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ブルックナー　交響曲第6番イ長調
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0101名無しの笛の踊り
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2013/06/05(水) 00:34:12.38ID:5rZ8d1zx
>>100
まあ、特に必要の無い「sempre」連発は、ブルックナーの癖の一つなんだろうなあ

テンポで他に面白いと思うのは、フィナーレ展開部の「bedeutend langsamer」、
展開部が提示部にない別のテンポで通されるというのは、思い切った決定だと思う
第1楽章のテンポ変化（同様に「bedeutend～」が出てくる）と通じる考えがありそうだし、
「Nicht schnell」と指示されたスケルツォもそうかもしれない
あるいは、（テンポではないけれど）アダージョがソナタ形式なのも）
ブルックナーは「第6番は一番大胆」みたいに例えたというけど、ごもっともかもね
0102名無しの笛の踊り
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2013/06/05(水) 11:44:02.47ID:50LTDksM
＜フィナーレ展開部の「bedeutend langsamer」＞
これは、第１楽章とちがって、展開部のみに係わるテンポ変更であるし、
ブルックナーは展開部の始まりをゆっくりした感じにすることが普通なので
あまり、問題なさそうにも思うが、しかし楽章頭のテンポ指示との関連で
「どれほど遅くするんだ？」という疑問が含まれる点やはり問題かな・・・

すなわち、展開部との整合性から、楽章頭のテンポを、指示された語の語感
より速めのテンポを採るための言質に取られる可能性は否定できない。

さらに、２３５小節から現れる弦の第１主題のリズムが、
再現部突入部分とかけ離れていると結構ずっこけてしまうことも問題だ。
指揮者はこっそり「Tempo Ⅰmo」に近づけているんだろうね。

ヒナイス版は、テンポを柔軟に扱いながら、すでに[Ｏ]のところで
最初のテンポに戻るよう指示している。
ここで、面白い（聴いて分かる）ヒナイス版の事例：
[Ｎ]直前小節で、オーボエ１だけが、以前の２小節と同じ♪タラッタ
を吹く。かわいそうにオーボエ奏者だけが数を数え間違ってトチった感じ。
初版の録音をお持ちなら、確認されたら面白い。それはトチリではない(笑）
0103名無しの笛の踊り
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2013/06/06(木) 01:23:02.86ID:JzDX4Wqw
>>102
展開部の始まりでテンポを緩めるのは良いけど、
このフィナーレでは再現部冒頭に「Tempo Ⅰmo」を書いていることから、
「展開部全体がbedeutend langsamer」と読める
提示部にテンポ変化がないだけに、なかなか変わった選択じゃないかなあ
他の曲ではそこまでしていないと思う

確かに、指示がなくても音楽の内容から適宜テンポを調整するのが妥当、
と思う箇所は後期に至るまで多々あると思うし、
テンポに関する指示の後に、元に戻すと思われる箇所に指示がなかったりして、
本来のテンポに戻すのは演奏者レベルの処理、という箇所が散見されもする
初版を編集した弟子も、様々な演奏者も、そう解釈するなり感じるなりして実践してきたんだろう

自分の感覚でも、再現部はどんなに遅くとも4小節前にはテンポを戻して行きたくなるし、
加速しないなら、Qの1拍前を粘ってみたり、ルフト・パウゼを入れたりして仕切り直したいかな
0104名無しの笛の踊り
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2013/06/06(木) 17:53:10.75ID:O1JXnc/R
＜再現部はどんなに遅くとも4小節前にはテンポを戻して行きたくなるし、
加速しないなら、Qの1拍前を粘ってみたり、ルフト・パウゼを入れたりして＞
>>102でも書いたけど、ヒナイス版は[Ｏ]で、すでに最初のテンポ。
２３５小節からさらに加速するので、再現部突入はテンポを落として最初
のテンポに戻る。まあ、３２分音符による重量感なんてどっちみち
出来ないからと無視して、２拍子でのテンポ操作だけに限るというわけだ。
すると「Tempo Ⅰmo」が「よりゆっくりした」という感じになる。
トリックだねえ(笑）

