーレマン今年シモン・ボッカネグラやるんだな。
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/18(土) 19:40:04.22ID:DvmLDrmU
ティーレマン&ウィーンのリング欲しくなってきた。
バイロイトはどうしようかと思っているうちにあっという間に廃盤になっちゃったからなー。

もう全曲セット10組くらいあるのに、どうしたらいいんだ。
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/18(土) 23:41:48.61ID:8S9m2UiK
10組あるなら1個増えたところでどうということはない
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/20(月) 22:30:30.85ID:qwq7aBKk
結局、塔で注文してしまいました。

200円クーポンくれたし、ポイント10倍だし、FXでちょっと勝ったし。
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/21(火) 07:01:04.27ID:pvwFruEy
手入れマン、バイロイトのリングはなんで廃盤のままなんだろね。
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/22(水) 02:20:27.76ID:/1QGUdo0
>>41
CDは廃盤だけどDL売りはしてるんじゃなかったかな?

ま、これからウィーン盤出るし、復活させても競合するからやらないだけでは。
DGにもOpus Arteにもうまみはないからね。

バイロイト盤は録音が優秀だったから、後発になるウィーン盤は最低あれと
同等の音質であってほしいね。
最初から製品化を前提に録音していたのかわからないから、ちと不安…。
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/22(水) 08:19:13.59ID:ZmKgq+Nw
ウィーン盤買うとバイロイト盤と高枝切鋏が付いてくる、初回限定!
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/22(水) 13:56:40.62ID:zhM8xTiU
>>42
DGのティーレマンのトリスタンは酷い音だったけどあれはORFの放送音源を弄りまわしたせいだから
同じウィーンでもDGが最初から録音したパルジファルはライヴとは思えない位いい音だったし指環も同じスタッフなら大丈夫だろう
それと歌手はウィーンとバイロイトでン主役三人は全く一緒だしオケはほぼウィーンフィルだから廃盤じゃなくてもあえてバイロイトを買う必要はなくなった気がする
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/23(木) 00:44:46.00ID:/DD4NTkH
ティーレマソのバイロイト盤、B京区の図書館に2セットも貸し出してるのね
バイロイト盤買いそびれた人は借りてみては
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/23(木) 17:23:48.81ID:zGLK3MRm
>>44
あのトリスタンの音質がまさにトラウマで…。
パルジファルは見事な音質だったから期待したいね。

