ストラヴィンスキーについて語りましょう

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/17(日) 18:01:50.45

春の祭典等で知られている、現代音楽の祖？
何でもいいですから、カキコして下さい

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/29(日) 00:41:07.85

編成が小さければ楽だと思ってる？

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/29(日) 10:10:30.99

「楽」というのがよく分からないが、小編成だと演奏の機会が増える。
大編成は機会を作るのがたいへん。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/29(日) 15:48:03.56

424はオーケストラ運営というものが全く理解できていないただの知ったかぶりｗｗｗ
日本でもアメリカでも世界も一緒で、大都市のある程度財政基盤が強くて
たくさん団員を雇える団体と、地方都市で財政基盤がそれほど強くなく編成の大きな曲
ではトラを特別に雇わなくてはならない団体との区別ができないアホｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/29(日) 21:33:14.06

火の鳥の組曲は完全に地方都市でも容易に演奏できるよう配慮した縮小版だな。
全曲版の眩いばかりの色彩感は失われてしまったが、演奏頻度はこちらのほうが遥かに高い。
演奏会で取り上げやすくして楽譜をたくさん買ってもらうという意図は的中しているね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/29(日) 23:19:23.20

演奏機会の話ならそうかもしれんけど、>>423は作業の大変さの話をしているだろ。
なんでピアノ曲の新作はてっとり早くて、オケの改編はすごすぎると考えるのか、って意味の質問だったんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/01(水) 23:49:41.20

どっちがすごいとかじゃなくて、ストラヴィンスキーの場合は管弦楽を使った音楽のほうに
より作曲家としての適性があったということじゃないか。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/02(木) 00:30:12.16

渡米後の改訂の理由の一つは著作権問題だとどこかで読んだ。
詳細は知らないが亡命者故に「火の鳥」からの収入はあまりなかったとかで、
米国で著作権を再取得して収入増を狙った由。
作曲当時からの音楽観の変化を反映させる意思もあったかも。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/02(木) 00:55:04.33

そんな分かりきったことをドヤ顔で披露されましても。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/02(木) 18:09:00.96

とにかく、火の鳥の３つのバージョンはどれも面白く、まったくのやっつけ仕事的な
マンネリになっていないところがすごいな。とかく、一度発表して尚且つ好評価を
受けた作品を改訂しても悪評のほうが先にたつことが多いからな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/02(木) 21:44:46.36

ときにペトルーシュカの1911年版と1947年版はどっちが優れている？
演奏頻度は3管編成の後者が圧倒的に高いけど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/03(金) 00:57:30.73

>>432
アンセルメやモントゥーには嫌われたようだがな。
俺は月並みながら1910年版が好きだが、まったく別の曲として1945年版も大好き。
>>433
何をもって優れていると判断するのかによるでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/03(金) 16:20:10.77

>>434
そうだ！1910年版と1945年版は、バレエ音楽火の鳥をベースにしたまったく
別の音楽として聴くのが良いんじゃないのかな。
>>433
ペトルーシュカの場合は(春の祭典もそうだけど)細部は別として響き全体として
火の鳥ほどの違いは大きくないから、バージョンの優劣は自分の好みで良いんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/04(土) 11:54:11.05

そういえば、ペトルーシュカは派手に終わるコンサート形式という選択肢もあったね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/04(土) 14:06:49.97

あれは派手に終わるというより途中でいきなり中断してそれっきり尻切れトンボのフィッシュだ。
ペトの幽霊のシーンが不気味だからカットしてくれみたいな要望でもあったんだろか。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/04(土) 14:21:23.70

尻切れトンボのフィッシュわろた

俺は初めて聴いたペトルーシュカが派手なラストだったので、さほど違和感はない。
火の鳥の組曲もナンバー一つ一つに抜粋演奏用のコーダが併記されているね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/04(土) 19:26:12.31

ごめんフィニッシュのまちがいだった。ww

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/04(土) 21:03:04.97

最後を派手に終わらせないと気がすまないという欲求は少なくないからな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/04(土) 22:55:47.07