ブルックナーの指示が不完全なもの、あるいは指示された楽想に限定された
ものと考えると、そういう解決法もあるかもねえ・・・
そうなると、第１楽章も「bedeutend langsamer」は第２主題限定という
ことになり、第３主題以降は最初のテンポであるということを容認して
しまう結果となる（実際ヒナイス版はそういうテンポ設定）。

でも、
＜「展開部全体がbedeutend langsamer」と読める＞
のは明白であり、勝手に拡大解釈してよいものなのか？
「Tempo wie anfangs」も意味不明になるし・・・
0105名無しの笛の踊り
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2013/06/06(木) 19:32:07.99ID:qqDkAPiU
なにを延々と意味も中身もない長文レスしてんの？
0106名無しの笛の踊り
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2013/06/27(木) 20:54:47.49ID:v+BEvS26
ハインツ・ボンガルツのやつがいいよ　もっと録音が良ければなあ　年代の割にはいい音なんだが
聴き終わると耳が痛くなる
0107名無しの笛の踊り
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2013/06/29(土) 12:48:25.27ID:4qPvl15t
そんなカビが生えたようなような古い録音聴いてどうすんだ？もっと、最新録音
でも優秀なものは山ほどあるぞ！
0109名無しの笛の踊り
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2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:J+poC0nS
この曲、何か１楽章がスポーツ番組のテーマ曲みたい。
0112名無しの笛の踊り
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:UNlfeJAd
>>109
古代映画のテ－マ曲にも合うよ。
「ベンハ－」「スパルタカス」「トロイのヘレン」「クレオパトラ」
など。
0113名無しの笛の踊り
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:ivmK7WjC
ギャン
0114名無しの笛の踊り
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2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BjxoVGAv
読みたくもない、うっとうしいスレだな。
ブル６なんて、考えたこともない。
ガブリエル・フムーラ＋Ｎ響ってのとか、
これは、カセット録音だったか。
カイルベルト＋ベルリン・フィルがあったか。
これはＬＰ。
0116名無しの笛の踊り
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2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:S2+N9hX0
でも、ブル６をたてる意気込みは評価する。
がんばってくれ。
0117名無しの笛の踊り
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2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:wk8po0ZR
第１楽章はスペクタクル映画
ハムナプトラとか似合いそう
0118名無しの笛の踊り
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2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:gaFnnzuR
カイルベルトのCD持ってる
渋くてゴツイけどそれがいい
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/05(土) 12:00:40.77ID:V9N2yTkf
９番４楽章にそっくりなとこがあるね。
0124名無しの笛の踊り
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2013/10/06(日) 11:40:26.60ID:sVNDlTVp
>>121
教えて教えて、何楽章のどの小節？
0125名無しの笛の踊り
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2013/10/06(日) 13:04:09.31ID:ESfeIEpE
第4楽章、小節数解らん...
ttp://www.youtube.com/watch?v=nstx8w9ZEBA
↑ 2:45からの弦楽器のフレーズ

以前、トリフォニーでやったグンナー・コールスの9番フィナーレのワークショップでも触れられていた。
0126名無しの笛の踊り
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2013/10/06(日) 23:04:34.54ID:oThFRsTH
>>125
早速、ありがとうございます！
0127名無しの笛の踊り
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2013/10/10(木) 09:23:11.94ID:Bmsa4qGD
終楽章の提示部終わりの方でトロンボーンが盛大にゴッドファーザー冒頭のテーマを吹き鳴らすなwww
0129名無しの笛の踊り
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2013/10/27(日) 10:11:31.69ID:ToiPEY+f
ヒナイス版てなぜ１楽章ラストでｆｆｆをｐｐに変えたんだろうね？
0130名無しの笛の踊り
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2013/10/27(日) 13:53:57.51ID:Jt3qTHff
第3主題再現やスケルツォ、他の曲にも似た処理があって、
しばしば言われるように、曲想・音量の唐突・急激な変化を和らげたように思える

