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フレデリック・フランソワ・ショパン 15
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0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/09/11(水) 15:07:57.08ID:6ZDjEvE3
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ

過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
12 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215517825/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251193213/
14 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289671371/

全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0463名無しの笛の踊り
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2015/05/26(火) 21:11:34.26ID:jgbY/DkE
上位は国際コンクールの常連でだれがなってもおかしくなかった
今回もだいたい上位は決まってるだろ
超新星的な才能なんてめったに現れんよw
0464名無しの笛の踊り
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2015/05/27(水) 00:34:59.92ID:V57YD5gW
>>463
もう才能ある奴がピアニスト目指してないんじゃね?
なんか最近のピアニスト聴く気になれん。

Leszek Możdżer
https://www.youtube.com/watch?v=DoJ-n2yqoNQ

ポーランド人だけれどショパンのジャズアレンジやってる。
こんな人のほうが芸術家に感じるわ。

ショパンの別れの曲を弾き飽きた・聴き飽きたらどぞw

Fred Hersch
https://www.youtube.com/watch?v=1BARaUnqeBs
0466名無しの笛の踊り
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2015/05/28(木) 13:42:23.94ID:tqICCNfy
>>465
前回の優勝者についてはあまり知らないんだけど、トリフォノフに関してはショパコン3位で終わった数か月後にルービンシュタイン国際コンクールで1位、さらに数週間後にチャイコフスキー国際コンクールにおいて史上1度しかなかった1位より上のグランプリを獲得してる。
0467名無しの笛の踊り
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2015/05/28(木) 22:35:57.13ID:S7PffkJE
2010のは審査結果が公表されてるけど
ユリアンナは一次予選からトップ独走みたいな状態だったし
優勝はユリアンナ以外はなかったよ
0468名無しの笛の踊り
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2015/05/29(金) 01:26:39.42ID:QJbZeH39
>>467
当時、ポーランドで大論争になったの知らないの?
月間ショパンの当時の情報載ってるよ。
0469名無しの笛の踊り
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2015/05/29(金) 10:21:47.84ID:4QULbDE4
聴衆はトリフォノフとかボジャノフとか一癖あるのを支持してたみたいね。
アヴディーエヴァは玄人向けってか、音楽院の先生が好きな演奏。
0470名無しの笛の踊り
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2015/05/29(金) 14:13:33.55ID:QJbZeH39
審査員も、3次予選まではボジャノフを1位にしたがってたけど、決勝でコケたから無理だった。
そこで、ヤシンスキ等が1位なしにしたかったけど、200周年だし優勝者を出そうという意見が出て、
結果、アヴデーエワが優勝することになった。
0471名無しの笛の踊り
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2015/05/29(金) 21:12:09.51ID:PPC9b2Jr
大論争とかだれか審査員を降りたりしたっけ?
そうでなきゃまあ妥当な判断だろ
アヴディーエヴァは高次元でバランスよくまとまってる良いピアニストだよ
ユンディ・リより全然マシ。
それより前回のコンクールで日本人にとっての問題は出場各国で一番人数を送りだしたのに
日本人が一人も本選に残れなかったことだろう
テクニック的には本選上位となんら遜色がない面子だったのに
音楽的じゃないから落とされたんだぜw
審査委員長が「アジア人はショパンが理解できてない」とあからさまに日本人をディスってたからなw
今回でいくら挽回できるかねえ
0472名無しの笛の踊り
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2015/05/29(金) 22:34:01.07ID:oHNRscNo
>>471
でも前回才能が光ってた日本人いた?
妥当なジャッジだと思うけど、残念ながら。
0473名無しの笛の踊り
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2015/05/29(金) 22:37:07.75ID:PPC9b2Jr
日本人に関しては完全に正しいジャッジだと思うw
楽譜通りに完璧に弾くだけじゃショパンにならないもん
0474名無しの笛の踊り
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2015/05/29(金) 22:52:16.58ID:oHNRscNo
つうか、日本人の音大生ってプロの演奏ろくに聴いてないんじゃないの?
メカニックはいいのにクラオタごときが聴いて
「これはつまらん」と言うような演奏をする理由が他に思いつかん。