火の鳥の1911年版組曲はカスチェイの踊りで終わるけど、なかなかの違和感だよな

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/05(日) 00:04:12.08

火の鳥もペトルーシュカも最初の版が好きだ
無駄なところもあるのだろうが、大編成で延々と聴くのがいい

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/05(日) 01:30:50.53

カスチェイの踊りで終るとなんやら金返せと思ってしまう

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/05(日) 17:52:08.18

でも、終曲なんか鼻歌を引き延ばしたり刻んだりしただけでたいした音楽じゃない

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/05(日) 18:15:35.50

終曲のメロディはロシアの古謡かなんかでしょ？
同じメロディを使った短い作品「ロシア民謡によるカノン」が
MTTの「ストラヴィンスキーinアメリカ」というアルバムに入ってる

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/05(日) 18:47:20.60

ストラヴィンスキーがメロディの展開が下手なのは確かだと思う。
当のカスチェイの踊りなんかもごちゃごちゃやってるように聞こえるけど、モチーフは基本形でしか出て来ないし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/05(日) 19:35:47.76

メロディはメロディであって、展開したら変奏曲みたいなことになるのでわ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/05(日) 20:09:24.10

まあね、程度の問題かと思う。
にしても、もうちょっと上手いやり方ないんかと思ってしまうけれど、そのぶきっちょな感じもストラヴィンスキーの持ち味だと思って聴いてる。
オーケストレーションとかリズムの扱いの上手さがそのぶん補って余りあるし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/05(日) 21:43:53.98

完成度が高く人気曲ではあるが
火鳥は処女作の「花火」からそんなに経っていないであろう作品で
しかもバレエ音楽。
ぺトにしてもほとんどロシア民謡などをそのままの形で引用してるじゃないかな。
そういった意味でもやはり後期の作品が彼の作風を語るうえで
より重要ではないかと…

2015/04/06(月) 16:47:12.46

ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/09(木) 23:35:33.63

でも「花火」から「火の鳥」への飛躍はすごいよ。オーケストレーション一つ取ってみても、ほとんど別人みたいな変わりよう。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 22:35:29.06

自分は火の鳥→ペト→春祭が物凄い三段跳びだと思ってる
春祭以後は一応安定
（春祭とそれ以後を断絶してるように言う向きもあるようだが
自分はそうは見ない。弦楽四重奏のための3つの小品は
春祭の抽象化じゃね？）

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 11:26:31.33

春祭のあと途端に編成が小さくなってしまったから、どうしてもそこで区切りをつけたくなる。

**名無し行進曲** · 2015/04/11(土) 13:15:01.39

でかい戦争があって世の中の秩序が変わって大編成がむつかしくなっての編曲なら判る
ストコフスキーが嫌ったのはちまちま何度も編曲版を出すのが
金の亡者と映ったからだろうねそこまでして著作権延長したいのかと

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 14:54:33.25

今は著作権が逆に創造性を怠惰にさせる危険が伴なうわけだけど
ストコみたいに自分でどんどんアレンジしたい向きには邪魔なだけだからな

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 16:32:24.06

ストコってストラヴィンスキーの曲はあんまり弄らないで楽譜どおりにやってるよな

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 16:59:22.72

さすがに同時代の曲を勝手にいじったらマズいけど
ベルリオーズの幻想交なんかも楽譜どおりでちょっと意外。
というか同曲のベスト録音だな。スレチだが。
チャイコみたいにくどい曲は２小節くらいぶっ飛ばしたってかまへん
な感覚か

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 21:24:36.49

火の鳥で終わってたらリャードフ程度にしか評価されてないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 00:00:18.19

そんなことはないだろ。
ファイヤーバード1曲でリヤドフ100人分以上の存在価値あると思うけど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 21:19:13.38

うーんまあせいぜい7~8人だろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 21:37:40.69

そんなのどうやって算出してんだw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 01:36:51.80

そりゃあ組曲も含めた火の鳥と、なんでもいいからりやどふの管弦楽曲の演奏頻度を
比べればおよそ100対1くらいで前者の勝ちだもんね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 01:41:33.37