バイロイト盤はやはり聖地ならではの緊張感と雰囲気があるから、個人的には
ウィーン盤と合わせて楽しみたいところかな。
まあ、でも今はウィーン盤にとても期待。
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/24(金) 01:26:52.36ID:DB+sethl
>>45
練馬区でもバイロイト貸し出ししてるよ
俺は昔予約したら半年くらい待たされたけど今なら早いだろう
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:vBTcDZj1
HMVのレビューで録音最悪ってあるんだが・・・・・指環
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:WhZK8Tak
なんか録音レベルが極端に低いみたいだねえ。
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:MZD5dwG0
え、演奏の、演奏のレベルはどうなのっ
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:L1l2XdhG
演奏も、まあいつものウィーンだ。
それのライヴ一発どりってことで察しろ。
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:s4TNmwKH
>>44
>>46
あのトリスタン、録音悪いかな?
俺は全然気にならなかった。というかいい録音のように感じた。
まあ耳はあまり良くないと自認しているので、
貴方がたの意見の方が正しいんだと思う。
ただもし気が向いたらどこが悪いか教えてほしい。
まじに向学心からのお願い。
0053名無しの笛の踊り
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2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:Hs2o2ysG
ティーレマンのトリスタンはノイズリマスターしすぎて音が死んでしまった
CD化される前にNHKFMで放送してたのを録音したの持ってるけど全然違う
FMの方が放送だからヒスノイズはあるけどけど臨場感のある音になってる
CDの方は漂白し過ぎて全然感動しない
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:fN+FLVTh
ベト全がSONYから出たのには驚いた
それにしてもベト全中「第九」は格別に素晴らしい演奏だ
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:swc0tel6
BSのブラームスって話題にならないけどこのスレの人はもう既に見たことあるからってことなのかな
2番は交響曲も協奏曲も面白かった。しかしなんでレーガーとかいっしょに演奏するんだろ?
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:7iBteBqA
レーガーといっしょだったのはピアノ協奏曲1番のほうですね。
ブラームスとレーガーで組むプログラムというのは極めてドイツ的なプログラムです。
ティーレマンの師匠でもあったホルスト・シュタインもこういうプログラムをやっていました。
今の時代では少なくなりましたが極めてドイツ的なプログラムなのです。
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:rNS7f+JW
ザルツブルク音楽祭でのウィーンフィルを指揮したブルックナーSym5は素晴らしい名演。
ORF1 で8/15に放送された。
8/22まで ORF1の Web Radio のアーカイブで聴けるのでティーレマン・ファンなら必聴!
0060名無しの笛の踊り
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:vuhvGHS/
>>57
あれは「第1回」と「第3回」だったから、残りがあると
思う。ベートーヴェンはあまり好感を持てなかったが、
ドイツ・ロマン派は結構聴ける。楽しみにして待ちます。
0061新譜??
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2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:469Zm0V0
HTTP://www.orfeo-international.com/pages/cd_c879132i.html
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:6IzC/yYJ
>>57
やっと全編見た。
交響曲2番のアンコールの途中に許さんが映ってた(ホルンを立たせる前。多分2日目)
ピアノ協奏曲の3楽章のClとpfのアンサンブルのときソシさんが映ってた(初日映像)
協奏曲は複数の日の映像をつなぎ合わせていたけど、ポリーニの演奏を完璧にはできなかったようだ
オケの演奏はドレスデンのいぶし銀の音色が楽しめてすばらしいと思ったよ
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:RkHHeVrD
>いぶし銀の音色が
今は、もう死語じゃねぇ?
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/09/28(土) 10:02:13.04ID:ngH1q2my
まだウィーンのリング買ってないや
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/09/28(土) 22:18:43.70ID:tzdQFv1I
ウィーンのリング今日タワーで見たら1万円で売ってた。
最安の時期にはいくらで売ってたんだろ?
そういえば、バイロイトのリングCD発売の年に来日したんだった。
その時会場でサイン色紙付きで売ってたから、今から買うなら会場で買った方がいいのかな?
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/09/30(月) 21:10:43.14ID:xT2GzTWx
ルプーと競演してたよね。日本でもコンチェルトしないかな
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/01(火) 06:38:23.38ID:0BUPnxDT
>>66
会場で買ったら値段かなり高くなるよ
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/03(木) 17:58:33.56ID:XZRoI6aE
>>68
マジ?
高かったら、華麗にスルーするね
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/04(金) 02:20:20.57ID:wjfy5kdH
>>69
ホールにマージン払うから高くなるのは仕方ない。
セット物ならなおさらだろうね。

でもそれを承知でサイン欲しさに買うこともある。
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/15(火) 02:30:10.52ID:mnZW0WSa
大阪は余り席の放出あったけど、他はないのかな?
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/18(金) 06:15:26.28ID:Nek1HsMI
サントリーの余り券なんて無いよ
仮にあったとしても招待や特別ルートでしか出ないから無いのと同じ
ティーレマン指揮ウィーンフィルのベートーヴェンは超プラチナチケット
特にSym5、Sym6、Sym9 は必聴の名演確実!
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/19(土) 21:17:13.99ID:HUA6DN0V
ウィーンフィル 真面目に演奏するかよ?
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/21(月) 07:21:42.97ID:70YaeLWQ
最近のウィーンフィルはティーレマンの時は真面目に演奏している。
ウィーンで何度か実演を聴いたけど、ベートーヴェンの時は本当に真面目で真剣な演奏であった。
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/03(日) 20:11:36.11ID:ryFm9o+F
ここ数日間の北京大気汚染で、
ウイーンフィルメンバー共々コンディションを崩してないことを願うばかり。
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/03(日) 21:10:07.01ID:uBctGNHz
まったくだ。キャンセルして早く日本にきちゃいなよw
いよいよ今週ですな。
ティーレマン、好き嫌いはともかく、こねくりまわしてもいいから
真剣な演奏を期待する。
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/04(月) 15:04:10.81ID:3S6l7n/2
サントリーのチケットもホールのサイト上で放出されているが、まだ売り切れていないね。
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/04(月) 19:09:13.85ID:HgLQ8W97
そう、初日と二日目が数席売出し中だね。
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/04(月) 19:31:12.94ID:n3weXY0X
チケ買うのに苦労したのがついこの間のような気がしたが、もう公演間近なんだな。
個性的なアプローチは賛否両論いろいろ囂しいけれど、見栄がハマった時には場外ホーマー級の名演。
日本でひとりの作曲家の作品をこれだけ集中的に取り上げるのは初めてでもあり、それだけに固定的な評価に繋がる公演になると思う。
オケの面々も手抜きやごまかしといった下衆の勘繰りを一蹴するような集中力で期待に応えてくれることを信じて待つ。
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/05(火) 06:16:19.71ID:3APasb9F
ウイーンのべト123

