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フレデリック・フランソワ・ショパン　15
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0001名無しの笛の踊り
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2013/09/11(水) 15:07:57.08ID:6ZDjEvE3
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ

過去スレ
1　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
12 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215517825/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251193213/
14 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289671371/

全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0168名無しの笛の踊り
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2014/03/02(日) 10:06:34.55ID:Y9QVSZoH
>>164
違うよｗケンプでショパン聴いてる訳じゃなくて、CDコレクターだから、
ケンプどんなもかと思って買ってみたの。

他には、コロリオフ、ユンディ、フリエール、ブレハッチ、ズィドロンも買った。
で、ケンプだけ物凄くメカ弱かった。
0169名無しの笛の踊り
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2014/03/02(日) 10:55:37.63ID:ktMV5G9+
おいおいｗ
マガロフの奇妙奇天烈ショパンなんざよく聴く気になれるな
何がヘンレ版だよ
調性感覚おかしいんじゃねえのか？
0170名無しの笛の踊り
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2014/03/02(日) 11:43:42.87ID:cEHFR5AR
>>169じゃああなたは何きくの？
0171名無しの笛の踊り
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2014/03/02(日) 23:55:50.31ID:Y9QVSZoH
>>170
ケンプのメカがクソだと思ってる俺が、この前買ったCDの中では、
ズィドロンが一番良かった。
正直、弟子のブレハッチのポロネーズ集よりもはるかにいいので、
良かったら聴いてみてくれ。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00DU633KA
0172名無しの笛の踊り
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2014/03/03(月) 06:52:57.88ID:61dUH1/w
>>171聞いてみた　結構いいと思う
僕今21です　クラッシク詳しくなりたいから
クラ板で詳しくなろうと思ってるんです

はじめてアドバイスいただいて感謝してます
0173名無しの笛の踊り
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2014/03/30(日) 22:52:59.81ID:pawGjZ97
ノクターン、ワルツ
派手な技巧的な曲より、ショパンは、こういうサロン向きの曲がいいね
0174名無しの笛の踊り
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2014/03/30(日) 23:17:41.46ID:rKIMD/pJ
>>173
それは一部納得しがたいな。　ワルツよりも激しいスケルツォやバラードとほうが良いと思う。
0175名無しの笛の踊り
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2014/03/30(日) 23:21:11.70ID:4eTnRdzW
>>174
そうか？サロン的でもなく、激しくもない、舟歌、幻想ポロネーズ、スケ4あたりが最高傑作だと思うが？
0180名無しの笛の踊り
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2014/04/01(火) 12:03:38.28ID:vj0icu39
>>174
いやー、ワルツにショパンの本質があるよ。
１３番目のワルツなんて非常にショパン的だ。
0181名無しの笛の踊り
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2014/04/02(水) 03:10:02.90ID:0ISuUulg
バラード、幻想ポロが傑作なのは、大曲だし、わかるけど、
ワルツやノクターンは、ショパンらしい
少ない音で、どれだけ表現できるか、ピアニストの表現力がまるわかり
0182名無しの笛の踊り
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2014/04/02(水) 13:11:04.44ID:BHzEVGlS
それ言ったら、最高傑作はマズルカでしょう。日本の俳句的
0183名無しの笛の踊り
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2014/04/02(水) 14:27:34.92ID:DwP2TCWs
ピアニストの実力はソナタやバラードで測れるけど
ショパン弾きがどうかはマズルカでわかると俺の先生は言ってたな
0184名無しの笛の踊り
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2014/04/02(水) 22:07:11.77ID:wqT4xPiJ
>>183
ポーランドで育ってないとダメ、てとこに辿り着いちゃうパターン
0185名無しの笛の踊り
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2014/04/02(水) 22:20:04.90ID:DwP2TCWs
生まれは関係ないｗ
最近はポーランド人でもうまく弾けないんだからｗ
0186名無しの笛の踊り
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2014/04/03(木) 23:19:07.17ID:4T5itfio
碌に歌えもしない出来損ないな楽器を歌わせることに快感を覚えていた人であった。ショパンはんは。
0188名無しの笛の踊り
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2014/05/05(月) 09:06:12.18ID:fTrvxjHB
ポリーニ
0190名無しの笛の踊り
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2014/05/05(月) 10:29:46.24ID:xOkFpeJl
アムラン
0192名無しの笛の踊り
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2014/05/05(月) 17:41:11.56ID:1xGBeREM
アムランは無いわ
0193名無しの笛の踊り
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2014/05/05(月) 21:41:10.83ID:J1WBLxrB
アンスネス
0194名無しの笛の踊り
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2014/05/07(水) 21:44:58.29ID:GHwcri5i
中年のショパンはRiccardo Mutiのような顔になっていそうｗ
それかこれ↓（1844の肖像画だけど、亡くなる直前の写真でもこんなに老けていない…）
http://www.zwoje-scrolls.com/zwoje19/ch10.jpg