確かに芸術は模倣だけじゃダメだが、
ショパンの呼吸は良演を聴き込まないと掴めないと思う。
0475名無しの笛の踊り
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2015/05/30(土) 00:12:23.80ID:9O2yv9Ky
>>474
そんなことはないw
上位音大生の演奏は物凄くうまいよ。

ただ1つ言えば受験秀才と同じで
答えのある演奏をしている感じはするな。

驚きはない。
過去のピアニストが凄すぎるってのが良くわかるな。
0476名無しの笛の踊り
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2015/05/30(土) 00:17:34.63ID:9O2yv9Ky
>>473
いや『お前らにわかってたまるか!』って感じなのだろう。
黒人だらけの相撲みたくなってる気分なのだろうと思う。
0477名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/30(土) 00:18:38.49ID:5hTu9HEP
え?
そもそも、メカニックがヘタクソで、叙情云々以前の問題だったんだけど・・・
0479名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/30(土) 02:28:11.19ID:dRDJFuN/
2015年秋は予備選をきいた限りだとちょっと…って感じで
かつてないほど低レベルなコンクールになりそうな印象をもっちゃったな
エチュードを完全に弾けてる人は片手で足りるくらいしかいなかったんじゃないだろうか
チャイコフスキーがそろそろあるけどそっちのほうがかもね
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/30(土) 07:05:17.30ID:Ee3VWinM
ショパンコンクールに限らず、コンクールで1等をとることがどういうことか考え直すべき。
まるで東大首席で合格したみたいに考えるんだから。
特に高齢者はどちらも変だってことが分からない。
0481名無しの笛の踊り
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2015/05/30(土) 07:14:15.43ID:wTif0dqW
ある意味同じだろ東大首席は日本のエリートへの通行手形
コンクールで1等は若手ピアニストのデビューへの通行手形だよ
ショパコンとチャイコンは最上級の通行手形だねw
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/30(土) 19:48:41.88ID:5hTu9HEP
いやだから、そもそもメカニックすらダメなレベルだっての
0484名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/30(土) 20:03:02.12ID:Q2BUdZFO
うん、確かにメカニックできてない人もいたけど
ショパン弾くのにそこまでメカニックは要求されないんだ。

サンソン・フランソワはいいピアニストだったが、
メカニックはイマイチだったろ。
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/30(土) 21:00:06.85ID:vKTLqJ2T
目立つピアニストではあったが、良いピアニストであったかは・・・
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/30(土) 21:09:07.33ID:5hTu9HEP
>>484
はい?
そもそもフランソワはアル中だから、CDによって、演奏会によってかなりムラが出るピアニスト。
だから、ラヴェルとかドビュッシーのCDの出来はいいけど、ショパンの録音は評価されてない。
彼は、元々のメカニックは高いレベルにあったよ。
0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/30(土) 21:15:24.12ID:9O2yv9Ky
>>482
たとえばね?ラヴェルだったらペルルミュテールが直接師事していて
彼の指示どおりに演奏して、録音が残ってるわけだよ。
でも、現代のピアニストと比較したらヘタだよね?。

過去の絵を現代の絵師が模写しているような行為がクラシックピアノだから
そもそもショパンって現代ピアニストより技巧が低い可能性が濃厚。

面白いとか面白くないとか、技巧がよいか悪いかの前に
もうショパンじゃないってこと。審査員がショパンが分かってないって言っても
どうせ審査員もショパンが分かってないってこと。

