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シベリウス総合スレッド part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2016/05/28(土) 13:39:31.02ID:V9eyJrNV
シベリウスは1865年フィンランドに生まれ1957年に没した、同国を代表する大作曲家です。

ベートヴェン以降に書かれた最高のものとさえ評される7つの交響曲や、
チャイコフスキーのものと並んで今日最も頻繁に演奏されるヴァイオリン協奏曲、
1917年のフィンランド独立に際して人々の愛国心を鼓舞した「フィンランディア」、
フィンランドの民族叙事詩「カレワラ」に基づいた「トゥオネラの白鳥」や「タピオラ」、
などの多くの交響詩など、数多くの傑作を残しました。
これらの作品はいずれもフィンランドの心と自然を最もよく伝えるものとして、
今日も世界中で愛聴されています。

日本シベリウス協会
http://www.sib-jp.org/
0652名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 03:33:14.86ID:c+mL+hZI
FMでライヴ中継したやつだろ
0654名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 12:47:31.90ID:FK/9D9Fk
でもエストニア人的にはフィンランド人はかなり鬱陶しいみたいだよ、、、。
物価安いからお買い物とかお酒目当てでトナカイが海を渡って暴れにくるんだって。週末夜のタリンの街角で聞こえるいびきの音源はほとんどの場合酔いつぶれたトナカイで、おとなしい性格のエストニアの人たちはトナカイの札束には逆らえなくて我慢してるみたい、、、。
ソースはタンペレトナカイ。

ゆえにパーヴォはマゾ
QED
0655名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 13:29:04.95ID:baALUb1A
親父のネーメもシベリウスたくさん録音して交響曲全集二種類作ってたろ
0656名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 22:46:46.21ID:s96xNhwr
>>651
予習ってほどでもないが
クレルヴォの動画リンク張っておきます

http://vimeo.com/groups/contemporarydance/videos/221546375
2015年のフィンランド国立歌劇場の「バレエ付き」のクレルヴォです
(N響プログラムに出たソプラノとバリトンのルサネン姉弟)が出てます
指揮はサラステ
(フィンランド国営放送(YLE)でやったようです)

初演時から本来なかったバレエという動的芸術観ながら聴くのもありですね
0657名無しの笛の踊り
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2018/10/13(土) 04:00:08.91ID:nj3UEdoE
フィンランディアはバルビローリの荒々しいくらいの演奏が
好きなんだけれども、さすがに音が古い。新しい録音では
なんかきれいにまとまりすぎていて物足りない
0659名無しの笛の踊り
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2018/10/14(日) 20:49:25.00ID:3DiyNHOr
トゥオネラの白鳥ではカラヤンのデジタル録音のが一番いい
弦楽器の音色がひんやりしていて、全体的に幻想的な雰囲気に満ちている
これを聞いちゃうと他の演奏はあっさりしすぎて物足りない
0660名無しの笛の踊り
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2018/10/14(日) 20:57:54.20ID:5Kj4mtuo
>>659
最近買って
俺もその通りだと思う
0661名無しの笛の踊り
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2018/10/14(日) 21:34:22.66ID:3DiyNHOr
その昔、金がない中高生の頃、EMIの「北欧の叙情」シリーズにはお世話になりました
安くてジャケットがきれいで当時としては珍しい曲まで網羅していてありがたかったです
0662名無しの笛の踊り
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2018/10/15(月) 09:10:02.62ID:XX996Njt
今でもUSアマ$7.99ぽっきりバンスカにはお世話になっています、、、。
https://www.amazon.com/dp/B004Z4ZN4A/

安くて円盤イラネ派におすすめです。
お金がある人にもない人にもおすすめです。
カラヤンはちょっと、、、。という人にもおすすめです。
レンミンカイネン組曲も4曲きちんと収録されているので
代々木公園のお散歩からラップランドの渋滞ドライブまであなたのすべての旅程に対応できます。

ご参考: 大渋滞のラップランド
Angry daddy in Lapland!
https://www.youtube.com/watch?v=YH63N0GyvxM
オリジナルはペルケレペルケレうるさい動画だから無音でトゥオネラ白鳥とシンクさせるとよいよ?
0664名無しの笛の踊り
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2018/10/15(月) 18:02:01.51ID:5hr6KaYX
>>661
グローヴズ指揮の小管弦楽曲集とかドラティ指揮の交響詩集とか良く聴いた。
とても懐かしい。
0665名無しの笛の踊り
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2018/10/15(月) 19:04:12.39ID:Jpg9al7g
ああ、白っぽいジャケのEMI北欧シリーズ、国内盤で少し持ってるわ
今のように音源豊富じゃなかったから、これでしか聴けない小品とかもあったな
0666名無しの笛の踊り
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2018/10/15(月) 23:38:02.39ID:Nn5VxPj1
昨日NHK教育の実況スレ見たが
普段クラシックかなり聴いてるであろう実況参加者からは
クレルヴォはあまり評判良くなくて大変残念
本放送でも最前列の観客で居眠りしてた人いたようだね

