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バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しの笛の踊り
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2016/02/24(水) 22:48:39.97
語ってください
0298名無しの笛の踊り
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2018/07/19(木) 09:50:35.84ID:rQy4CPis
ゴルトベルクを「舞曲系」だと勘違いしているんじゃない？
0300名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 15:46:01.22ID:x6Z90/5I
実際舞曲は含まれているけどね
まぁ完結ってのは個人の感想レベルの話で勝手に自己完結してるだけであろう
0301名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 16:52:47.10ID:wbrwdRFX
バッハのピアノ曲は平均律の１、２巻でほぼ完結といえよう
舞曲系ならパルティータやイギリス組曲の方が多彩で面白い！
ぼくはゴルトベルクはあまり聞かないのだ
0303名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 17:31:50.22ID:0snCvW+n
バッハともあろうお人が30も変奏やって舞曲系を入れないわけがなかろう
バッハに対するあまりにもあまりな認識不足というか常識を知らなさすぎでしょ
恥ずかしいと思え
0304名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 21:06:32.31ID:Z41Z1a6D
32個の n 倍の DSFファイルを、手動で一個に結合するのが面倒で仕方がない
0306名無しの笛の踊り
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2018/07/29(日) 17:38:18.24ID:8ZFWVVJP
>>303
バッハの「ピアノ」曲（笑)

認識不足……常識……
恥ずかしいと思えw
0307名無しの笛の踊り
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2018/07/29(日) 22:41:16.57ID:9Wm0IXMT
>>303
＞バッハともあろうお人が30も変奏やって舞曲系を入れないわけがなかろう

「ピアノ曲」の人はまたポイントを外している
変奏のまえに主題自体がサラバンドなんですよね
逆に変奏の方に明確な舞曲といえるナンバーはあるのかねえ？
0309名無しの笛の踊り
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2018/07/29(日) 22:57:15.38ID:+N2mS2Uq
まあいずれにしろバッハのクラヴィア曲で
「舞曲系」となると舞曲からなる組曲で、
この人はフランス組曲よりはパルティータとイギリス組曲だと言いたいのかと思いきや、
ゴルトベルク変奏曲とひかくしているらしいので「えっ」となる

交響曲もメヌエットが含まれているから「舞曲系」と言ってしまう人なのだろうか？
0311名無しの笛の踊り
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2018/07/30(月) 09:04:56.72ID:Q1aVkdLP
むしろ言われないとわからない時点でお察しだろうに
0313名無しの笛の踊り
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2018/07/30(月) 15:36:13.47ID:dVIIuAs7
知識もモラルもないプライドだけの人間に残された最終手段
0317名無しの笛の踊り
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2018/08/06(月) 23:15:43.15ID:tEfAgoZm
>>296
普通にこの文章を読んで
バッハのピアノ曲といってもだいたい言いたいことはわかるんじゃないの？
そこまでの厳密論はこんなとこで重要なんだろうか
ゴルトベルクに舞曲が入ってないともここには書かれてない
Moving the goalpostsという誰かさん達の得意技を使ってるよ
0318名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 04:07:45.23ID:NxIeiyNS
問題はそこじゃない
自己完結してるだけの人間の好き嫌いなんかどうでもいいのである
まぁ録音に限ったスレタイなので仕方ないが
0321名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 07:52:34.72ID:qz4UmwCi
>>307
こいつなにのもわかっちゃいねえんだなｗ
呆れるばかりの低知能
舞曲と書かれてないと自分じゃ何も判断できない指示待ち無能の典型だよ
こんなのでもクラシック聴くんだねぇオドロキだよ
0324名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 12:57:16.61ID:C6J1wBsq
ネタだと思ったらガチそうな痛い人がいる
わざわざバッハスレに書かなくてもいいんだよ...
0325名無しの笛の踊り
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2018/08/08(水) 00:35:36.60ID:/JoXpGQQ
ここは国語スレ
0326名無しの笛の踊り
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2018/08/08(水) 07:31:22.03ID:lQOY25ER
いつも不利になるとネタで逃げる朝鮮人って卑怯者だよね
0328名無しの笛の踊り
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2018/10/20(土) 02:48:39.76ID:oM172qH2
昨晩(19日)のNHKTVのゴールトベルクの解剖は面白かった。
0329名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 09:22:00.15ID:N/KkxD74
ビアの曲と舞曲で盛り上がってるクソスレがここですか
0330名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 21:15:22.11ID:8bOawW+R
ピアノ編曲版よりもやっぱりチェンバロ演奏の方が良いよな。
0333名無しの笛の踊り
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2018/10/25(木) 14:10:56.73ID:9CPAmjPu
二段鍵盤用をピアノで弾くのに工夫はいるけど普通編曲なんかされてない
0334名無しの笛の踊り
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2018/10/25(木) 21:47:53.84ID:7iCly15n
オーボエの曲、パートをフルートで演奏する。
フルートの曲、パートをオーボエで演奏する。
そのように違う楽器で演奏する事も編曲と言うよ。
0336名無しの笛の踊り
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2018/10/26(金) 02:21:07.98ID:C2HLSl+j
>>334
ゴルドベルクは独奏
ゴルドベルクをチェンバロで弾こうがオルガンで弾こうがピアノで弾こうが編曲なんて言い方しない
0339名無しの笛の踊り
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2018/11/27(火) 00:09:09.81ID:RnlZTU8z
キースジャレットのは、みんなどう評価してるの？
0341名無しの笛の踊り
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2018/12/21(金) 11:41:17.24ID:Q2cay3TA
全曲じゃないけど、時をかける少女で使われてるあの演奏だなW
0342名無しの笛の踊り
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2018/12/27(木) 10:23:52.12ID:3MCEbMsg
グールドの最初の録音が超速弾きでﾜﾛｰﾀ
0343名無しの笛の踊り
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2018/12/27(木) 22:36:33.28ID:pChjV9pp
シュテファン・ヴラダーの演奏が好きだな。