ただ、トゥッティの音符をいじらずに音量だけppまで落としたのは、
なるべく原典の音符を変えずに表情付けでの演出に留める方針だったのか、
なるべく手間をかけずに済ませようと音量だけいじっただけなのか、
意図はよくわからないけれど、今から見ると応急処置的に見える
0131名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/10/28(月) 09:15:42.46ID:t8eYesVu
死の行進ではベタなｆｆを、ラッパ類はｐ、その他はｍｆと書き分けている。
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/12/17(火) 14:03:51.63ID:WNXCvD68
ベートーベンの７番と、この曲、似てるような気がする。
0133名無しの笛の踊り
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2013/12/18(水) 22:54:00.83ID:qvAS3lz7
>>132
鋭い！第1楽章の調性も同じだし・・・。
0134名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/12/29(日) 12:35:36.09ID:ZE7at3qC
な
0135名無しの笛の踊り
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2013/12/30(月) 20:37:17.62ID:VIjY0lIj
ハインツ・ボンガルツのやつがいいよ　録音はいまいちだけどね
この曲は実は結構面白い曲であるということがよくわかる
0137名無しの笛の踊り
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2014/01/01(水) 22:41:17.89ID:RbX56L9J
たまには、シュタイン/ウィーンフィルの名盤を。英DECCA
0138名無しの笛の踊り
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2014/01/02(木) 03:35:02.89ID:xHpZBef5
バレンボイムがベルリン・シュターツカペレを振ったDVD、結構よかったよ。
音楽が自在で変にゴツゴツしてなくて・・・。円熟だよな。
0139名無しの笛の踊り
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2014/01/21(火) 15:21:55.57ID:6pxEOyqI
メンデルスゾーンの《イタリア》と、この曲、似てるような気がする。
0140名無しの笛の踊り
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2014/01/21(火) 20:58:25.50ID:EnCmPr15
A-DURだったら大概似てる気がする、とかいえる。

しかし１楽章の再現部手前で♭３つのEs-DURから
♯3つのA-DURに突入する場面はいつ聴いてもすごいな。
0141名無しの笛の踊り
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2014/01/21(火) 23:30:34.49ID:uStaTvXV
久しぶりにヴァント/北ドイツ放送響聴いた。やっぱり1・2楽章はブルックナー書いた中で最高じゃない？アダージョは8番程だれないし、本当に美しいね。これでフィナーレよかったらもっと聴かれてるのにな。
0142名無しの笛の踊り
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2014/01/22(水) 04:18:40.15ID:9ej0wWXt
>>140
たぶん弦の開放弦が放つ雰囲気が似た響きを醸し出すのかも・・・

>>141
７番と一緒のパターンだね。
スコアのページ数は１楽章（５３ページ）と４楽章（４８ページ）と
意外に変わらないということは、盛り込んだ音楽はそんなに違わない
のに、矮小に聴かせる指揮者の責任ではなかろうか?
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/01/28(火) 01:33:28.48ID:pm7gm0vU
ヨッフムさんが言うとおりスケルツオから崩れてきてる感じだな。
自分は金管のフレーズが短いなと思いつつもフィナーレはけっこう好き
だわ特に第二主題。ただスケルツオは飛ばしてしまう。主部もいまいちだしトリオで聞きなれた
第五の主要主題がでてくるのも萎える（もちろんブルックナー自身も今みたいに
聞かれるなら用いなかったと思うが）

第5で自己の芸術は完成したけど世間には受け入れられない。特にフィナーレが
長すぎで問題があるからと最初からこじんまりとした設計にしたのが第6,7。でも
本来のスタイルではないので良さも出にくかったように思う。
0144名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/01/28(火) 22:10:41.64ID:KkK+X6R8
「速くない」スケルツォとか、変化をつけてきた感はある
両端楽章の解釈にもよるけど、素直に速いテンポの楽章がないというか

