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フレデリック・フランソワ・ショパン 15
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0001名無しの笛の踊り
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2013/09/11(水) 15:07:57.08ID:6ZDjEvE3
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ

過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
12 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215517825/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251193213/
14 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289671371/

全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0762名無しの笛の踊り
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2017/07/23(日) 20:28:03.52ID:7CdhHwaA
シマノフスキはそこそこ有名だと思う
パデレフスキは楽譜かと思ってしまう
0765名無しの笛の踊り
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2017/07/23(日) 21:38:04.68ID:zW/A4i4j
>>754
この晩年の2曲のノクターンはかなりフォーレを思わせるあいまいな和声の雰囲気があると思う
あと、特筆すべきは対位法ですかね

17番はブラームスの晩年の間奏曲と並んで私の愛奏曲でもあります
再現部のトリルと旋律とアルペジオの不可分な動きはとても表現が難しいけど、
弾いてて陶酔しますね
0766名無しの笛の踊り
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2017/07/23(日) 23:14:01.66ID:7CdhHwaA
自分の愛奏曲はのノクターン7番と10番
7番はバラードのように変化に富んでて弾いてて楽しい
10番はバレエ用に編曲されていて、甘くてとても心地いい音楽
0767名無しの笛の踊り
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2017/07/24(月) 00:08:36.70ID:8ys5S30q
あまり挙がらないノクターンだと6番のコーラル9番の気まぐれな移り変わりなんか好きだな
0768名無しの笛の踊り
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2017/07/24(月) 00:09:59.50ID:IGhEUmIo
>>759
わかる 彼の2009年ライブ版op10は好きだが
なんでまたop10出したんだろう 今回のは良くなかった
元師匠の横山のOP25も素晴らしい
0770名無しの笛の踊り
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2017/08/17(木) 01:54:27.52ID:5scW/uji
敢えて駄作をあげるとしたら、軍隊ポロネーズ。
あれだけは何度聞いても嫌い。
なのに、名前がついているというだけで過大評価されている不思議な曲
0771名無しの笛の踊り
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2017/08/17(木) 02:50:25.86ID:1on4Sk0q
>>770
この曲、ショパンが意図的に管弦楽的に書くことに徹した珍しい曲だと思う。
だからほとんどピアノ的な装飾がなく、そのかわり和声の移ろいが豊かになることに腐心している。
0772名無しの笛の踊り
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2017/08/17(木) 10:48:49.59ID:jifNReoe
ピアノ協奏曲第一番最高!

こんなやつ軽く見てたけど今じゃ自分がそう(*´∀`*)
0773名無しの笛の踊り
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2017/08/19(土) 22:19:01.47ID:8DYIGMjb
>>770
自分で弾いてて退屈するからな、あれw
易しいから一応モノにしたけど、弾き始めて後悔する曲
0774名無しの笛の踊り
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2017/08/22(火) 14:51:47.12ID:fPGAqByu
軍隊はガンガン弾かなきゃいけないから弾いてて疲れる
英雄も疲れるけど
0775名無しの笛の踊り
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2017/08/23(水) 14:08:23.67ID:ezzKPz91
別にデカい音も強い音も要らないよw

そんなことしなくてもカタッ苦しいテンポは出る
0776名無しの笛の踊り
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2017/08/23(水) 15:58:56.97ID:yK0zc9pM
2017年8月26日(土) 7時00分〜8時00分 BS日テレ 
読響シンフォニックライブ
ショパンPf協奏曲第1番 ケイト・リウ
0779名無しの笛の踊り
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2017/09/04(月) 01:20:40.03ID:7wYlctyQ
>>778
トリオのピアノパートもヴァイオリンとチェロ要らねーってくらいピアノが活躍する
0781名無しの笛の踊り
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2017/09/08(金) 20:29:57.68ID:656fyvHX
>>780
展開部から再現部に突入するときの盛り上がりと弛緩の対比がたまらない
0782名無しの笛の踊り
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2017/09/08(金) 22:58:55.17ID:28KWkLlF
>>781
殴りあいを始めたかと思えば複雑に絡み合って展開して今度は優しく寄り添って…
聴いていてこれほど飽きのこない曲は珍しいと思う、弾き手によって曲が全く別物になってしまうのも色んな音源を聴き比べていて面白い!!
0783名無しの笛の踊り
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2017/09/09(土) 05:12:12.45ID:WSDrZr2c
>>782
この曲の良さを知るまでにだいぶ時間がかかったけど、のめり込んでみると本当に底知れない魅力がありますよね
ショパンがあの先もっと長生きしてれば、ピアノ以外のどんな素晴らしい曲が生まれたんだろうか
0784名無しの笛の踊り
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2017/09/11(月) 20:29:52.63ID:6/p7x2Qf
ツィメルマンもそろそろソナタを録音していい歳だと思うんだがな