ルービンシュタインが皮肉っていたろ?。

芸術家の村上隆も皮肉っているけれど
”審査員がどう感じるか””買い手がどう感じるか”にすぎないから
あんなくだらないフィギュアが10億以上で売れるわけで・・・

アジア人がショパンがわからんとか言っても
オメーラもわかってねーだろってこと。
0488名無しの笛の踊り
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2015/05/30(土) 21:18:38.34ID:5hTu9HEP
まあ、これだけは言えるのは、前回のファイナリストに残った連中で日本人よりメカがダメやつはいなかったよ。
0489名無しの笛の踊り
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2015/05/30(土) 21:22:10.15ID:qVZx10Lp
これだけ言えるのは、俺は10週まわって結局op9-2が好きってことかな。
0490名無しの笛の踊り
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2015/05/30(土) 21:35:58.89ID:9O2yv9Ky
さらに現代でいえばカプースチンのように
自作自演の録音があるものでさえ・・・

カプースチンの意図に反して弾きまくるピアニストが
山ほどいるわけ。ありゃなんなんだ?。

カプースチンが川上先生の演奏が自分の意図するものに近い
って言ってるけれど、一般的に”つまらん”演奏に部類だ。

派手に演奏していたり、辻井のようにテンポもまともに踏襲しないような
演奏が人気だけれど・・・

結局、こうやって本来のものは無くなっていくわけでwww

カプースチンよりアムランのほうは技巧的にははるかに上手いし
カプースチンもそれを認めているけれど・・・

じゃあ技巧がはるかに劣るカプースチンの演奏は
カプースチンではないってことな訳!?

ってことです。。。
0491名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/30(土) 21:46:16.23ID:wTif0dqW
一応コンクールは楽譜重視だけど
同じ楽譜通りの演奏でも面白いかどうかは素人でも解るよ
それが音楽だし
楽譜通りか様式が合ってるかを判断するのが審査員の仕事なだけだろ
作曲家の意図通りでも演奏が面白くないのは演奏家の音楽性が足りないか
その曲がただつまらない曲なのかどっちなんだろうなw
0493名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/30(土) 22:45:03.67ID:Q2BUdZFO
>>486
フランソワの50年代のラヴェルの録音は愛聴してたし、
演奏は素晴らしいけど、メカニックが現代のコンサートピアニストの
レベルに達してたとは思わんな。
要はメカニックは表現手段であって、目的であってはいけない。
0494名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/31(日) 07:05:50.50ID:494c9mg6
1つ擁護すると、フランソワのマズルカは、ショパンの意図や田舎臭さが出てはいないが、
秀逸な演奏だぞ。ショパンファンなら必聴。カッペが憧れただろうフランスがそこにある。
0497名無しの笛の踊り
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2015/06/13(土) 14:25:47.90ID:oWFAjuyo
BS日テレ 06/20 7:00〜8:00
読響シンフォニックライブ(2015年1月28日 東京オペラシティ コンサートホールにて収録)
ショパン作曲  ピアノ協奏曲第1番
指揮:下野竜也
ピアノ:クシシュトフ・ヤブウォンスキ
0499名無しの笛の踊り
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2015/06/23(火) 17:42:38.53ID:RHDgh9eF
>>497
ヤブウォンスキか、懐かしいな。
初デートでヤブオンスキのコンサート行ったんだよな。
その人とは結局結婚できなかったのだが。
0501名無しの笛の踊り
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2015/07/04(土) 21:42:14.08ID:v81Egv8D
超難 エチュード25-6、ピアノソナタ1番、演奏会用アレグロ
難  エチュード25-8、エチュード25-11、バラード4番、ピアノソナタ2番、ピアノソナタ3番
少難 エチュード10-1、エチュード10-2、エチュード10-4、前奏曲16番、バラード1番、ポロネーズ5番、ポロネーズ6番、アンダンテスピアーノ
0505名無しの笛の踊り
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2015/07/15(水) 15:47:42.66ID:TIj6MeLh
アルベニスのピアノ協奏曲って凄いショパンっぽい
0506名無しの笛の踊り
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2015/07/20(月) 14:01:34.72ID:4n5dZh/t
ルビンシュタインの10枚ボックス買って早速聞いたけどがっかり
録音はよくないわ、演奏下手糞だわ、捨てたいくらいだ
ポリーニかアルゲリッチ買えばよかったな
0508名無しの笛の踊り
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2015/07/21(火) 14:25:32.87ID:ssKrxKS+
俺はピアノ協奏曲2番でショパン演奏者を評価する
ルビンシュタインは駄目だね
0509名無しの笛の踊り
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2015/07/21(火) 16:39:50.63ID:bGVII/ID
そう?
ダンタイソンの二番はいい演奏だけど、一番はなよなよしててダメだぞ。
協奏曲の二番と一番はショパンの対称的な一面をそれぞれ象徴する曲で、
どっちも上手くないとよいショパン弾きになれないと思う。
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/24(金) 21:07:40.54ID:P3lYO6Si
古い音源は音質悪いしミスタッチも無視してることがあるからな
0513名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/18(火) 21:53:00.30ID:mJSV1Yw2
ヴァーシャーリじゃね?たぶん
0515512
垢版 |
2015/08/20(木) 22:45:30.02ID:n3pd7DvW
>>514

