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ムソルグスキーについて語ろう [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2015/02/12(木) 18:21:33.62ID:BPJCopVT
ボリス・ゴドゥノフ、ホヴァーンシチナ、死の歌と踊り、子供部屋、
日の光もなく、禿山の一夜、そしてもちろん展覧会の絵
音楽史に燦然と輝く奇才について語りましょう
0570名無しの笛の踊り
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2017/12/02(土) 09:15:02.71ID:Masef1SO
日本人のクラシックファン、器楽を得意とした作曲家を高く評価し、
声楽を得意とした作曲家の事は軽んじる傾向にある気がする
(両方書けたモーツァルトやフォーレやRシュトラウスも、どちらかというと器楽作品偏重)、
言葉の壁なのかなあ……
声楽曲こそ一番おもしろいジャンルなのだけれどなあ……
0571名無しの笛の踊り
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2017/12/02(土) 09:58:42.25ID:3pXO3D2i
>>570
それはそうなんだけど、やっぱり言葉の壁は大変だよ
俺もムソルグスキーは好きだから歌曲もオペラも聴くけど
ヴォルフの歌曲やドニゼッティのオペラまでは手が回らない
0572名無しの笛の踊り
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2017/12/02(土) 10:54:21.06ID:Masef1SO
>>571
そして声楽がみんなからどんどん遠いものになってゆくと……
(´・ω・`)
0573名無しの笛の踊り
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2017/12/02(土) 14:20:10.09ID:3pXO3D2i
でもまあ、じゃあ日本語の歌曲や合唱曲を聴いてるかというとそうでもないから
本当の壁は言葉じゃないのかもしれない
0574名無しの笛の踊り
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2017/12/02(土) 15:19:54.59ID:5sz4+tgk
言語音が全く聞き取れないわ([i] なのに口の開き方を見ると [ε~æ] だったり平気でする)、
ピッチはめちゃめちゃだわ(長3度と短3度が同じになる歌手はたくさんいる)、
そりゃ音楽が聞きたい人は避けるわな。
ルネサンスの声楽だとそういうことはまれなんだがね。
0575名無しの笛の踊り
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2017/12/02(土) 20:29:19.31ID:StgH33L1
ムソルグスキーの愛称って…
自分で言ってるじゃん「屑屋」だと。
0576名無しの笛の踊り
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2017/12/04(月) 17:01:50.19ID:f4CBvuRa
新国、そろそろボリスかホヴァンシチナをやってもいいのよ？(ﾁﾗｯ
0577名無しの笛の踊り
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2017/12/04(月) 18:43:12.07ID:f4CBvuRa
でもRK版は取り上げないでね
0580名無しの笛の踊り
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2017/12/05(火) 09:53:47.60ID:AYAB2L4z
ゴージャスで見栄えするから
0582名無しの笛の踊り
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2017/12/06(水) 09:03:20.72ID:wm5LECYm
ボリス・ゴドゥノフの日本語版聴いてみたい
二期会で小澤征爾がやったらしい
0583名無しの笛の踊り
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2017/12/06(水) 11:52:25.01ID:jQZGwjUA
へえー。
記録があるなら聴いてみたい。
0584名無しの笛の踊り
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2017/12/06(水) 13:19:05.82ID:jQZGwjUA
イタリア語版ボリスすこ
0585名無しの笛の踊り
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2017/12/06(水) 16:56:56.41ID:wm5LECYm
ドイツ語版ボリスもいいぞ
0587名無しの笛の踊り
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2017/12/06(水) 21:05:33.75ID:wm5LECYm
https://www.youtube.com/watch?v=TaeVOqQ1Xnk
検索したら見つけた
この曲(酒場のおかみのアリア)が単独で演奏されるはずがないから、これはきっと全曲盤
0589名無しの笛の踊り
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2017/12/06(水) 21:15:59.24ID:wm5LECYm
フョードルは誰なんだろ？いい声
0590名無しの笛の踊り
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2017/12/06(水) 21:21:58.09ID:wm5LECYm
どこかに記録が残っていないものだろうか
全曲聴きたい
0591名無しの笛の踊り
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2017/12/07(木) 06:19:53.14ID:VQtGlBiO
あまりにも古い音源は海賊盤すらない
0592名無しの笛の踊り
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2017/12/07(木) 07:36:33.06ID:VQtGlBiO
あまりにも古い音源は海賊盤すらないから、放送音源を誰かがアップしてくれるのを待たないといけない
0593名無しの笛の踊り