変奏は反復されているので最初をフォルテで
弾いた時は反復をピアノで、最初をレガートで
弾いた時は反復をスタッカートで、最初を
装飾控えめにした場合は反復で豊かにつける。
0344名無しの笛の踊り
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2018/12/28(金) 00:09:04.39ID:f/im1NK0
>>339
キース・ジャレットは
なんでピアノで弾いてくれなかったの？
平均律第2巻もそう
0345名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 03:10:49.71ID:VlcSyZvU
>>339
一見平凡そうだけど繰り返し聴くとさすがに凡庸。
0347名無しの笛の踊り
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2019/01/03(木) 17:27:04.28ID:8uVLTwvE
大辞林を引いてみたけど同じだね
ボンヨウはボンクラと書くつもりだったのではw
0348名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 21:16:12.05ID:FyOcg3+C
>>346
サンクスマジレス
0349名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 00:30:14.21ID:uEb3RNvm
さすがに
繰り返しで装飾音を減らす演奏は
聴いたことがないな
0350名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 01:41:28.84ID:UFeX+RBf
装飾音一切無しのケンプは最初聞いてビックリだったな
たまに箱から引っ張り出して聞いてるけどやっぱり面白い
0351名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 10:49:34.11ID:7EQWNO4v
>>350
ほんとだ
長い音符にトリルを付けてるところはあるけど
それ以外はないようだね
どういう意図なんだろう
0352名無しの笛の踊り
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2019/03/11(月) 17:45:03.96ID:vmW1Lyb3
この曲あんまり中古に落ちてないね
グールドばっかり
0353名無しの笛の踊り
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2019/04/07(日) 15:36:26.90ID:L9IVZRa1
iTunes Storeでラルフ・カークパトリックのリマスター盤がお安くなっていたのでまとめ買い
ゴルトベルク（グラモフォンが出したイタリア協奏曲・小フーガとのカップリング）のハープシコード演奏は
ここの皆さんなら同じ感想を持ちそうだから省略。スコット・ロスを聴いた後ではつまらなく感じそうだけど
自分はすきです。

以下スレ違い
安いうちに試聴のみでもお勧めしたいのは平均律（1・2巻分売）。「音色の違いを楽しみましょう」というコンセプトのもと
カークパトリックのクラビコード演奏（ステレオ）、20代のグールドがゴルトベルク録音の参考にした
ロザリン・テューレックのピアノ演奏（モノラル）が１枚750円のなかに完全収録されてる。
0355名無しの笛の踊り
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2019/05/15(水) 01:14:02.58ID:SWBhzW+6
Amazonユーザーレビューを開くとニコラーエワとアンタイ盤の評価が書きこまれている気の毒なディスクだけど
平均律１・２巻、ブランデンブルク協奏曲全曲セットの演奏が良かったのでピーテル＝ヤン・ベルダー2017年三度目の録音を買った。

良い意味で模範的かつなめらかな演奏。肩ひじ張らずに聞き流せる。
技巧を凝らした装飾音が苦手な人にもおすすめ。
0356名無しの笛の踊り
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2019/05/18(土) 20:50:40.17ID:+Kw2sp8R
小山実稚恵さんののびのびした演奏が好き。
車中でお世話になっております。
0358名無しの笛の踊り
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2019/07/23(火) 23:20:57.00ID:yLTnq/A9
トイピアノ？

ちまちま買うの大変だから、
ソニーゴルトベルク変奏曲全集とかワーナーゴルトベルク変奏曲全集とか出してほしい
0359名無しの笛の踊り
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2019/08/10(土) 01:09:03.87ID:yTEcwSi5
クラヴィコードなんかは壊れたトイピアノみたいな音がするから案外悪くないかもね。
あくまで演奏自体が好みかどうかだな。
0360名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 16:07:01.24ID:ptQ+c0ZV
ゴルトベルク大好きなので買ってみたが、これは良くない。音がぐちゃぐちゃしていて、バッハに聞こえないよ。
0361名無しの笛の踊り
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2019/08/14(水) 03:38:04.43ID:WiL0Mas2
やっぱり思い付きの域を出ないのか