皆さんはどの肖像画が実際の顔に近かったと想像していますか
0196名無しの笛の踊り
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2014/05/07(水) 22:44:36.04ID:6iGE2KiA
>>195
これはちょっと違うと思うなあ。だって、リストの顔もヨレヨレしててなんだか
違うでしょ？
0197名無しの笛の踊り
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2014/05/07(水) 22:51:57.77ID:GF397mNi
自分のイメージに合った絵を探せばいいだけじゃん
0198名無しの笛の踊り
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2014/05/08(木) 16:14:43.36ID:A5g3OSpv
>>194は髪の毛の色がこんなだったのかもと想像できる感じ
よく見かける有名な肖像画は鼻を少し細く小さく描いているような気もする
マリアが描いたのはほくろもあったりして素人ならではの正直さが出てると思う
0199名無しの笛の踊り
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2014/05/08(木) 17:23:38.36ID:sXAfpDow
>>195
これ、どれがショパンなのか分からないなあ。上真ん中か
>>198
よく見かけるのはこれ？繊細で優しそうなショパンのイメージに合う
http://blog.mipajarito.org/wp-content/uploads/chopin-102.jpg
で、マリア作
http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20120915205555/eternalsonata/images/3/38/Chopin_by_Wodzinksa.jpg
損傷の激しい写真はこれが似てる気がする
http://petapixel.com/assets/uploads/2011/03/Chopin_1846_daguerreotype.jpeg
http://www.histoire-en-ligne.com/IMG/jpg/Frederic-Chopin.jpg

この辺はいくらなんでも違うよなｗ
http://www.free-scores.com/IMG/sahya/sahya_20110410085504.jpg　（ペリー？）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Chopin_d'apr%C3%A8s_un_portrait_de_P_Schick,_1873.jpg
0204名無しの笛の踊り
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2014/05/09(金) 06:48:35.88ID:toMuX2k/
>>202
これもよく見るよね
肖像画を置くならこれか、>>199の1枚目がいいな

