【BACH】マタイ受難曲の名盤を決めようぜ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2016/04/13(水) 20:01:54.19ID:e/IBoTOU
リヒター以外で。
0002名無しの笛の踊り
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2016/04/13(水) 20:20:10.37ID:yGY7SZGn
ビクター
0004名無しの笛の踊り
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2016/04/13(水) 21:28:56.40ID:yGY7SZGn
バッチ
0005名無しの笛の踊り
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2016/04/13(水) 21:56:43.84ID:eul/pMla
サンドストロームのマタイ受難曲はまだ録音が出ないのかな。ずっと待ってるのに
0006名無しの笛の踊り
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2016/04/13(水) 22:13:39.79ID:muhav/Bu
クレンペラー盤いいぞ
0008名無しの笛の踊り
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2016/04/13(水) 22:28:58.84ID:1oOP6e+7
レオンハルトは神
0009名無しの笛の踊り
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2016/04/13(水) 22:32:54.73ID:C401QAan
リヒター以外でということ自体が もう糞 リヒター 最高って認めてるじゃねーか それじゃあ リヒターの2種類のうち お前どっちがいいんだよ?
0010名無しの笛の踊り
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2016/04/13(水) 23:02:11.50ID:sTEzd8Y8
姑息なリヒター厨だよなWあんな間違った演奏なんて今どき選ばんよ
0011名無しの笛の踊り
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2016/04/13(水) 23:04:54.74ID:eul/pMla
りひたーが間違っているとは言わないが合唱がもっと上手い演奏がいくらもであるのに
わざわざリヒター盤を選ぶ理由はF-Dのアリアを聞くためでしかない。
0012名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 00:03:51.90ID:5JuP8jc0
マチガッテル系は信用しないことにしている
0013名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 00:14:57.53ID:oi5+JCXy
リヒターは立派だか自分が正統派だという自負が演奏に表れててうざいときがある
アーノンクールの使ってる楽器が当時とは違うからには響きからして正しくないという主張は反論出来ないだけにショックだったろうな
0014名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 00:38:27.80ID:vNyVwIdV
全体的にトップレベルで前後配置の音響も楽しめるヤーコブス盤、
脱力ひんやり系ならOVPPのクイケン盤、全体的にレガートなピリオド奏法でまったり聞けるマックス盤、逆に熱いピリオド系ならベルニウス盤。
0015名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 00:54:29.99ID:vNyVwIdV
ソリストの楽曲だけ聞くなら実はルッツ盤が一番いいかも。特にアルトのオイツィンガーとバスのマティアス･フリードリヒ
0016名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 00:55:12.38ID:w09HF0DV
メンゲルベルクのテンポがクセになる
0017名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 03:37:38.21ID:6R5y7EjN
名盤と言うなら、ある程度、優秀録音であって欲しいな
リヒター盤だってあの年代にしてはかなり優秀録音だった
0018名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 04:03:06.60ID:vNyVwIdV
録音の質ならヤーコブス盤の登場が圧倒的過ぎる。
0019名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 04:42:36.21ID:GQU/HxIR
シェルヘンの名演は録音の古さを超越している
0020名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 05:36:49.28ID:c/6UagnU
アーノンクール1
レオンハルト
ヘレヴェッヘ1

最近のは知らん
0021名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 10:48:59.19ID:wFTLAOw9
ブリリアントだと思ったけど、福音史家がボロボロのやつがある。
まあ500円くらいだったし事前にそれを知ったうえの購入だったから
大して後悔はしてないが、しかし予想以上だった
0022名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 13:01:33.84ID:8tvtEyqy
リヒター以外だとヘレヴェッヘかな
0023名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 19:58:35.93ID:6R5y7EjN
>>18
2位と3位も教えてよ
0024名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 20:11:47.51ID:/uxILFKC
ヤーコプスは録音演奏ともに小細工がすぎる
ああいうのは好かん
0025名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 20:30:44.83ID:x3akwUDX
小澤征爾！
0026名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 20:31:38.95ID:i8OixwTb
評判悪いだろうけどカラヤン
叩かれるのは承知のうえで、でも好き
0027名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 20:36:30.77ID:x3akwUDX
>>26
カラヤンはバッハをあいしていた、

