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ストラヴィンスキーについて語りましょう
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0001名無しの笛の踊り
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2014/08/17(日) 18:01:50.45ID:4OipRyxy
春の祭典等で知られている、現代音楽の祖？
何でもいいですから、カキコして下さい
0108名無しの笛の踊り
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2014/09/25(木) 09:37:41.45ID:LneXOD0c
民謡をつなごうが何しようが難度とは関係ないだろ
0109名無しの笛の踊り
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2014/09/25(木) 12:48:24.46ID:l8/rOV0P
どっちも演奏したことがあるが、難しいのはペトの方だね
0110名無しの笛の踊り
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2014/09/25(木) 12:51:43.81ID:NGH//nd+
ぺトルーシュカはピアノ版の3楽章が難しいのは有名だよね。
0111名無しの笛の踊り
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2014/09/25(木) 15:37:43.91ID:h3JvFbHY
春の祭典やぺトルーシュカのピアノ版だけでなく
他のピアノ曲もレパートリに加えて演奏してほしいもんです。
0112名無しの笛の踊り
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2014/09/25(木) 17:27:45.45ID:tXE5o0So
ペトルーシュカは変拍子が即興的で暗譜しづらいのは確か
0113名無しの笛の踊り
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2014/09/25(木) 18:23:24.80ID:iJjj0rKd
カラヤンは変拍子が難しくてペトルーシュカを録音しなかったというのは本当だろうか
0114名無しの笛の踊り
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2014/09/25(木) 20:40:30.52ID:R3L4saWf
春の祭典の振り方だって日本人指揮者にたずねてたくらいだからなｗ
0116名無しの笛の踊り
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2014/09/25(木) 21:48:14.12ID:8ZD+xId8
聴いた感じ表でも裏拍で書いてあったりするもんな
0117名無しの笛の踊り
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2014/09/25(木) 22:37:44.24ID:rz1Jbrqz
カラヤン何だかんだで名曲の録音無いのが多いよ
0118名無しの笛の踊り
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2014/09/26(金) 00:20:53.51ID:Ej2h8wfl
俺も、演奏経験はないけど、スコア見ながら聴いてる限りペトルーシュカのほうが難しいと思う。
春祭は、リズム音痴の俺でも徹底的に丸暗記してしまえば、まだ何とかなりそうな気がするが、
ペトの気まぐれな変拍子はもっと天性のリズム感がないとどうにもならない感じ。お手上げだな。
0119名無しの笛の踊り
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2014/09/26(金) 04:49:02.73ID:RyhGlypU
ペトルーシュカには、必殺の１拍子ｗがある
春祭はけっこうごまかしが利くんだが、ペトはいくつかの意味で
ごまかし難いんだよな
0121名無しの笛の踊り
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2014/09/26(金) 16:38:31.27ID:RyhGlypU
あと、ポリリズムが春祭より面倒な割り方になっていて
うっかり別の声部を聞くと、そっちにひっぱられるｗ
0122名無しの笛の踊り
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2014/09/28(日) 17:15:22.78ID:wxxmtkqa
ペトルーシュカはある意味春祭より前衛的な音楽として最近再評価が高まっているそうだ。
0127名無しの笛の踊り
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2014/09/29(月) 17:21:17.05ID:RY0QaIX/
まじだｗ
履歴から書き込んだら誤爆したわ
スマンｗｗｗ
0135名無しの笛の踊り
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2014/11/09(日) 15:09:05.39ID:MyriSPMO
春の祭典とペトルーシュカのベスト盤は、俺の中では断然 ドラティ＆デトロイト。
火の鳥のベスト盤はまだ見つけられない。
結婚は今のところアンセルメ盤が好きだ。
0136名無しの笛の踊り