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2017/12/07(木) 12:09:16.46ID:6f5WScTX
ボリスって古い録音でも楽しめるよね
0594名無しの笛の踊り
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2017/12/07(木) 13:53:09.16ID:p/+PX/+j
ホッターのボリスも良いよ。指揮はヨッフム！全曲はないかもしれないけど。
0596名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 07:50:55.23ID:4Nd9Hd1a
セムコフの原典版世界初録音もいいぞ
タルヴェラがボリス
0597名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 08:59:48.22ID:Ab2wA3gm
昔々ベルリンのドイツ・オペラで原典版ボリス、タラヴェラ主演で聞いた。
けどひっつぶれたような声で興ざめ。指揮はアルブレヒト。
0599名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 12:35:45.16ID:9AaPktGZ
タルヴェラはピーメンの方が好み
カラヤンの録音の
0600名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 12:36:50.44ID:9AaPktGZ
ピーメンって本当いい役だよね
0601名無しの笛の踊り
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2017/12/10(日) 06:51:00.01ID:CLmzY1wH
ムソルグスキーのお気に入りの役だからね。
0602名無しの笛の踊り
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2017/12/10(日) 09:45:04.81ID:CLmzY1wH
でも原作ではちょい役
0603名無しの笛の踊り
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2017/12/10(日) 11:54:17.95ID:CLmzY1wH
原作→プーシキンの原作
0604名無しの笛の踊り
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2017/12/11(月) 12:11:58.50ID:KIwjPxs2
ボリスの人物の描写には身が震える。
0605名無しの笛の踊り
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2017/12/11(月) 16:50:56.10ID:8W+xjfMd
ムソルグスキーが革命まで長生きしたら、きっと辛い思いしただろうなあ
ロシアの社会が変革するのを見なくて済んだのは幸せだったのかもしれない
0608名無しの笛の踊り
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2017/12/20(水) 16:17:27.48ID:Q0RuLRZp
男前だねえ
0610名無しの笛の踊り
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2017/12/22(金) 18:42:48.58ID:u6/UTtnI
https://www.youtube.com/watch?v=r6c8QAT76To
都響のクッレルヴォに出演した歌手のマリーナ
なまめかしい美声でいい感じ
こういう演奏を聴くと、ポーランドの場面入りのボリスを上演してほしいと思う
0611名無しの笛の踊り
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2017/12/23(土) 10:59:28.08ID:m8wiu+l8
ホヴァンシチナの主要な動機が前奏曲に含まれているのすき
0612名無しの笛の踊り
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2017/12/25(月) 19:10:12.43ID:YJc0RkRM
シャクロヴィートゥイのアリアの主題と、マルファの愛の主題が
それぞれ前奏曲から派生しているんだよね。
それを知った時はムソルグスキーの天才ぶりに身震いしたよ
0613名無しの笛の踊り
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2017/12/28(木) 18:15:35.70ID:ZvS0TyM6
その二人とドシフェイが、ムソルグスキーが描きたかったキャラなんだと思う
どれもおいしい役
0615名無しの笛の踊り
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2017/12/30(土) 11:14:03.32ID:Q19mrjsf
ガリーナ姉貴が歌ったマルケヴィチ編曲の六つの歌をすこれ
0617名無しの笛の踊り
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2018/01/03(水) 16:39:05.95ID:gdGzo+pZ
死の歌と踊りってどんな編曲でも楽しめるね
0618名無しの笛の踊り
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2018/01/05(金) 18:18:08.59ID:GV7911Si
みんなはホヴァンシチナではどのシーンが一番好き？
僕は、ドシフェイとゴリーツィン公が言い争うシーン！
(「ドイツで教育を受けたそなたがかように申すも無理からぬことよ」から
「ロシアの民は飢え死にしているのだぞ、そなたの失策ゆえに！」までのところ)
0619名無しの笛の踊り
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2018/01/06(土) 19:42:04.91ID:EQ9a4yWs
第三幕のシャクロヴィートゥイの捨て台詞(アリアが終わり、目を覚ました銃兵隊に向かって
「銃兵隊どもよ、目覚めたな、せいぜい歌うがよい、貴様らの天下も長くはないぞ」と言い放つシーン)
0620名無しの笛の踊り
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2018/01/07(日) 09:58:15.03ID:sRMAk53s
前奏曲(リムスキー＝コルサコフ版)のオーボエソロが好き
0621名無しの笛の踊り
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2018/01/07(日) 11:56:55.82ID:dKhBbd9Q