んなこといったらチャイコフスキーは白鳥の湖だけで
ストラヴィンスキーの100人分の価値じゃねえかｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 12:47:37.29

まああながち間違いでもないだろうw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 20:13:10.08

じゃあチャイコフスキーはリャードフ1万人分ですね！

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 21:40:11.42

哀れなレス群…ナムーw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 21:34:24.40

>>465　そのとおり！

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/05(火) 18:02:52.31

ストラヴィンスキーはヴェルディの「リゴレット」「トロヴァトーレ」「椿姫」
が好きだったんだね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/05(火) 22:20:18.50

そしてワーグナーが大嫌い

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/05(火) 23:39:29.53

たしかブラームス嫌いでもあるはず
要するに後期ロマン派のアンチなんだよな

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/06(水) 11:31:40.64

ヴィヴァルディも嫌い。チャイコフスキーも嫌い。
でも尊敬していると言っているな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/27(水) 19:49:42.78

ヴォルフの編曲をしてるのが意外

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/27(水) 23:32:56.99

シベリウスとかな

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/31(日) 16:04:54.88

ショパンも

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/01(月) 17:25:55.74

ねえっ★

ストラヴィンせっくす★しようよっ♡

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/07(日) 21:59:44.74

大作オペラ「放蕩者のなりゆき」が成功作とならなかったのは実に残念だ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/08(月) 16:30:06.77

けっこう面白い曲だと思うけどねえ。
成功作でないと断定する理由は？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/08(月) 20:05:22.93

>>477
台本もマズイが、音楽的にも平凡な印象がある
ドビュッシーのペレアスも退屈だと言う意見あるが、実際に芝居と合体すると強烈な
印象を残す
そういう何かがあれば、もっと上演、録音の頻度も上がったはずだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/08(月) 23:02:22.15

ストラヴィンスキーは火の鳥とか春の祭典の頃に民族的な題材でオペラ作ってたら面白い作品が出来てたかもな
ワーグナーを十倍ド派手にしたような凄いオペラになったかもしれない
その点エディプス王も放蕩者も全盛期過ぎてから作った作品だから燃えかすみたいなもんだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/09(火) 22:45:12.09

民族的な題材じゃないけど、ナイチンゲールの歌なんかを聴くとその可能性を感じさせるな。
残念ながら作曲の中断なんかがあって支離滅裂な曲になっちゃったけど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/13(土) 13:41:42.16

全盛期のとらえかたがおかしい。
ド派手なオーケストレーションをしていたのは
駆け出しの頃かと。
ストラヴィンはクールになってからが本領であろう
派手なオケ好きからは人気がないのは事実ですがね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/13(土) 14:56:55.82

恥ずかしい逆張り爺さん

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/13(土) 16:04:34.52

強いて言うなら兵士の物語だけ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/13(土) 16:15:59.56

どう考えても全盛期は三大バレエ特に春の祭典

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/13(土) 17:35:16.37

ストラヴィンスキーの三大バレエと残りの全部の作品
以後どっちかしか聴けないとしたら当然三大バレエを選ぶ
ヴァイオリン協奏曲は惜しいが

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/13(土) 20:41:20.35

宇野珍かw

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/13(土) 21:22:32.40

どの時期が一番優れてるとかないよ。
どの時期が一番好きかということだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/14(日) 00:36:38.72

だから人気があって売れるのは三大バレエということに
なんの異論もないのだが
それを作曲家の全盛期とするのは身勝手すぎる

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/14(日) 01:52:21.11

曲の評価なんて官能評価でしかないんだから身勝手なのは当たり前だろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/14(日) 10:14:41.28

人気もさることながら20世紀音楽全体に与えた衝撃と影響力からいって、３大バレエはずば抜けている。
同時代の他の作曲家と比べたってこれだけの作品は非常に少ない。
ストラヴィンスキーの本領がどこにあるかは不明だが、客観的には３大バレエを頂点と判断されても不当ではあるまい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/14(日) 10:34:28.23