やはりあの曲はクラシック音楽としても
かなり独特でクセが強いのかな
0667名無しの笛の踊り
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2018/10/16(火) 07:17:00.58ID:o+fhIGmb
>>666
うーん
内容がねぇ。
そもそも、なんであれが民族叙事詩なんだかねー。
妹と知らずに、やっちゃって
妹は自殺、クレルヴォも後で嘆き
自殺、、まあそこの価値感は否定しちゃいけないが理解が難しいとしておくわ
0668名無しの笛の踊り
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2018/10/16(火) 11:04:07.53ID:feGZydIj
兄妹で交わって国を産む日本神話のおおらかさ?
0669名無しの笛の踊り
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2018/10/16(火) 13:36:01.42ID:uaNtSj64
山崎ハコのきょうだい心中は滋賀県に伝わる伝承歌だっけ
0670名無しの笛の踊り
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2018/10/16(火) 16:08:47.10ID:3JCz0UiG
若くしてシベリウスオタクの道に迷い込んでしまった俺も、
ごてごてしたクレルヴオだけはずっと苦手だったが、最近やっと聴けるようになった。
0671名無しの笛の踊り
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2018/10/16(火) 17:17:58.10ID:rUcPnNhT
「ポホヨラの娘」が好きなのだがなんか世間的には人気なさそうだな
バルビローリとベルグルンドがあれは満足
0672名無しの笛の踊り
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2018/10/16(火) 17:30:45.82ID:8UlUadZD
クレルヴォはなんか重い。
ルオンノタルが好きなんだが同意してくれる人が居ない
0673名無しの笛の踊り
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2018/10/16(火) 17:36:56.07ID:aYzxCau0
「ポホヨラ」は意外に録音が少ないですね
サロネン&フィルハーモニアのティンパニのドロドロドロドロ強打が土俗的で好き
大編成のせいかライブではまだ聞いたことがない
0674名無しの笛の踊り
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2018/10/16(火) 23:42:41.52ID:kq3fsSZD
交響曲とか小品とかはよく聴くのだけれど、クレルヴオや交響詩が手付かずになってます。
比較的取っつきやすい交響詩のお勧めとかありますか?
0676名無しの笛の踊り
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2018/10/17(水) 21:23:43.24ID:mX6jZtHW
交響詩はポホヨラが一番好き。特にヤルヴィの古い方。レンミンカイネン組曲の終曲も交響曲5番の第1楽章コーダの先取りみたいで昔からよく聞いた。ベルグルンド/フィルハーモニアのやつ。
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/17(水) 21:26:24.08ID:mX6jZtHW
クレルヴォは自分も冗長に感じて、作曲者本人が封印したがったのもわかる。それでも聴けるのはありがたいけどね。8番も本人にとってどんだけ不満でも聴きたかったし、補筆完全版、エルガー3番みたいなほぼ創作でも出てくるのを待ってる。
0678名無しの笛の踊り
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2018/10/17(水) 21:29:45.40ID:hUye0imV
>>672
ルオンノタール好きですよ。

交響詩、渋いのだと「吟遊詩人」「夜の騎行と日の出」かな。この2つが好き。
0680名無しの笛の踊り
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2018/10/17(水) 22:58:33.51ID:+OKVogSH
「孤独のシュプール」は墨絵の世界
シベリウスが見た最期の情景
0683名無しの笛の踊り
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2018/10/17(水) 23:48:43.31ID:QZ2JOWBc
>>677
ありがとうございます。ポホヨラから入門したいと思います。

クレルヴォ、聴いたことはあるのですが私も冗長に感じました。初期のロマン派的作品に比べるとなんとなく散漫に感じ、後期にたどり着いた境地とも違う、捉えるのが難しく思いました。
0685名無しの笛の踊り
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2018/10/18(木) 10:56:10.17ID:drFbJCWq
そして最後に孤高の「タピオラ」にたどり着いてください
0688名無しの笛の踊り
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2018/10/18(木) 21:25:30.06ID:PCoE4Alh
「白鳥姫」聴いたことがあるヘヴィなシベリウスファンの方
感想聞かせてください
0689名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 02:10:35.95ID:Y1lAGNo/
674です。
ポホヨラの娘、大洋の女神、タピオラ、とりあえずつべで聴きました。
個人的感想です。

・ポホヨラ
所々引き込まれました。全体としてはまだ捉えきれないかな。四番に通ずるものを感じました。
・大洋の女神
穏やかに、落ち着いて聴きました。五番の1楽章っぽいかな。
・タピオラ
意外、いちばん引き込まれました。俺は六番フリークだからかな?