>>203
初めて見た　少しすぼんだ口はショパンの特徴だね
0205名無しの笛の踊り
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2014/05/09(金) 07:36:13.56ID:wEELKAAj
>>204
よく見るもなにも、ドラクロアの名作じゃん。
著名芸術家による芸術家の肖像画として超一級の作品。ルーブルにある。
元々ピアノを弾くショパンとかたわらで聴くジョルジュ・サンドの２人が描かれていたが、なぜか切り裂かれて別々にされた。
こういうエピソードがまたいかにもショパン。
0206gramophone
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2014/05/09(金) 09:06:04.27ID:mSnsHq6R
ショパンのワルツは、フランソワを
聴いている
これは　いい　異論はあるけど
バックミュージックにいい
ひと味違う
0207名無しの笛の踊り
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2014/05/09(金) 10:38:42.27ID:oQ0pVRoJ
>>203
でも最悪の方でもドラクロワの絵と顔の特徴が共通してるわな。
顎のあたりとか鼻の輪郭とか。
0208名無しの笛の踊り
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2014/05/10(土) 00:33:00.18ID:um4vituk
いつの間にか、IMSLPにベッリーニの「ノルマ」の有名なアリア「清らかな女神よ」
のショパンによるピアノ編曲の楽譜が掲載されてる！
こんなものがあったとは。
0209名無しの笛の踊り
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2014/05/10(土) 22:54:16.58ID:h6FdMdDj
なんつーか掘れば掘るほど出てきそうな…色んな作品番号がつきすぎてて何がなんだか
0211名無しの笛の踊り
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2014/05/11(日) 05:29:48.27ID:2snL+pIx
>>210
YouTubeに素人が弾いたへったくそなやつがあるが、きちんとしたCDもあるらしい。
ポーリーヌ・ヴィアルドのために編曲したとある。
0212名無しの笛の踊り
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2014/06/07(土) 18:53:13.58ID:nW8yPjTF
それにしても、日本のモザはどーにかならんものかねぇ。
せっかくハイクオリティのＡＶ量産してる国なのに、ありゃ台無しだわ。
これだけ、日本のＡＶが海外に拡散されてる時代、性器の部分だけ無意味に
モザかけてる映像見て、外人が笑いよるで、アホちゃうかってw
日本人の融通が利かないバカさかげん晒してるわ。
アメ公に押し付けられた憲法を後生大事に奉ってるのと通じるものあるねｗ
0214名無しの笛の踊り
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2014/06/22(日) 21:48:42.47ID:8q4qHAwV
ごめんなさい。
番組開始0:00〜からも同じ曲でした！
0217名無しの笛の踊り
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2014/08/16(土) 14:08:45.91ID:KKgk5mPS
ルービンとポリーニとChopin Complete Editionとだったら
どれがいい？
0220名無しの笛の踊り
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2014/08/16(土) 22:39:06.84ID:YtYz5nfZ
大林宣彦の映画を見てショパンを聞いてみたくなった
クラシック聞いた事無い初心者ですが、
ショパンお勧めのピアニストを教えてください。
なんかこう胸がせつなくなっちゃうようなのお願いします。
お勧めアルバムもあったら教えてください。
0221名無しの笛の踊り
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2014/08/17(日) 03:31:11.13ID:TMFgS/O3
うわああああああショパン研究の第一人者じゃないの・・・
エキエルさん、安らかに。。。
0223名無しの笛の踊り
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2014/08/17(日) 11:22:20.13ID:8ZfqzyVL
いいよ。特にノクターン
0225名無しの笛の踊り
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2014/08/17(日) 17:56:43.48ID:8ZfqzyVL
エキエルなんて昔から聞く名前だもんなー。
100歳になっていても不思議じゃないよ。
0226名無しの笛の踊り
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2014/08/19(火) 00:41:18.13ID:BXjaLdGL
エディションの運指法など細部については毀誉褒貶あったようだが、
やはり「フランス人どもの手からショパンをポーランドに取り戻す！」という
使命感に導かれた生涯であったといえよう。
どゔﾞぃぜにあ！
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/19(火) 01:02:07.06ID:qQutgpFC
旧全集ではエキエル先生ピアニストとしてバラードほか重要な曲の
演奏を担当してましたよね？
個人的にはあの演奏、悪くないと思うんだけど、あまりほめたのを見たことがない。
0229名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/19(火) 10:51:37.16ID:AoLZWbWG
パレチニじゃなかたっけ？
バラード演奏してたの。
0230名無しの笛の踊り
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2014/08/19(火) 11:23:43.33ID:5hQ4TIGT
>>229
それは新全集なのでは？
旧全集のエキエルのバラード録音は1959年みたいだね。
0231名無しの笛の踊り
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2014/08/19(火) 11:29:54.02ID:5hQ4TIGT
調べてみたら、エキエルの分担は、バラード全曲、ソナタ2,3番、
中期のノクターン、舟歌。
やはり中核を担ってるな。
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/05(金) 01:01:57.05ID:/yIqrBvV
益得る
0235名無しの笛の踊り
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2014/09/05(金) 23:44:49.11ID:nLBVfUyt
ロシア人のピアニストがワルシャワでのコンテストやリサイタルで革命を弾くのを地元っ子はどんな気分で聴いてるのかな
0236名無しの笛の踊り
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2014/09/06(土) 00:20:31.70ID:v39TirrS
「このアンポンタンが!!!」って思ってんじゃね？
0238名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/06(土) 18:37:09.36ID:MlL+P51A
フランスで1812年がなかなかかからないことへの皮肉か？＞ウリ
0239名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/08(月) 19:57:53.91ID:x5s/a3z/
>>235
あまり考えてないような。

ちなみにブーニンがショパンコンクールで優勝した時、ソビエトの偉いさんから
「君はショパンを弾くのかね？ショパンはブルジョア的だと思うが？」と言われて
傍にいたドレンスキーが「いえ、ショパンは革命という曲も書いてます。その点ショパンは革命的な作曲家ですよ」
とフォローしたというが、解釈が全然違うねんｗ
0240名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 07:53:58.40ID:zCJiZDum
当時のソビエトじゃ、正しい知識あっても、党の偉いさんにはそういうしかないんじゃ
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 10:29:10.75ID:wC2cf56m
ショパンに会いたい
つまらない奴が僕に会いたがっていて迷惑だなんて言われそうだけど
0242名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 12:40:53.06ID:PRwSQwJk
239
見事な切り返しだな。エライさんどもは、それ以上のことは知らないと見抜いてたんだな。
0243名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 12:47:14.85ID:3LnO/lTS
そう。
ソビエトでショパンがブルジョワかプロレタリアートか二元論的に言い出す奴は大抵馬鹿。