三大バレエも好きだしきつねも結婚も好き。
2台のピアノのための協奏曲も好き。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/14(日) 12:36:50.98

大体全曲良いな

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/14(日) 14:54:31.26

>>490
ちょっと聞きかじったやつが評価をするなって話。
７０歳を超えて武道館ライブをしたアーチストに向かって
やっぱりビートルズ時代の曲が最高だよねとか言うのと同じようなもん

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/14(日) 15:41:57.44

新古典主義が真骨頂という奴もいるな
個人的は同意できないけど
確かに(毒にも薬にもならないが)繰り返し聴くうちにクセになる感じはある

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/14(日) 16:20:12.63

新古典かどうかは知らんけど
http://www.jpc.de/nl1628043
この曲が名曲なのかストラヴィンスキーの審美眼が素晴らしかったのか
判断しがたいものがある

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/14(日) 20:34:11.76

>>493

そいつが死んだらビートルズ時代の曲が最高だったという評価で終わるよｗ
一部のマニアを除いてね

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/14(日) 20:46:23.63

ハイレゾ配信されてる来日ライブはどうなの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/14(日) 23:04:16.67

俺は火の鳥、ペトルーシュカは助走として、
ハルサイとそれ以後をつなげて考えた方が
作曲家としての全体像が掴みやすい気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/14(日) 23:32:04.15

「春の祭典」が音楽の歴史に与えた衝撃は、ベートーヴェンの「運命」や
ワーグナーの「トリスタン」以上だったかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/14(日) 23:37:03.73

少なくとも匹敵するわな

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 09:35:35.59

ハルサイとかの名演奏は？

メータ盤やブーレーズ盤がすきだけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 14:51:33.99

激しいのがいいならドゥダメル
スマートなのがいいならシャイー
ねっとりしたのがいいならゲルギエフ
正確なのがいいならブーレーズ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 15:15:21.67

自分はブーレーズのんが好きだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 19:53:05.03

>>501
ロト。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 20:42:39.79

ハルサイ「とか」って何だよ「とか」って

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 21:33:48.98

兵士の物語の名盤は？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 21:42:43.37

そりゃブーレーズ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/17(水) 22:39:48.30

>>506
ボストン交響楽団室内アンサンブル
ことにオリジナルのフランス語版が良い
なぜか英語版もあり

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/18(木) 00:26:35.96

ストラヴィンきらい

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/18(木) 07:04:38.36

>>506
マルケヴィッチのが良かったな
ジャン・コクトーのナレーションは下手糞だけどｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/18(木) 09:41:14.33

急に「バリゴン！」みたいな言葉大声で出すから
怒られてる気分になるよなw
マルケヴィッチは祭典も良かった気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/18(木) 21:32:28.77

宗教曲「阿含」が好きっ！！

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/19(金) 03:02:16.44

>>511
マルケヴィッチは春祭お気に入りだったのかな。
手持ちのCDで確認する限り、計7種の録音がある。
指揮者別では最多。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/19(金) 04:42:06.27

そんなにあるの！？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/20(土) 00:42:22.56

>>513

マルケヴィッチはディアギレフと親しかったから
彼の最大の功績として春の祭典の伝道をしてたんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/20(土) 03:43:20.50

>>515
情報サンクス。
最終的にマルケヴィッチの春祭は、9ないしは10の録音が
確認されているらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 18:46:36.91

こっちにも一応

ストラヴィンスキー・コンプリート・コロンビア・アルバム・コレクション（５６ＣＤ＋ＤＶＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6585752

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 21:21:39.04

2007年の持ってるんだけど買っちゃおうかな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/19(水) 05:09:21.12

うわ～、買わなきゃならないじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/19(水) 12:15:36.33

やれやれ、コレクター趣味なくてよかったよw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/19(水) 13:48:05.27

本当にこの価格？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/19(水) 21:56:41.76

ウソはあかんやろー

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/28(金) 20:20:02.51

DGから３０枚組の全曲集が！
補完するために他社音源の利用や２０１５年新録音も！