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2014/11/09(日) 15:10:49.48ID:MyriSPMO
>>118
＞ リズム音痴の俺でも

無理
0138名無しの笛の踊り
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2014/11/09(日) 21:35:45.60ID:9rfVCwxA
昔からデッカは春祭の録音が多かったし、その全部がこの曲を語るうえで欠かせない重要なものばかり。
0139名無しの笛の踊り
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2014/11/09(日) 22:18:22.05ID:MyriSPMO
重要とはいえ、デッカでもさすがにモントゥー盤のような音質の悪いものは
鑑賞に堪えない。
0140名無しの笛の踊り
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2014/11/10(月) 00:07:52.90ID:hbs9Nc2k
LPの頃は春祭のカップリングがそれぞれ乙だった。
例えばメータの11楽器のミニチャとかシャイーの４つのノルウェー情緒とか
CDで長時間収録になったらぺトばかりで小品が録音されなくなったのが最悪。

あとデッカで録音・演奏ともに良いのはデュトワの火の鳥。
0141名無しの笛の踊り
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2014/11/10(月) 00:13:40.37ID:pDDHRudJ
シャイーのハルサイは1990年で、完全にCD時代なんだが・・
0142名無しの笛の踊り
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2014/11/10(月) 00:16:40.27ID:hbs9Nc2k
じゃあまだ西独盤が売っていた頃としておきましょう
0143名無しの笛の踊り
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2014/11/10(月) 00:22:27.92ID:hbs9Nc2k
実際は廉価CDで旧録音の春祭とぺトがカップリングされるようになった後は
ほとんどこの組み合わせが多くなった。
ラトル＋バーミンガムも３大バレエの初出時はそれぞれカップリング曲が
気の効いた選曲だった。こういう所に指揮者のセンスが光る時代でもあった。
0145名無しの笛の踊り
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2014/11/10(月) 00:31:43.91ID:hbs9Nc2k
MTTは「星の王」との組み合わせで
録音が少ない星のほうが貴重だった。今も多いとは言えないけどｗ
0146名無しの笛の踊り
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2014/11/10(月) 01:20:27.31ID:S4CBX0XD
東独の春祭の録音、あったかな？
ラトル・バーミンガムも当時の意欲は買うが、今聴くと下手くそだ
その点クリーヴランドはホントに巧い
0149名無しの笛の踊り
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2014/11/11(火) 00:29:51.55ID:p5DAOK/p
ラトル／バーミンガムの春祭は今でも大好きだけどね俺は。
ああいった細部まで手抜きをせず100％やりつくしたような演奏はベルリンでは実現できんだろう。
0150名無しの笛の踊り
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2014/11/11(火) 11:20:05.06ID:PG31AEwe
ベルリンは汗臭かったり狂気じみた演奏はしない主義だから
曲は選んで聴いたほうがいい。
なんでもかんでもベルリン至上だと思ったら大間違い。
ストラヴィンスキーなら新古典主義の曲の方がまだ向いている。
0152名無しの笛の踊り
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2014/11/11(火) 17:19:24.45ID:PG31AEwe
実演ならどこの海外オケも日本のオケとはスケール感が違うし
録音とは一緒にできない。
一般的には古い録音が各々の尺度になっていたりするしね。
0154名無しの笛の踊り
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2014/11/11(火) 22:11:31.77ID:YrVnNhsn
しょぼい機器でしょぼい音量で聴くからそうなる
というか、CDもライヴ音源なんだけど

ただの知ったかだったか
聴いてもないくせに偏見でレスするなよ
0156名無しの笛の踊り
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2014/11/12(水) 07:06:28.30ID:dzKMhS5U
じゃあまだ西独盤が売っていた頃としておきましょう
0157名無しの笛の踊り
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2014/11/12(水) 11:20:14.73ID:UacfoH2u
＞CDもライヴ音源
ざけんな　この手抜きレコード会社め
昔はちゃんとセッション録音してたんだよ
おめえらがしっかりやらねえからオケが自主的に定期演奏会を
CDにして売り出してんだよ　このドアホ
0158名無しの笛の踊り