ネトウヨが「反日的か親日的か」で判断するのと同じくらい馬鹿。
0244名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 15:00:36.89ID:PRwSQwJk
その馬鹿どもが、ホントのこと知ったら、どんなカオすんだろうな。
ショパンは・・・「反ロシア」！！！ｗｗｗｗ
0245名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 22:37:31.05ID:X/97L5lS
まあソ連の音楽家はチャイコフスキー国際コンクール第一回でヴァン・クライバーンを優勝させちゃうような
空気を読まない芸術馬鹿が結構いたから音楽的にはわりとまともだったんだよｗ
0246名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/10(水) 10:52:25.33ID:62uOG2QC
ロシア的反骨精神ね。
それは芸術だけじゃないな。
これがあったからロシアは様々な面で侮れないんだよな。
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/10(水) 12:05:09.36ID:Fp9s9Rd6
あれはリヒテルが２０人の候補者の内クライバーンを満点それ以外を０点にしてゴリ押し
審査委員長のギレリスが直接トップの書記長フルシチョフに話を持ってってクライバーン優勝の確約を取ったんだよね
0249名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/11(木) 18:38:04.15ID:HRoRTI8i
ていうか、チャイコフスキーコンクールの場合なぜか外国人演奏家に甘いんだよな。
第二回もオグドンがアシュケナージと一緒に一位で、第三回は優勝はソコロフだけど聴衆はディヒター推してたし、
第四回はジョン・リルがクライネフと分けたし、第七回はドノホーが健闘して、第八回はバリー・ダグラスだし。
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/10/17(金) 11:20:06.78ID:byGtIIF0
命日(´∀｀∩)↑age↑

練習曲のどんケツの曲「大洋」の主旋律がBACHの音列に似ていることに気づいた
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/10/17(金) 22:43:59.26ID:fUX3UYql
17 October 1849
At two after midnight Fryderyk Chopin dies.
According to family tradition, his last words were ‘Matka, moja biedna matka’ [‘Mother, my poor mother’].

17日の午前2時ってことでいいんだよね？
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/10/28(火) 21:41:34.45ID:pzu2fiZf
あれショパンの最期の言葉は
（苦しいですか？と医者に聞かれて）
「いいえ、もう」じゃなかったっけ？
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/06(木) 07:21:28.94ID:h4SB+g0m
英語圏では全然別なことが書いてある
ttp://lossofsoul.com/LIFE_IS/Music/last-words-famous-musicians-en.htm
The Earth is suffocating… Swear to make them cut me open, so that I won't be buried alive

James Huneker, 'Chopin: The Man and His Music'
Chopin died, October 17, 1849, between three and dour in the morning, after having been shrived by the Abbe Jelowicki. His last word, according to Gavard, was "Plus," on being asked if he suffered.
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/06(木) 23:10:38.76ID:M+sNNxxw
>>260
それはショパンのお父さんの最期の言葉、というのが現在の通説のはず。
ショパンパパが亡くなった時に書いた手書きのメモが、間違って息子のものだと伝わった結果らしい。
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/10(月) 08:08:26.64ID:b/1ltOw4
死んだ直後に型がとられた最初のデスマスクはかなり悲惨
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/11(火) 01:55:40.01ID:siN9jVFh
>>265
何種類かあるよ。
死んでから数日経ってからの方が苦悶の表情が和らいでいたので
お姉さんとスターリング嬢の依頼でクレサンジェが型を取り直したから。

一般的に普及してるのは、（たぶん葬儀屋かなんかが入った後なんだと
思うけど）口を閉じた状態で取った型をさらに安らかな表情にしたやつ。

最初のは口が半開きになってて、しかも口が左右に捻れてるので
顔の右側は唇が口の中に陥没しちゃってるし、左側は下の歯がむき出しになっている。
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/15(土) 13:34:49.44ID:/6Ww6Nqc
これか
ttp://www.pianoworld.com/Uploads/files/Chopin_three_profiles.jpg
ttp://media-cache-ec0.pinimg.com/236x/fa/e3/ec/fae3ec4171257efd2bd7819fb602abbd.jpg
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