by アーノンクール
0028名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 20:37:26.99ID:TWBDxqQy
ラトルBPOが断トツだろ
おまえら新しいもの聴かないの？
アホやな
0029名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 23:12:23.99ID:vNyVwIdV
あ、ラトルのは知らない内にCDも出てたのか。でもまぁ買わないなw
DVDは1回だけ見て満足した。ちょっと意味わからない演出だし
0030名無しの笛の踊り
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2016/04/14(木) 23:35:24.04ID:WAJJIwx6
マタイは気軽に聴き比べできないよな
3時間もかかるし
0031名無しの笛の踊り
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2016/04/15(金) 01:38:01.48ID:ADxPO8xe
だがバッハはカラヤンを愛さなかった
0032名無しの笛の踊り
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2016/04/15(金) 01:49:38.77ID:3ccd5UVB
コラール全部飛ばしたら短縮できる
冒頭も耳タコなので飛ばすしアリアも退屈なやつは飛ばす
0033名無しの笛の踊り
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2016/04/15(金) 08:26:01.01ID:1nmcWYuZ
>>31
あんたより
アーノンクールだね
0034名無しの笛の踊り
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2016/04/15(金) 09:41:17.27ID:ZxXrmsQU
アーノンクールってオケのレベルが低いものが多い気がする
アーノンクール自体のレベルとオケのレベルが乖離してる盤が多い印象
0035名無しの笛の踊り
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2016/04/15(金) 12:07:42.33ID:iac6ugCB
アーノンクールの新録音はそもそもアンサンブルがバラバラでふざけてるのかというレベル
0038名無しの笛の踊り
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2016/04/17(日) 00:22:41.11ID:RQo+TcHK
アーノンクールの旧録音かな　合唱も全部男で固めてるし　本来ならソプラノも全部男でやるべき
0039名無しの笛の踊り
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2016/04/17(日) 00:27:17.26ID:lS5I+X3I
「本来なら」というワードを使うとどういう展開になるかは分かるだろうにw
0041名無しの笛の踊り
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2016/04/17(日) 06:23:47.06ID:lS5I+X3I
旧録音は1種類しかないだろ
0042名無しの笛の踊り
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2016/04/17(日) 13:59:53.75ID:PiM61W1z
メンゲルベルクしかないだろ
0045名無しの笛の踊り
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2016/04/27(水) 00:51:07.02ID:1T4/CLbm
ショルティ案外録音よくない
0046名無しの笛の踊り
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2016/04/27(水) 00:54:06.65ID:j0ZWMPmC
ショルティは合唱が声揺れ過ぎで聞いてられない
0047名無しの笛の踊り
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2016/04/27(水) 08:42:07.12ID:p0BbzPGT
ルドルフ・マウエルスベルガー指揮のが好きだ。
0048名無しの笛の踊り
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2016/04/27(水) 23:04:38.55ID:4HiV872H
クイケンの、合唱団なしソリストのみ盤を聴いたけど、やっぱりこじんまりとしちゃうな
0049名無しの笛の踊り
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2016/04/27(水) 23:52:24.27ID:j0ZWMPmC
まぁそもそもこじんまりとした曲なんだけどね
0050名無しの笛の踊り
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2016/04/28(木) 14:44:02.32ID:I4zAn3eJ
先日メンデルスゾーン版の演奏を聴いてきたんだが
一瞬まさかと思ったがクラリネットが入ってて
（実際には味付け程度だが）結構面白かった。
長さもオリジナルの2/3か3/4くらいで聴きやすかったな。

CDは出てるのかと思ってちょっとググったところ
シュペリング指揮ノイエOとかいうのしかhitしなかった
0052名無しの笛の踊り
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2016/04/28(木) 15:07:51.69ID:I4zAn3eJ
どうもありがとう