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2014/11/12(水) 11:47:54.68ID:UacfoH2u
マジレスすれば、クラシックCDは比較的人気な曲の異演ばかりだから
回転が悪い。その録音を買わなくても他にいくらでもある状況。
60-80年代なら
まだ演奏の質や録音の質なんて言っていられたが、
もはやそんな状況じゃないの。

春祭だけのボックスなんて一般からしたら「？」でしょ。
改訂版の違いでまとめているならまだわかるが、
それでも火の鳥組曲とは違って大きな違いもないし。
0160名無しの笛の踊り
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2014/11/12(水) 13:13:16.07ID:UacfoH2u
三大バレエ単独スレにしてほしいよ。それ以外の曲は話題なんかないんだしｗ
0163名無しの笛の踊り
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2014/11/12(水) 13:42:36.33ID:HOcyaBs5
この過疎状態からよく三大バレエ単独スレなんて発想が出るな。
0164名無しの笛の踊り
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2014/11/12(水) 13:50:59.48ID:fZ5gBLQj
この板の中ではレス数多い方だろ
まあ、レスが多いからと言って住人が多いとは限らんが
0165名無しの笛の踊り
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2014/11/12(水) 16:07:42.38ID:UacfoH2u
それほど三大バレエ以外の曲はないがしろにされてるって言いたいだけや
0166名無しの笛の踊り
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2014/11/12(水) 21:31:15.97ID:Z6jRECm6
プルチネルラとか詩篇交響曲とか大好きだけどね。
詩篇や結婚は楽器編成が特殊すぎて演奏機会の少ないのが残念。
0167名無しの笛の踊り
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2014/11/12(水) 23:10:19.26ID:jLFeAoei
結局ストラヴィンキラーイが多いのが実態ってことかwww
0168名無しの笛の踊り
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2014/11/13(木) 01:22:13.24ID:JIbxQl2h
アゴンも良いね。
0169名無しの笛の踊り
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2014/11/13(木) 05:26:48.13ID:X18iMJSI
ブーレーズの詩篇交響曲編集ミス萎え〜
0170名無しの笛の踊り
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2014/11/13(木) 05:32:16.34ID:6HuzxCTJ
批判される覚悟で言うと、「きつね」とかも好き、「兵士の物語」も。
0174名無しの笛の踊り
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2014/11/13(木) 22:36:17.84ID:xP+UWMQz
晩年ヴェーベルン主義となりブーレーズ、シュトックハウゼンらの擁護者となったが、
生涯変わらなかったのはワーグナーへの憎悪か
0175名無しの笛の踊り
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2014/11/13(木) 23:18:25.36ID:AnmgE1e1
ブーレーズとかシュトックハウゼン褒めてたの？
初めて聞いた
0177名無しの笛の踊り
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2014/11/14(金) 20:24:32.01ID:zYadf8ve
いろんな人を誉めてるからなぁ・・
0179名無しの笛の踊り
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2014/11/15(土) 21:20:02.79ID:e17EMQuw
>>170
なんでその2曲で批判され得るの？煽りでなくマジで聞きたい。
俺も好きな曲だし。
0180名無しの笛の踊り
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2014/11/15(土) 22:57:49.90ID:zVzrgfPs
だな
ストラヴィンスキーには夜鳴きうぐいすとかいうクソつまらない曲があるってのに
0181名無しの笛の踊り
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2014/11/15(土) 23:38:31.63ID:12t5xfla
俺は好きだぜ
いつかの大野和士のやつはTVで観たけど良かった
0182名無しの笛の踊り
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2014/11/16(日) 08:35:32.83ID:IvDnRVa6
オペラ「夜鳴きうぐいす」（ナイチンゲール）は作曲された時期が興味深い。
第１幕は火の鳥作曲開始の前年の1908年、第２・３幕が春の祭典初演の次の年の1914年。
ちょうど３大バレエを挟む形になっているので、傑作になる可能性もないではなかった。