まだ日本で遊びほうけてんの?
0786名無しの笛の踊り
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2017/09/15(金) 19:20:49.98ID:t9YV82YU
ルイサダのop.60が結構気に入ったから、op.58も買ってみたらなんか変。
マズルカ旧録もいいんだけど、なんで大きな曲はアレなんだろ。
0787名無しの笛の踊り
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2017/09/15(金) 19:51:37.29ID:FS8x4DS+
>>786
彼はミニアチュール専門かと思う
最初のマズルカ集のあのクレバーな演奏はもう望めないかも
あのマズルカ集はとても丹念な考えぬいた演奏で、民族舞踊の粗野な感覚とフランス風洗練の極みの交替が素敵だった
0788名無しの笛の踊り
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2017/10/03(火) 08:01:05.61ID:50c/HrWY
30年近くクラシックを聴いてきて、ここ10年、仏バロックと仏近現代ばっかり聴いてきたが、

なぜか今更ショパンにド嵌りw
0789名無しの笛の踊り
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2017/10/03(火) 08:13:13.20ID:Q7ey+S8h
>>788
ショパンに回帰する人って多いと思う
あまりの取っつきやすさに疎遠になる時期が来るけど、その先に本当のショパンの姿を認めるようになると、
終生はまりこんで抜け出せなくなるのがショパン
0790名無しの笛の踊り
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2017/10/03(火) 08:57:16.28ID:F0j7wZC8
わかるw
自分はピアノ弾かないってのもあってショパンみたいなチャラチャラした曲なんて…と思って食わず嫌いだったけど、後期の曲はホントに素晴らしいわ。たぶん一生付き合っていくと思う。
幻想即興曲とか革命のエチュードは未だに好きになれないけど。なんかアホっぽい。
0791名無しの笛の踊り
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2017/10/03(火) 09:32:59.69ID:t2peTrmp
>>790
幻想だとか革命とか思って聴くから陳腐に思えるんだよ。

幻想即興曲はトッカータ、革命は練習曲だと思って向き合うべし。
0792名無しの笛の踊り
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2017/10/08(日) 22:03:05.26ID:NBaJcJmf
あのなあ前期のスポンジ状態のショパンこそ素晴らしいんだろうが
別れの曲やノクターン2番のような息の長い旋律はこの頃にしかない(ピアノソナタ3番やチェロソナタで素晴らしい旋律がちょろっと出たりするが話の都合上なしで)
多分イタリアのオペラとか外部のものが脳みそでいい具合にカチッとなったと思っている
0793名無しの笛の踊り
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2017/10/09(月) 09:36:31.73ID:NWKySOui
イタリアのオペラが素晴らしくないのに、なんでそうなるんだよバカw
0794名無しの笛の踊り
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2017/10/09(月) 12:42:29.87ID:/BcyNIKn
ピアノ再開してやっぱりショパンにドはまりしてる
傑作を弾くために後で用意されたのかのようなエチュードにも鳥肌ものだし
0798名無しの笛の踊り
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2017/10/15(日) 20:58:55.13ID:oX7sdHks
チェロソナタ聴いてると「天才かよ…」って思わず言ってしまう
0799名無しの笛の踊り
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2017/10/17(火) 20:32:50.87ID:I6cc3w/+
英雄ポロネーズのグリッサンドみたいなところ、
あれは、普通にオクターブのスケールを弾いてもああいう音にならないよね?