ところで「clは隠し味程度」みたいに書いたが
アリアの伴奏とかもしてたなそういえば。
アルペジオでけっこう上手い使い方だなと思った。
あと和音にクラが入ると独特の味になるなあと。
0053名無しの笛の踊り
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2016/04/28(木) 15:13:26.44ID:0tqC6eId
アリアの伴奏というか、それはオブリガートだ。日本語だと正確には助奏というらしいけど、使っている人には会ったことが無い
0054名無しの笛の踊り
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2016/04/29(金) 03:55:18.45ID:j6MzFEhv
ヘレヴェッへ最強
0055名無しの笛の踊り
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2016/04/29(金) 22:25:30.39ID:10C2MfcO
>>54
だな
ヘレヴェッヘとリヒターがあればあとは必要ない
0056名無しの笛の踊り
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2016/04/29(金) 23:39:39.74ID:j6MzFEhv
俺もその2つなんだわ

今、リヒターのSACD買うか迷い中
0057名無しの笛の踊り
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2016/04/30(土) 00:00:09.13ID:2v/WDlO7
>>56
買っていまいちなら後でユニオンとかヤフオクとかで売りに出せば元は取れるでしょ
0058名無しの笛の踊り
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2016/04/30(土) 01:08:25.48ID:jrgpeC/j
俺はクレンペラーとアーノンクールだな
0059名無しの笛の踊り
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2016/04/30(土) 01:19:40.64ID:0cq+Yn+u
↑感性が支離滅裂ｗ
0060名無しの笛の踊り
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2016/04/30(土) 01:40:07.17ID:DJbx8NwX
その程度で支離滅裂に感じちゃうのはずいぶん浅い感受性だな
0061名無しの笛の踊り
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2016/04/30(土) 10:40:05.83ID:iX/lJwLH
ルターが聖書をドイツ語にした、そのコマーシャルソングとして
作った曲だから、楽しく聴けばそれでいい。
無教養人種のためにドイツ語になっている。
0062名無しの笛の踊り
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2016/04/30(土) 11:49:46.17ID:4UONrAIp
200年前の商品のコマーシャルとか、大変だねぇ
0063名無しの笛の踊り
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2016/04/30(土) 12:24:27.07ID:DJbx8NwX
それを言ったらルターのドイツ語翻訳自体がドイツ人向けの聖書のコマーシャルだから
0064名無しの笛の踊り
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2016/04/30(土) 19:48:11.93ID:4UONrAIp
実際バッハのやってることは聖書とコラールについてかなり知識がないと意味わからないわけだが、
別に聴衆が聴いててわかんなくても神が分かってくれれば良いのだと思ってるとも見えなくもない

というわけで当時のコマーシャルソングとしてはマニアックすぎるが、録音で音楽を大量消費する現代ではちょうど良いのかもしれない
0068名無しの笛の踊り
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2016/04/30(土) 22:50:12.92ID:udCh9X0V
クルト・トーマスだな