マルファの神秘の力
0622名無しの笛の踊り
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2018/01/07(日) 19:02:58.93ID:sRMAk53s
>>598
これ、ショスタコーヴィチ版だ！
めったに聴けないんだよ
いいなあ……
0623名無しの笛の踊り
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2018/01/09(火) 11:00:44.49ID:Kbx/aoY6
へえ
0624名無しの笛の踊り
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2018/01/09(火) 17:36:02.39ID:wOXfYhzw
ムソルグスキーの作品をショスタコーヴィチが編曲したのは、
ボリス、ホヴァンシチナ、死の歌と踊りの3曲だけだっけ
神学生やホパークも編曲してほしかったなあ
0625名無しの笛の踊り
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2018/01/10(水) 19:28:42.52ID:WLKNed+7
展覧会の絵は編曲の依頼があったんだよ。
「芸術性の理由」で本人が辞退してしまったけれど
0626名無しの笛の踊り
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2018/01/10(水) 19:33:41.64ID:WLKNed+7
×芸術性の理由
〇芸術上の理由
0628名無しの笛の踊り
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2018/01/14(日) 07:21:13.77ID:aWBBMRF+
あんまりうまくないね。
0629名無しの笛の踊り
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2018/01/15(月) 17:41:48.90ID:dIxoesgZ
質問させてください。
タルヴェラからの依頼でカレヴィ・アホが「死の歌と踊り」を編曲しましたが、
なぜ、初演したのがフィンランドの楽団ではなく、ミネソタになったのでしょうか。
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示くださいませ
0630名無しの笛の踊り
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2018/01/16(火) 20:24:30.33ID:dbhWR5oq
>>629
作曲家が当時そこのレジデンス・コンポーザーだったから
ミネソタはアメリカで一番北欧からの移民が多い州で、移民によって北欧の文化が発達している
0631名無しの笛の踊り
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2018/01/17(水) 06:59:52.42ID:BoIi+ZOm
ありがとうございます！
0632名無しの笛の踊り
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2018/01/17(水) 12:39:36.68ID:tpCuABad
へえー。興味深い。
0633名無しの笛の踊り
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2018/01/18(木) 15:17:02.32ID:8GPvnW/j
大野さん、ボリスを新国のレパートリーにいれたいらしい。
三年目あたりで来るかなあ？
0634名無しの笛の踊り
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2018/01/18(木) 16:52:11.16ID:g701uTsM
1869年版なら行く
0635名無しの笛の踊り
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2018/01/18(木) 17:20:14.47ID:g701uTsM
1872年版は最後がボリスの死じゃないから萎える
0636名無しの笛の踊り
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2018/01/18(木) 20:15:35.31ID:S1wKBKBV
リムスキー版でもいいから観たい。
でも合唱も含めて低音が充実したボリスを日本で上演できるかね？
0637名無しの笛の踊り
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2018/01/19(金) 17:56:22.24ID:FqHqQUzP
それを言われてしまうと……となってしまう。
いろいろな意味で難しいのだろうなあ
0638名無しの笛の踊り
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2018/01/19(金) 17:57:04.78ID:FqHqQUzP
ごめん安価打ち忘れた
↑は↓に対するレスね
>でも合唱も含めて低音が充実したボリスを日本で上演できるかね？
0639名無しの笛の踊り
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2018/01/19(金) 23:11:07.23ID:op/EeWjT
合唱が主役みたいなものだからなボリスは
0640名無しの笛の踊り
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2018/01/20(土) 07:36:06.14ID:2OJI+ZiY
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0641名無しの笛の踊り
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2018/01/20(土) 18:35:10.82ID:qAlgciFi
【急募】「日の光もなく」をボリスや死の歌と踊りくらいメジャーにするにはどうすればよいのか
この曲、2ちゃんねるでもあまり語られていないように思う
0643名無しの笛の踊り
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2018/01/23(火) 17:56:10.44ID:SryMkC/9
クーベリックも原典版振っているんだね。
西側で最初にはじめたのはヨッフムだけれど、いつごろから原典版を取り上げるようになったのだろう？
0644名無しの笛の踊り