どうやって弾いてるんだろ。
0802名無しの笛の踊り
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2017/10/17(火) 21:06:08.68ID:dQHkxp5r
>>801
なるほど変ロ短調の音階で練習すればいいのか
まあ中間部の左手のほうが難しいんですけどね
0803名無しの笛の踊り
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2017/10/18(水) 08:01:53.63ID:D8u9WZly
>>800
だから、その楽譜のとおりにオクターブのスケールを弾いてもああいう音にならないよね?
0805名無しの笛の踊り
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2017/10/18(水) 08:23:50.53ID:pIynea5P
>>803
例えば似たようなパッセージとして、バラード1番コーダのト短調のオクターブのスケールがありますけど、
あれも特殊に聞こえますか?
0806名無しの笛の踊り
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2017/10/18(水) 13:34:25.53ID:KsE8qFiI
スケルツォの1番と4番の終わりも同じようなのあるな
0810名無しの笛の踊り
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2017/10/18(水) 14:28:58.18ID:KsE8qFiI
>>809
わざとずらす人は居ないと思う
下手でずれる人はたまに居るw
そんなに不思議ならMIDIに打ち込んでみなよ
スケール演奏するだけでグリッサンドみたいに聞こえちゃうのが聴覚でも視覚でもわかるから
0812名無しの笛の踊り
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2017/10/18(水) 19:30:34.93ID:F/7Ec3gK
ペダルの踏み込みのタイミングでかなり違って聴こえるね。

例えば、レオンスカヤなんかは綺麗なスケールに聴こえるけど。
0813名無しの笛の踊り
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2017/10/27(金) 19:38:37.54ID:5gBtjstI
ちょっと聴き込んでみた。

ソナタの3番、舟歌、幻想ポロ、チェロソナタ、
これらが書かれた時期のマズルカのいくつかは、
異次元の出来だな。
0814名無しの笛の踊り
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2017/11/03(金) 21:31:30.28ID:4rePJEO+
お酒はぬるめの燗がいい  肴(さかな)はあぶったイカでいい
女は無口なひとがいい  灯りはぼんやり 灯りゃいい
しみじみ飲めばしみじみと想い出だけが行き過ぎる
涙がポロリとこぼれたら歌いだすのさ 舟唄を
0815名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 16:58:31.87ID:IfTHZlFf
ショパンが合う季節になったな
0816名無しの笛の踊り
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2017/11/09(木) 23:20:31.80ID:hfBrHszA
今更だがノクターンをポリーニとピリスで聴き比べてる。
面白い。線画と油絵みたいだ。
0818名無しの笛の踊り
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2017/11/10(金) 11:42:45.27ID:s9/t/R9A
ポリーニが線画、ピリスが油絵
ピリスは味付けが濃厚
0819名無しの笛の踊り
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2017/11/11(土) 00:21:22.83ID:HMJSxoVU
ピリスだけにピリリな味付けか
0820名無しの笛の踊り
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2017/11/11(土) 02:00:14.35ID:GzcUym58
ポリーニの17番だったか?うなり声で心臓飛び出すかくらいビビって
毎回その箇所でそうなるんで以来17だけ聴けなくなった
0823名無しの笛の踊り
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2017/11/11(土) 04:32:49.63ID:b0zwUHBh
個人的にはスケルツォ1の中間部の終わり
アシュケナージのでウトウト眠くなってるのを叩き起こされることがよくあった
0824名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 05:04:21.09ID:b0zwUHBh
右手中心の典型がピリスで、左手中心の典型がポリーニ
0827名無しの笛の踊り
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2017/11/12(日) 15:35:18.86ID:HQS2XtCF
右手と左手はそろってなくてはならない。 そうでなかったら国際コンクールでは絶対に認められない。
0831名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 18:04:04.40ID:Wt8QnwlO
https://youtu.be/RGyfroxys4I