塚谷水無子っていえば、ブゾーニ版ってどうなの？
0362名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 00:19:44.65ID:f/UykbeU
リヒターの1981年の来日時の演奏は完全にコントロールを失ってミスを連発しているね。
しかし大変貴重なドキュメントをCDに残してくれたことに感謝。
0363名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 00:30:28.96ID:f/UykbeU
>>362　
1979年の来日時の間違い。
0364名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 00:45:53.63ID:ZWDJ12Dz
塚谷さんのオルガン版はとても良いよ
0365名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 15:35:55.93ID:wQKMzXl8
ヴァイオリン、ヴィオラ、コントラバスの弦楽三重奏版もある。名演かどうかはわからないが、録音は多分唯一無二。

https://store.cdbaby.com/cd/johannsebastianbach6
0366名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 22:37:55.56ID:eoTGmSof
弦楽三重奏版ってシトコヴェツキー編曲のやつでしょ？
録音なら比較的多いと思う
0368名無しの笛の踊り
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2019/08/27(火) 20:18:44.52ID:8k2/WCIo
リコーダー合奏版はバランスがよくなかった
0369名無しの笛の踊り
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2019/08/27(火) 21:14:01.69ID:Mxt8OPpS
ファゴット、コントラファゴットの9重奏は、グロい
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/29(木) 14:26:50.60ID:Pqvx7oA+
>>365
ゴルトベルグに限らず、こんな編成見たことないわ
どんな編曲なんだろうか
0374名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 17:00:56.70ID:peTMO9RS
グレングールドの1981年版が最高。
0375名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 17:05:20.33ID:wEIVLupf
>>374
ぶっ飛び演奏ばかり聴いていると、疲れる。
0377名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 17:16:23.19ID:wEIVLupf
>>376
それしか聴いていなんじゃないの？
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/31(土) 17:16:56.85ID:wEIVLupf
>>376
それしか聴いていないんじゃないの？
0379名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 19:12:23.55ID:B63JB3Jf
グールドのグルトベルクって、ラーメン二郎のラーメンみたいなものだな
0380名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 20:46:33.81ID:peTMO9RS
>>375
どこらへんがぶっとんでる？ぶっとんではいないと思うぞ
0381名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 20:48:12.87ID:peTMO9RS
>>379
意味不明
0382名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 21:09:47.62ID:pMh7jmP3
>>380
ぶっ飛びの程度はいろいろだが、基本的にアリア以外の変奏曲は全部。
0386名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 21:30:36.16ID:pMh7jmP3
じゃあ、第5、第8変奏曲なんかは、特に。
0387名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 21:51:19.30ID:hlL9e0er
グールドの演奏をぶっとびとかラーメン二郎と言いたくなる気持ちは分かるが、それはそれで違う気がする
俺の中では「村上春樹の文章」みたいな感じかな

圧倒的なスタイルを持ってるし、与えた衝撃や影響力が半端ないが、
真似しようとすると誰も真似できないし、パロディのようになってしまう
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/31(土) 21:56:42.07ID:pMh7jmP3
作曲者のバッハは、あんな演奏を想定していないだろう。W
0389名無しの笛の踊り
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2019/09/01(日) 02:45:51.81ID:hZcdc0sa
作曲者のバッハは、そもそも、録音して再生されることを想定していない。
0390名無しの笛の踊り
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2019/09/01(日) 08:20:31.00ID:XO+uHuv4
あの程度でぶっ飛びとか、「ぼくのかんがえたさいきょうでただしいバッハえんそうほう」以外は全部認めない奴なんだろう
コンピュータに自動演奏させとけよw
0391名無しの笛の踊り
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2019/09/01(日) 10:24:19.77ID:hU6t4Z2P
グールドは、あの録音をして間もなく自殺しちゃったんだから、やはり本人にとっても
ぶっ飛んだ演奏(解釈)だったんだろう。

CDの解説者も、ぶっ飛びではないが、要は別の言葉で同じことを言っている。

シーケンサーを使った演奏では、イネガルが出しにくいし、よってウイットのある
表現もできないので、不可。

あの解釈の創造性は偉大だと認めるが、二郎のラーメンでないが、ゴルトベルクと
いえばあれ、ばっか聴いていると将来疲れる時が来るよ。
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/01(日) 10:26:05.91ID:hU6t4Z2P
ゴルトベルクといえばあればっか

でした。句読点打ち間違い。
0393名無しの笛の踊り
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2019/09/01(日) 12:00:56.50ID:XO+uHuv4
そもそも誰のどの演奏でも、そればっか聴いてても将来疲れる時が来ないのなんてあんのかよw
あるなら具体的に挙げてくれ
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/01(日) 14:13:20.91ID:hU6t4Z2P
>>393
そんなのないが、グールド81年の場合、「疲れる」意味がちがう。
特異な演奏だけに、そのへんはわかるんでないかい？
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/01(日) 14:31:00.42ID:4zjRf1PN
>>365
ちょっとだけ聴いてみた

アリアの遅さは、弦楽アンサンブルのための曲としてはアリなのかも
原曲のイメージからはかなりかけ離れてる
それからコントラバスが結構高い音域で弾いてるけど、これをチェロでなくあえてベースにしたのはなぜなのか、
名演かどうかはともかく、なんかいろいろ意図がありそうで面白いかもしれん
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