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2018/01/30(火) 17:58:10.36ID:/mCiwCx9
指環とドン・カルロとホヴァンシチナとねじの回転と私の裏切りの瞳さえあればほかに何もいらない
0645名無しの笛の踊り
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2018/01/31(水) 18:18:45.39ID:7E6mNj5+
そこはボリスだろうと小一時間
0646名無しの笛の踊り
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2018/01/31(水) 18:40:29.82ID:NY5/ZJSS
ピンク成分が足らん！と思えば私の裏切りの瞳で満たされてるというわけか
0647名無しの笛の踊り
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2018/02/01(木) 19:34:14.69ID:r1wBzb+0
スレ違いだけどドン・カルロいいよねえ
ムソルグスキーが影響受けまくったのも納得だわ
0648名無しの笛の踊り
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2018/02/02(金) 19:16:55.08ID:XAOHdrgq
https://www.youtube.com/watch?v=6WD2kZsKuBg
これ断片だけどいいよ
年月日がないので特定できなかったけれど、ビエイト演出の方のミュンヘンボリスかな？
0649名無しの笛の踊り
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2018/02/05(月) 19:07:01.32ID:GZKyS6jP
来季あくしろよ
0650名無しの笛の踊り
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2018/02/06(火) 17:24:40.99ID:8UlPxuV0
アムステルダム辺りでボリスが来そうな気がするけれど、どうなのだろう？
5月までにはすべて出るだろうから、のんびり待つことにする
0652名無しの笛の踊り
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2018/02/11(日) 17:52:58.30ID:YGkVuRuJ
面白い動画見つけたよ

https://www.youtube.com/watch?v=u2zakA_XG1o
エストニア出身で、ミラノ在住のメッツォソプラノによる死の歌と踊り(セレナーデ)
https://www.youtube.com/watch?v=sjEHV3DLMZU
メトの若手育成プログラムの一環として催された演奏会、
歌っているのはベオグラード出身の若手バスで、死の歌と踊りよりトレパーク
0653名無しの笛の踊り
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2018/02/12(月) 11:53:17.17ID:/YIuDLN3
死の歌と踊りは女性が歌う方が妖しくていい感じだね
0654名無しの笛の踊り
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2018/02/12(月) 12:26:29.64ID:zwhWrbC7
展覧会
0655名無しの笛の踊り
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2018/02/12(月) 23:21:39.45ID:cyTqrNx4
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0656名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/15(木) 20:22:09.79ID:+KodahJo
https://www.youtube.com/watch?v=ui3elfz2fsc
ラースロー兄貴のドニェープル河にて
こんな貴重なアーカイヴズが出て来るとは、たまげたなあ……
すごくいい……(しみじみ)
0657名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/18(日) 19:15:32.93ID:j82l9+6B
2018/2019シーズンはボリスもホヴァンシチナも取り上げないみたい
まだミュンヘンとアムステルダムが残っているけれど、そこがもし取り上げなかったら、
ロシア語圏以外での上演はなさそう
ロシア語圏での上演はRK版をぶっこまれる危険性があるので、
原典もしくはショスタコーヴィチ版を聴きたければ、それ以外の国の上演に行くしかない……(´；ω；`)
0658名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 18:56:06.47ID:aeWs//Kf
何で君そんなにリムスキー＝コルサコフ版を嫌ってるの？
0659名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 20:05:41.41ID:GEoP9i0E
理解に苦しむカットが多いから
何でおいしいところをカットするかなーといつも思う
0660名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 16:26:59.23ID:v86sLWzK
確かに
0663名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/03(土) 19:35:49.84ID:frM4n66i
あ、RK版だからもともとカットされているのか
最近の上演でRK版は珍しい
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/05(月) 18:25:30.12ID:C0hnjtmT
マリーナが登場する版が旧ソ連以外の国で演奏されるのは珍しいね
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/05(月) 18:26:58.83ID:C0hnjtmT
本国ではマリーナの出る版が上演され、
それ以外の国では1869年版が上演されることが多いのは何故だろう？
0667名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/07(水) 18:06:14.03ID:tE/nAsD5
それが慣習だからさ
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