チケットまだ残ってるジャンww
戻り相当出たのかな
まだ余裕で買えるww
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/05(火) 11:43:12.95ID:3APasb9F
>>73
公演日3日前で
チケット戻り売り出して2日も経つけどSとAまだ売れてないよ
ほかの日も当日チケット出るんじゃないのかな

相当戻りあるっぽいね
0084
垢版 |
2013/11/05(火) 12:44:30.89ID:BaJdx4f4
カネが無いので高みの見物を決め込むのか。
憐れ哀れwww
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/08(金) 23:26:53.37ID:3In8rqTX
ベト123 聴いてきた。
オケは良かったけどティレーマンは(以下略)
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/09(土) 00:44:34.93ID:zt2j8fnZ
意味わからん。
ティーレマンのってたよ。アプローチはベタ(一昔前の王道)だけど
緩急強弱はかなりこまかかったし、オケがそれに十分応えてて満足な
演奏会だったよ。
2nd Vn.があんなに綺麗に主張してるエロイカは初めてだな。
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/11(月) 00:49:40.91ID:xAUbx/WH
BS3
ティーレマンとドレスデン国立管の名コンビによる、交響曲を中心
としたブラームス作品シリーズ完結!バイオリン協奏曲を含む第4
弾、第2弾NHK音楽祭の音声リマスター版          
ティーレマン&ドレスデン国立管弦楽団            
ブラームス・ツィクルス(4)

この「音声リマスター版」はどういう意味?
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/11(月) 01:05:58.80ID:HFU7FEk/
商品用にユニテルがリマスターしたんじゃないの?
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/11(月) 01:20:53.38ID:yPF1zejf
去年の放送時5.1チャンネルだったのを2チャンネルステレオにしたんだろう
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/11(月) 01:31:56.74ID:rxOSR/qp
今年の収録だよ。
でもやはり演奏は素晴らしいね。
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/11(月) 01:32:10.70ID:yPF1zejf
ブラ4聞いてるけど結構テンポ揺らすね
1楽章最後の煽り方はまんまフルヴェンのパクリだ
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/11(月) 01:33:34.30ID:yPF1zejf
>>90
この後放送するブラ1、3は去年の来日公演の再放送でリマスター版だよ
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/11(月) 01:45:47.65ID:rxOSR/qp
>>90
ゴメン、NHKホールの方ね。
ただ、アンコールの「リエンツィ」は放送しないみたいだね。
あれ良かったのに。
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/11(月) 02:02:52.11ID:xAUbx/WH
ゼンパーに比べると、NHKホールの録音はどうしょうもない音だ。
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/11(月) 02:59:31.49ID:9T66/z29
なんで、トリスタンは廃盤なんだ。
0096笛の踊り
垢版 |
2013/11/11(月) 03:44:17.00ID:vYnIneuW
>>93
アンコールの「リエンツィ」放送されてるぞ!
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/11(月) 06:24:39.99ID:8wJSej1I
ティーレマンまだまだ若そうだ。
今後のドイツ音楽界を引っ張って行って欲しい。
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/11(月) 23:54:22.39ID:xAUbx/WH
バティアシュヴィリの衣装について・・・
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/11/12(火) 23:12:41.79ID:I5SFlzY9
この人のブラームスは不誠実だね
わざとらし過ぎる
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