フィナーレの第2主題に楽しげで親密な雰囲気が目立つのは第6番までかな
0145名無しの笛の踊り
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2014/01/28(火) 23:13:13.85ID:MXXFvgvy
4番はどうすれば…
7番は第1主題が嬉々として弾むし…
0146名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/03/02(日) 23:59:38.58ID:F3FDHraA
先週の東京ニューシティ管の第6番行った人いる？
0147名無しの笛の踊り
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2014/03/03(月) 02:18:05.69ID:5mL+LL/P
>>146
行った！
個人的に想像以上にひどかった。
0148名無しの笛の踊り
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2014/03/03(月) 08:58:46.60ID:50wtEK5+
注文が多すぎて整理しきれないまま・・・・かな？
0149名無しの笛の踊り
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2014/04/06(日) 23:48:06.40ID:9jitOdP/
ヨッフム、シャイ、ブロムシュテット、c.デイビス、チェリが盤が好きやな
0150名無しの笛の踊り
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2014/04/07(月) 11:52:43.43ID:33ObfaKs
>>149
コリン・デイビス/ロンドン響の第2楽章が良かったな、なかなか。
0152名無しの笛の踊り
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2014/04/07(月) 13:16:35.22ID:jFe/s3UW
>>149
コリン・デイビスなんてしょうもないと思とったけど
これ意外とお買い得やった。仰るように、特にアダージョが買い！
0154名無しの笛の踊り
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2014/04/13(日) 02:46:26.83ID:IAemOa7i
>>152
でしょ？クライマックスで、大胆に特定の音を引っ張って、テヌートかける辺り、なかなか説得力ありますな。
0156名無しの笛の踊り
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2014/07/02(水) 12:08:25.05ID:0fUgE2no
>>143
３２分音符を聴け！
現実の音を無視して、頭の中でね（笑）
0158名無しの笛の踊り
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2014/07/08(火) 20:34:46.28ID:5uabOKf6
飯守シティと内藤ニューシティの演奏についての見解求む
0159名無しの笛の踊り
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2014/07/08(火) 22:06:32.55ID:wwHYCDWs
基本飯守はいきむ声がイヤだ。
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/09(水) 00:02:14.59ID:Po1H8xf5
それだけ？
0161名無しの笛の踊り
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2014/07/09(水) 10:41:30.36ID:XbWlUE45
>>159
ライブの一興か。声も表現やタイミングに必然性や説得力があればいいかもしれん。
が、飯盛はやたらで表現力も反比例している甘ちゃん。
0164名無しの笛の踊り
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2014/10/10(金) 20:02:12.38ID:A9pLts+k
クレンペラｰ
0166名無しの笛の踊り
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2014/12/01(月) 21:14:06.77ID:bF29NpXj
ヨッヘムも聴いてるが、いいなこれ
0167名無しの笛の踊り
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2014/12/01(月) 21:33:44.09ID:mE4Ms9qD
ヨッフムとコンセルトヘボウのって第4楽章に謎のカットがあるけどあれ何でなの？
0168名無しの笛の踊り
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2014/12/03(水) 18:19:01.40ID:Q7778mIH
此処の管理人さんにでも聞いてみな
ttp://www.abruckner.com/
0169名無しの笛の踊り
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2015/01/07(水) 00:40:55.48ID:9r2PRrGl
2回の全集録音以外だとそのライブ録音しかないから
その時限りだったのか、他でもやっていたのかがわからんね
0170名無しの笛の踊り
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2015/04/04(土) 13:11:10.83ID:KQULBPjX
ヨッフムはこの楽章欠陥があるとかたってたからな だから無駄な部分と思ってカットしたんだろ
0171名無しの笛の踊り
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2015/05/11(月) 16:45:59.49ID:/hXPng5n
どうせ大した理由じゃあないだろ。
0172名無しの笛の踊り
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2015/05/11(月) 17:15:44.06ID:pVr2jluZ
内藤はＣＤになってるじゃん。
５流オケとしては、とても立派な演奏。
0173名無しの笛の踊り
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2015/05/14(木) 01:11:14.78ID:BYONm2ZA
>>172
今度、７月に内藤は５番をやるね。
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/03(水) 16:14:44.68ID:Pjf61ki9
チェリビダッケ、生で聴くことが出来たのが心の財産になってる
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/05(金) 01:47:09.62ID:iAfd6i0k
内藤の６番は弱体弦をかばうつもりか管をすこし薄くしている感じ。
アダージョの終わりの方はなかなかいけてるね。
トリオ繰り返し付。
0176名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/16(水) 19:39:36.83ID:6IyxJWPA
第１楽章を、R・コルサコフのシェヘラザートの４楽章くらいの
スピードでやったらどうだろうか？
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/19(土) 22:41:10.98ID:Pkers7UG
６番だけは下手なコピペDTM作品みたいで聴いててウンザリするよ
ブロック工法使いすぎでしょ
0178名無しの笛の踊り
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2015/09/20(日) 05:49:01.85ID:TIwFSTiM
ムーティ指揮ベルリン・フィル盤があればいいわオレ。
たぶん叩かれるだろうけど・・・第２楽章の理想の演奏が彼だった。
次点でカイルベルト。
0179セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
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2015/09/28(月) 18:39:10.44ID:616tKNjD
5 自分：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o [sage] 投稿日：2015/09/28(月) 08:15:51.93 ID:616tKNjD [1/4]
カラヤンのブルックナーの交響曲第6番は必ず聴かないといけない録音。
昨日、凄い究極の録音を聴いた。私は例のごとく死ねないが、霊能者の場合、
悟って死ねる録音らしい。一般人は大丈夫。霊能者の場合、悟って死ねる。
私は死ねず凄い効力があった。霊能者は私以外誰も聴いていない。発表する。
巨匠クルト･アイヒホルン。録音:1994年3月28～31日/リンツ･ブルックナーハウス
アントン・ブルックナー交響曲第6番イ長調(ノーヴァク校訂)。
クルト･アイヒホルンは、1994年6月29日、ミュンヘン郊外のムルナウに永眠。
文字通りクルト･アイヒホルンの最後の録音らしい。悟って死にたい人は購入して
ほしい。グイド･カンテッリのブラームスの3番と一緒で死の録音らしい。
霊能者は安易に聴くな。一般人の場合どうなるかよくわからない。悟るために必ず必要らしい。
凄い効力がある。どんな効力かは秘密。