お――――
ありがとさんです。
たすかりました。
0516名無しの笛の踊り
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2015/08/23(日) 07:04:24.40ID:oX46XP/Q
ピアノソナタの3番って2種類あるんですか?
第1楽章の最初の部分が曲中全く同じ形?で2回出てくる演奏(Ivo Pogorelich、内田光子、Leif Ove Andsnes等)と、
そこを略した形で出てくる演奏があるんですが・・・(Rafal Blechacz、Daniil Trifonov等)
大体4分〜5分くらいのところです。 ショパンコンクールで指定されてるエキエル版だけそうなってるということでしょうか?
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/23(日) 07:31:26.92ID:foo5pby9
>>516
途中にリピートが入ってるだけで一種類。

リピートしない演奏家は多い。
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/24(月) 11:54:30.85ID:3UKFh2Kc
>>516
それ、繰り返しの話?
繰り返しの一回目と二回目で音形が違うパッセージを弾くのはたまに聴く。
どういう版なのかは目下調査中。
0520名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/24(月) 15:54:51.84ID:nhHUXP20
エル=バシャとソコロフが三番ソナタ1楽章の提示部では
レドシドシドレラソラシファミファソドレ

レドシドラシソラファソミレファミーレレ
(ドとファは♯)
と弾いてる。
下は版がわからなくて自分の聴音で書いたので微妙に違ってるかもしれないw

ちなみに再現部では前者で弾いている。
0521名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/29(土) 11:20:24.85ID:cn/9WfT2
>>519
すみません、単にリピートするかしないかというだけの事でした…
リピートしない演奏は3、4分短くなってますね
0522名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/29(土) 11:25:53.09ID:UpIouE/7
三番ソナタはリピートしない方がすきだな。
あそこで冒頭にもどると勢いが削がれる感じ。そのまま展開部に行ってほしい。
0525名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/03(土) 19:31:12.76ID:f2vmAGd8
ショパン三世 劇場版
0528名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/22(木) 02:37:10.30ID:VP5+cvUe
>>526 どういう意味でしょう。
ショパンコンクール聴き逃したー
0529名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/22(木) 02:55:01.65ID:Aeg0JfIT
0034 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/18 16:47:14
  ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
 ///ソノノ人((( \
( / ≡   ≡  \ ))
(/  ― /  ―  9)
 |  人_ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
 |  (LLLL) エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
  \   ∵∴∵ノ / テニスラケットで指揮する夢を見た。
返信 ID:MPIx3i97(3)

0035 名無しの笛の踊り 2015/10/18 16:48:17
キチガイは早く病院逝け
二度と出てくるな!
ID:mqUOhVfy(1)