ユリアンナのスケルツォ3番
途中の和音で進行するところ、たぶん敢えて左右をズラしてるんだと思うんだけど、どう?
なんか右と左が独立した生き物みたいで面白いとは思うけど、正統派ではないのかな。ロシア風味?
誰かその辺詳しい人解説してくり。
0834名無しの笛の踊り
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2017/11/14(火) 21:42:43.20ID:xC//TGl3
こめん、03:05くらいのとこからです。
フツー左右揃えるとこなんだろうけど、メロディーライン(ソプラノ)やってる右手が若干食い気味に入ってるのがなんか心地よい。
これはロシア風なのかなーって思って。たぶんポーランド人的にはダメなのかな?ユリアンナ、ポーランド審査員から嫌われてたみたいだし。
0835名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 21:45:30.45ID:xC//TGl3
何度もすみません、今聞いてみたらそんなズレてる気もしませんでした。揃ってるとも言えないけど。
ごめんなさい、冬眠します…。
0837名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/15(水) 00:49:21.65ID:MiKyzwoI
>>836
そっちじゃなくてA♭D♭E♭Fのとこでしょ?
極めて普通の弾き方だと思うけど
0839名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 10:38:41.86ID:tfuYDLyU
優等生を量産して天才を潰すのが日本の教育の通弊
0840名無しの笛の踊り
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2017/11/18(土) 12:38:04.39ID:OaYrQsQJ
優等生を量産できてるならいいけど、できてるの?
0841名無しの笛の踊り
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2017/11/18(土) 20:18:33.09ID:+3FZGTMu
優等生とは国際コンクールの一時予選を突破できるレベル
0842名無しの笛の踊り
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2017/11/18(土) 22:12:54.57ID:EWawZiLr
ン十年クラシック聴き続けてきて今になって初めてショパンにはまった
0843名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 16:02:02.47ID:K6l0H1Lg
まい(MAI?)さんという方のショパンのホームページが昔あったのですが
もう無くなったのでしょうか?ググってもみつかりません。
バラキレフ編曲のロマンスをもう一度きいてみたいです。
ホームページのタイトル(サブタイトル?)の中にMAESTROが入っていたように思います。
ご存知の方是非教えてくださいませ。
0844名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 16:19:26.09ID:TKbC4wYD
>>843
そのサイトに行かなくても、YouTubeで
Chopin Balakirev concerto
と入れて検索すると何人ものピアニストの演奏するRomanceが聴けますよ
0845名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 16:58:18.64ID:K6l0H1Lg
>>844 彼女の演奏を聴きたいのです。
自分にはとても良い演奏だったのです。
0846名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 17:05:38.28ID:TKbC4wYD
>>845
なるほど、そういう理由でしたか。
それは難しいかもしれませんね。
0847名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/09(土) 22:18:19.84ID:VZDhET35
今度のショパンコンクールを見に行こうと思ってます。来年になったら、準備しないといけないので、行った事ある方にお伺い。個人手配、ツアー等、どういう方法がオススメですか? 三次予選から本選、優勝者コンサートまで見たいのですが。アドバイスお願いします。
0848名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 02:24:25.15ID:SfhKNxUJ
初めて行くならHISでいったら?ただ、3次〜本選となるとそれなりの値段するよ。

ちなみに、2回前の大会ではポーランドのチケットの販売元が倒産して、個人で買った人は何の保障もなかったから泣き寝入りだったけど、HISはちゃんとチケット用意してくれた。
0850名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 21:12:05.71ID:kYlyopcV
>>848
何泊何日でいくらくらい?
0851名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 22:31:54.66ID:OmmPWQnF
ホテルは安宿でいいし、飯は近くの安い所で簡単に済ませたい。で、長く滞在したいね。
0852名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/31(日) 10:38:41.02ID:HOrWUs4Y
http://www.afpbb.com/articles/-/3155438?cx_module=latest_top

2017年12月31日 7:00 発信地:ワルシャワ/ポーランド
【12月31日 AFP】世界中で今なお愛されている19世紀のピアニストで多作な作曲家、ポーランド系フランス人のフレデリック・ショパン(Frederic Chopin)の早世の理由が、自身の心臓によって明らかになるかもしれない。
0853名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/31(日) 12:16:21.29ID:KHOumJNx
BS1でショパコン2015の舞台裏、ピアノメーカーの特集やってる。再放送だけど。
0854名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/06(土) 04:06:19.95ID:lH+pCPWU
>>852
フランス系ポーランド人じゃないか?
まあ、確かにナンシー近郊にショパンの親戚筋はいたが
0855名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/06(土) 07:33:21.82ID:9wN360Xk
>>854

朝鮮系日本人

これは、日本語ネイティブなのそうでないのどっち?
0859名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/02(金) 14:36:07.16ID:TxlB3KDf
ノクターンの17番好きだわ。
0860名無しの笛の踊り
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2018/02/03(土) 00:55:14.11ID:x6e2MxjR
散々聞いてきたけど
素のままなマズルカに行き着くな、特に人生終盤の
0861名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/03(土) 00:59:07.89ID:x6e2MxjR
特に最期のやつは極上だね
病床で頑張って搾り出したんだねー
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