長さが２時間程度あったら、もう少し重要視されたかも。
0185名無しの笛の踊り
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2014/11/16(日) 15:49:07.68ID:eu0b0Krt
ピアノソナタ書いてるけどちっとも注目されないね
0186名無しの笛の踊り
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2014/11/16(日) 17:38:00.31ID:1N28v8WK
2台のピアノのための曲は　いずれもイマイチ
0188名無しの笛の踊り
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2014/11/16(日) 22:56:42.22ID:pJo+2L2l
大野和士とリヨン劇場の連中のストラヴィンスキーは面白かったね。
ああいう企画をもっとＴＶでも実演でもとりあげてほしいな。
あれはマンネリ化した現代のコンサートを打破するための大野の挑戦かな。
0190名無しの笛の踊り
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2014/11/17(月) 00:22:20.54ID:BI5vSpjg
です
0192名無しの笛の踊り
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2014/11/17(月) 18:14:53.97ID:g7JZMo1y
三大バレエはもちろん偉大だけど、
兵士の物語とか狐は凄すぎて
フォロワーもあまりいないw
0193名無しの笛の踊り
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2014/11/18(火) 02:24:43.97ID:mgwjIwHR
確かにな。ストラヴィンスキーがやりきっちゃった感じ
0195名無しの笛の踊り
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2014/11/19(水) 00:03:28.97ID:arzSkEwY
アルゲリッチ、フレイレ、デュトワ、コルボのフランス語版結婚聴いたけど
あまりの爽やかさにビックリしたよ
アンセルメのは聴いたことないけど、同傾向なのかな？
0196名無しの笛の踊り
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2014/11/19(水) 00:38:27.70ID:wxOkcWYE
違う。
アンセルメの『結婚』は、やや古めの録音からくる暗めの音色があの曲の
野蛮で原始主義的な曲想によく合っていて、モンド的な風合いが有る。
一聴をお勧めする。
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/19(水) 01:05:27.25ID:9gJSgwny
結婚って日本で演奏されたことある？
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/19(水) 10:47:58.46ID:muvVT7ro
デュトワの結婚はCDになってないんだよね。
なんか学研の組み物CDの中に入ってるとは聞いたことあるけど。
0200名無しの笛の踊り
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2014/11/19(水) 11:22:09.56ID:V2TtE43x
デュトワは結婚では何度も失敗してるから
0201名無しの笛の踊り
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2014/11/19(水) 17:38:27.08ID:PrJFW9nM
フランス人なんかそんなもんだろ（デュトワはスイス人だが）
0203名無しの笛の踊り
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2014/11/19(水) 22:29:44.09ID:9gJSgwny
>>198
>>202
そっかありがと。やっぱたまにゃいるんだな難曲に挑戦する意欲的な人たち。
0204名無しの笛の踊り
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2014/11/19(水) 23:04:51.27ID:/pCxNwlp
ユニバーサルから出てるストラヴィンスキーの2枚組を買って、
初めてプルチネルラ聴いたんだけど、 すげえいい曲だと思った
なんか、もちろん同じ新古典主義だからだけど、プロコフィエフの古典交響曲みたいな、
わかりやすい古典的な感じにしつつその作曲家の個性も入ってるみたいな
聴いたやつはマリナー/アカデミー室内管なんだけど、他にｵｽｽﾒの盤ありますか？
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/20(木) 00:19:37.86ID:zvhHVKdb
組曲だけどブーレーズ・ＮＹフィルが名演だ。
弦のアンサンブルは粗いが、管楽器の巧さに舌を巻く。
野性味と都会的洗練の両立という不思議な魅力をもった演奏になっている。
0206名無しの笛の踊り
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2014/11/20(木) 00:28:19.39ID:ZXKzhUKX
>>205
レスありがとうございます
ブーレーズノータッチなので、今度聴いてみます
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