あと，アーノンクールの85年の録音ね
0069名無しの笛の踊り
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2016/05/01(日) 00:11:33.20ID:aOCEK6rU
ビールを飲んだときはミュンヘンリヒター
ストロングゼロ梅干し味を飲んだときはアルノンクール
イスラムテロでクリスチャンが死んだときはユダヤのクレンペラー
素面で敬虔なふりできるときはマウエルスベルガー
女を抱きながらはからじゃん
0070名無しの笛の踊り
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2016/05/01(日) 23:55:43.95ID:f+gM2wql
つまりまともに聴いてないから
どれも同じということだなW
0071名無しの笛の踊り
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2016/05/03(火) 13:34:44.53ID:Y/bfsAaj
屁レヴェッ屁が最強
0072名無しの笛の踊り
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2016/05/03(火) 13:35:38.50ID:Y/bfsAaj
なんだこの変換は…
0074名無しの笛の踊り
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2016/05/03(火) 18:24:35.14ID:U/FnmXR0
ただピッチが高いマスタリングがあるから要注意。
ゲヴァントハウスがウィーンやベルリンより高いなんてありえないし
0075名無しの笛の踊り
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2016/05/04(水) 04:45:26.14ID:6Gt4wOcZ
リヒターがあれば他は不要
0079名無しの笛の踊り
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2016/05/08(日) 22:00:43.18ID:xYItlJ6T
受難曲というのが英語で言うと
「Passion」という感覚は難しいですね
0080名無しの笛の踊り
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2016/05/08(日) 22:22:41.87ID:prGyVbzp
何を言っているのかちょっとよく分からない
0083名無しの笛の踊り
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2016/05/09(月) 09:59:38.22ID:zZwKMqsL
ヘレヴェッヘはコーイがいなければもうちょっと楽しめるのに。そろそろ再録音してくれないかな
0084名無しの笛の踊り
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2016/05/09(月) 10:55:39.41ID:JWDA35R8
リヒタアもクレンペラアも重すぎる
戦後の貧窮に耐える時代には合ったんだろうが
あと合唱が下手
0085名無しの笛の踊り
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2016/05/09(月) 21:22:36.05ID:avjR6QBO
クレンペラーが重いというヤングは、朝シャンをして香水をつけたようなマタイでも聴いていればよいといえよう
0086名無しの笛の踊り
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2016/05/09(月) 21:55:41.45ID:zZwKMqsL
クレンペラーは重いというか、通奏低音が聞こえないのが意味わからない。
まぁマタイは聴いたことないけど
0087名無しの笛の踊り
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2016/05/10(火) 00:20:46.77ID:CNN4FUdY
なにはともあれメンゲルベルクを聴いてみろ
“すすり泣き”つきだぞ
0088名無しの笛の踊り
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2016/05/10(火) 04:26:05.25ID:dUtGDIv2
あれって何曲目の何分何秒にすすり泣きが入ってるの？
0089名無しの笛の踊り
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2016/05/10(火) 23:13:30.14ID:tjHf4MbB
“マタイ メンゲルベルク すすり泣き”　でググればすぐわかるよ
0090名無しの笛の踊り
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2016/05/12(木) 01:10:46.41ID:NoN5DiD+
安易にググったりしないでちゃんとマルチポストするなりして調べろよ
0091名無しの笛の踊り
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2016/05/12(木) 03:38:12.09ID:aGXG9AlC
メンゲルベルクのは1曲目の途中で耐えられなくなって捨てた思い出
0092名無しの笛の踊り
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2016/05/12(木) 20:01:07.10ID:QTDgxzMz
メンゲルベルクが指揮しながらすすり泣きするのかと思った
0093名無しの笛の踊り
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2016/05/12(木) 20:03:57.83ID:aGXG9AlC
まぁ実際観客も舞台上の演奏者も泣いてるヨハネ受難曲の演奏会に立ち会ったことはあった、そういえば
0094名無しの笛の踊り
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2016/05/18(水) 22:38:48.30ID:GhyPiSFc
>>91
80年後に生きる者からすると、あのテンポ変化は滑稽に聞こえる

などと書くと、今でも某作家から人間の心を持っていないと罵られるんだろうか
0095名無しの笛の踊り
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2016/05/18(水) 23:59:48.84ID:uuoZNuC3
>>94
いつ生きたかというより、最初にどの演奏を聴いたかが大きくない？
俺は割と早いうちにメンゲルベルク盤を聴いたから、受け入れられた
0096名無しの笛の踊り
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2016/05/19(木) 03:10:07.86ID:onNL5d82
マタイでは多分2枚目か3枚目でメンゲルベルク盤聞いたけど、1曲目の途中で止めて捨てた
0097名無しの笛の踊り
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2016/05/20(金) 17:40:10.35ID:3uKjhoR3
テナーのトップの人がEvangelistらしいね
エヴァンゲリオンの主題歌か
0098名無しの笛の踊り
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2016/05/20(金) 22:49:59.56ID:AMiilzPm
>> かわいそうに　なんともったいない
0100名無しの笛の踊り
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2016/05/20(金) 23:01:13.16ID:AMiilzPm
>>96 かわいそうに　なんともったいない
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