6 自分返信：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o [sage] 投稿日：2015/09/28(月) 08:30:24.95 ID:616tKNjD [2/4]
>>5 リンツ･ブルックナー管弦楽団の演奏。
とりあえず第1楽章などそれぞれいろいろきて
作曲家の霊などで封印しないといけない。
一般人は霊がきてそのままで苦しいと思う。
私は聴きながら寝転んでブルックナーの霊などの指示どおり
封印していた。とにかく無茶苦茶いろいろな霊がくる。全部封印すると
確実に悟れるらしい。
0180セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2015/09/28(月) 18:40:03.72ID:616tKNjD
8 自分：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o [sage] 投稿日：2015/09/28(月) 18:31:02.84 ID:616tKNjD [4/4]
クルト･アイヒホルンのブルックナー交響曲第6番について。この曲を聴いて儀式をすると
円寂できるらしい。クルト･アイヒホルンは円寂して安らかに死を迎えた。一人ある老人の霊能者が
一般レベルで聴いたらしい。確かに円寂してしまったらしい。どうなるかよくわからないらしい。
クルト･アイヒホルンの霊が、宇宙人の霊の改造人間でパスターズ以上のレベルにいった霊能者は
大変楽になると言った。死なないと言った。これを聴いた宇宙人の霊の改造人間は世界で6人。
6人ともに法力をかけられているがほとんどきかなくなった。私も大変楽。
携帯なしで手ぶらでいられるレベルのパスターズ以上のレベルの霊能者は
たった6人らしい。いずれも法力をかけられていてレベルが伸びているが全然苦しくないらしい。
この録音は霊能者で儀式ができる人にとっては凄い名演。
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/16(月) 21:55:47.18ID:Shhh4pU4
>>177
ブロック工法が一番少ないのが６番。
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/16(月) 22:58:25.69ID:vmQWWxKt
なんだ、マンション建設か。
誰か惑星・タコ８・ブル６の管理人に、内藤ＣＤの存在を教えてあげてよ。
全ＣＤ批評なのに、内藤盤の存在にすら気づいてないんだから。
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/29(日) 23:07:27.02ID:/d8wjIZV
１００とあるから全ではないでしょう。
バーキーのリストには１５０以上あるからね。
でもセンチュリーや山形は入ってるのにねえ・・・
ニューシティはプロオケじゃあないと思ってるのかな？
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/30(月) 00:44:56.96ID:h3XCqYDT
ムーティ&ベルリンフィル(EMI)、録音以外は良いな
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/08(月) 15:51:04.47ID:QEJb1CK1
カイルベルトを久し振りにかける
やっぱりイイネ
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/11(月) 23:59:37.43ID:Oy8s8I0d
ttp://www.abruckner.com/editorsnote/news/newsfromCohrs/