0036 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/18 21:58:28
  ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
 ///ソノノ人((( \
( / ≡   ≡  \ ))
(/  ― /  ―  9)
 |  人_ノ 宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
 |  (LLLL) エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
  \   ∵∴∵ノ / テニスラケットで指揮する夢を見た。
0530名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/12(木) 00:30:02.31ID:0V1vZ8Lu
>>520
エル=バシャをラフォルジュルネの実演で聴いてそこでドキッとしてしまった。
違う版あるのは知っていたけど初めて聴いたので。
全体としては感銘受けず良い演奏とはいえなかった。
直後に聴いた広瀬悦子のエチュード方が感銘受けたわ。
0531名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/20(金) 10:14:23.66ID:fFd5PoqA
ロンドクラコヴィアク弾いてみたくなって楽譜探したら
他の曲と抱き合わせでえらい分厚い上に値段も高いし
なんか嫌だな
0532名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/20(金) 10:21:28.14ID:ssxplwGE
>>531
著作権切れてるんだから、ダウンロードすればいいじゃない
かつてこの曲の自筆譜がネットで無料ダウンロードできたんだけど、今は見当たらない
0533名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/20(金) 10:26:27.87ID:OcmspTYD
imslpでかな?
0535名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/24(火) 20:28:34.27ID:aa4J782u
フレデリック出演

RockDaze!2015 X’mas Special 15/12/25(金) 17:00 Zepp Fukuoka(福岡)
https://ticketcamp.net/-/r/10588681/
0536名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/07(木) 17:44:27.06ID:teTLQ5X6
たばこのエコーを一つください
0538名無しさん
垢版 |
2016/01/21(木) 12:14:53.30ID:H0CnAM4h
邦楽のキラーボールって曲で
幻想即興曲が挿入されているんだけど
曲の世界にピッタリ嵌まっているんだな
気になった人は検索してみて
0541名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/20(土) 14:01:38.18ID:k5bBAu//
葬送行進曲いいな
0542名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/20(土) 22:29:58.74ID:cOCPSlxP
ショピ○ストが同業サイトの管理人に荒らされたと言ってるが
本当なの?

本当だとしたらどこだろう
0543名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/24(水) 14:53:11.05ID:bS8Kd9ZC
今度FMでピアノとオーケストラのためのクラコヴィアクのライブ音源の放送がある。
これは珍しいな。オーケストラアンサンブル金沢の演奏会。

NHK-FM2月28日午後7:20〜

「演奏会用ロンド クラコヴィアク作品14」
ピアノ:アレクサンダー・クリッヒェル
指揮:マティアス・バーメルト
0544名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 00:04:49.06ID:cX2jKwyX
葬送行進曲聴いてると落ちつくな
0547名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/14(月) 16:18:17.55ID:OdElTlq+
ピアノソナタの葬送行進曲と葬送行進曲はどっちが人気あるのかな?
0548名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/14(月) 16:39:29.47ID:1myDMUqE
管楽器でやるときはオリジナルのb♭で出来る訳だ
0549名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/17(木) 13:36:03.03ID:hMhK8bsF
楽譜も読めないど素人だけど今日から10-3の練習はじめますた
10-4は速すぎてむりそうですた
0554名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/21(月) 22:12:39.65ID:uHIvyS0X
マズルカってのを結核の治療をしたマヨルカ島で作った曲のことだと勝手に思ってたら
関係なかったでござるの巻
0556名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/30(水) 00:54:52.59ID:czpPC7oP
オールショパンプログラムのコンサートに行くことにした!初めて!
0557名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/31(木) 18:22:56.82ID:amYa9xjO
ショパンのピアノ協奏曲の1番も2番も2楽章は美しいな
0558名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/31(木) 20:05:46.77ID:i4PjDcRX
ジャパン
0559名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/05(火) 11:36:56.12ID:KfYj9Kae
>>542
今そこの事件簿を読んできたけど、そこの管理人に問題ありだと思う。
ちょっと被害妄想癖?があるっぽい。
0560名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/05(火) 23:25:31.99ID:smbekbEe
嫌いだったショパンが好きになってしまった
0561名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/06(水) 20:35:19.04ID:Ry1Fmy2k
焼かない食パンに、コンビニの練羊羹はよく合うよ
0562名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/06(水) 20:37:48.14ID:Ry1Fmy2k
焼かない食パンに、コンビニの練羊羹はよく合うよ
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