The second volume of the new ANTON BRUCKNER URTEXT GESAMTAUSGABE
will be released this summer - a critical edition of the Sixth Symphony,
edited by Benjamin-Gunnar Cohrs, Editorial Director of the Bruckner Edition Wien
(Publisher: Alexander Hermann, Vienna).
The premiere of this brandnew score will again be given by Sir Simon Rattle,
this time conducting the Orchestra of the Age of Enlightenment,
in Paris, Bruxelles, London and Basingstokes, and in historically informed performing practice.

20 April 2016, Paris, Theatre des Champs Elysees, 20.00
21 April 2016, Bruxelles, Bozar/Henry Le Boeuf Hall, 20.00
22 April 2016, London, Royal Festival Hall, 19.00
23 April 2016, Basingstoke, The Anvil, 19.45
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/25(月) 15:14:36.92ID:fS46WCrI
ブルックナー最新研究商売はこれからもずっと続くんだろうな
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/11(月) 19:06:32.84ID:9f8mKCqw
■東京
■FM
■2016年 7月11日（月）
■午後7:30～午後9:10（100分）
番組情報
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[ステレオ] ベストオブクラシック▽スイスのオーケストラ（１）チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
▽スイスのオーケストラ（１）チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
松波順子

「４本のアルプホルンと
管弦楽のためのコンチェルト・グロッソ 第１番」ハース作曲
（２６分５５秒）
（アルプホルン）ホルンロー・モダン・アルプホルン四重奏団
（管弦楽）チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
（指揮）ケント・ナガノ

「交響曲 第６番 イ長調」 ブルックナー作曲
（５６分３８秒）
（管弦楽）チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
（指揮）ケント・ナガノ
～スイス・チューリヒ トーンハレで収録～
（２０１５年４月２３日）
（スイス放送協会提供）
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/11(月) 21:23:19.74ID:0/jFS47Z
ブル6指揮者の系譜
ヨッフム、カイルベルト、ライトナー、ムーティ、ナガノ
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/11(月) 21:43:51.06ID:sxtKVvGf
>>193
シャイーもいいんだけどなあ
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/12(火) 00:09:03.37ID:SrKce/T/
タイトルを「田園」にしたら演奏会で引っ張りだこになる
誰かが確かそう言ったんでしょ
0196名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/14(木) 02:33:05.51ID:oVTItHMa
？　第１楽章で浮かぶ「田園」てどんな景色だよw
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/14(木) 03:43:22.93ID:drYDUPwH
パストラル、田舎風、牧歌的ってことか
どのへんが
0198名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/21(木) 21:16:22.23ID:VoEPJ/cF
やっぱりショルティだよ。
実に爽快。
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/22(金) 01:30:13.47ID:sV7n+LWk
ショルティは良いね
楽譜に忠実
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