もっといろいろ聴いてみたいです。
0690名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 20:45:21.41ID:B8razCDu
パーヴォ・ヤルヴィ/パリ管が尼からフラゲで届いたので聴いてる

なるほど、フランスのオケがシベリウスをやるとこんな音になるのか、と言った感じ
解釈はオーソドックスだけどパーヴォらしい追い込み部分でかなり鋭角性の高い演奏、基本的にレベルは高い
録音も良好、まあ全集としては買いじゃないかな

北欧の香りではなくてほぼ完全にこれは都会的なシベリウスだね
ある種バーンスタインがWPh振った録音がイメージ近いかもしれない、トーンは違うけど
0691名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 21:41:34.00ID:JQnfDdKT
タピオカはミスドのポン・デ・リングに使われている
0692名無しの笛の踊り
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2018/10/25(木) 09:29:53.50ID:EVAr/Tkv
パーヴォ・ヤルヴィはまだ若いのになぜ禿げているのだろう
0693名無しの笛の踊り
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2018/10/25(木) 15:00:37.56ID:+sSX6yJR
二曲編成のプログラム組もうって時にシベ2の前に置けてある程度春っぽい温かみのある曲とかありますかね
0694名無しの笛の踊り
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2018/10/25(木) 17:26:11.93ID:pzUl7h7C
個人的にはアンダンテ・フェスティーヴォを推したいけど、短いし管がヒマですよね。
カレリア序曲とかどうでしょう?
0695名無しの笛の踊り
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2018/10/25(木) 22:58:10.54ID:t+xLHW/9
そこで三管編成、ハープ2台、ティンパニ2人、打楽器1人の大洋女神ですよ
0697名無しの笛の踊り
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2018/12/08(土) 00:17:59.06ID:jlYSNnR/
birthday
0698名無しの笛の踊り
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2019/01/04(金) 23:55:22.50ID:acQul4XM
このスレのみんなは真夏から寒い寒いいってたから真冬の今どきは冬眠しちゃったのかな?
なんだかとってもかわいそう、、、。
タンペレトナカイなんて今ごろ嬉しそうに雪原で素っ裸になって小川に飛び込んでますよ?
0699名無しの笛の踊り
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2019/01/08(火) 15:44:19.34ID:sW59LXHw
忙しくて、ゆっくりクラシックを聞いてられない時
10分で感動し涙することができる名曲・・・・・・フィンランディア
0700名無しの笛の踊り
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2019/01/15(火) 18:59:08.43ID:yHXeleeQ
日本フィルは本場フィンランドで
シベリウスやるね。
指揮者がフィンランドのインキネン だから
安心だ
0701名無しの笛の踊り
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2019/01/16(水) 23:08:18.09ID:t/L2CXkA
イイキネンになるね
0702名無しの笛の踊り
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2019/01/17(木) 18:27:50.36ID:GX3z7HE3
ハイハイ
0703名無しの笛の踊り
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2019/01/17(木) 22:01:55.30ID:sFG9i+dW
パーヴォ・ヤルヴィの交響曲全集がとても評判いいね
どうしようかな
親父さんの全集はとても良くてよく聴いてるが
0704名無しの笛の踊り
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2019/02/02(土) 22:48:10.00ID:XHjW5P0M
>>703
同じパーヴォでもベルクルントとかありがたがっている連中には評判良くないんじゃないか

明るくカラフルな音色で分厚い音が好きならデイヴィスの次に薦められる
0705名無しの笛の踊り
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2019/02/03(日) 07:17:55.76ID:JbYkc2Fk
パーヴォ・N響でフィンランディア聞いた
弦の切なさ、管の雄々しさ
途中から涙が出てきた
エストニアの男声合唱も良かった
素朴にひたむきに歌い上げる感じが、民族の喜びを感じた
0706名無しの笛の踊り
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2019/02/11(月) 01:25:15.59ID:0T30uq1Z
悲しきワルツってなんて美しくて切ない曲なんだろう
ピアノだけの編曲でつぶやくような演奏が好み
0707名無しの笛の踊り
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2019/02/22(金) 17:12:38.70ID:Cy0ttxW4
>>706
臨終の母親が急に起き上がって、ひとしきりワルツを踊って息絶えるという夢幻的な曲ですよね
0708名無しの笛の踊り
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2019/02/23(土) 02:47:13.71ID:CtqwSoFE
In memoriamってマーラーに倣ったというような噂をどっかで聞いて、「追憶のために」という訳もあり
アダージェットみたいな静謐流麗な曲を勝手に想像してたら
冒頭からごっつい暗黒的な音楽でビビった(正確に言うとちょっと失望した)
マーラーの五番から影響を受けたという話がホントだとしてもこりゃ第一楽章のほうなんだな
0709名無しの笛の踊り
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2019/02/23(土) 14:45:26.17ID:YSkyajj0
>>708
マーラーの第一楽章と同じく「葬送行進曲」なので
シベリウスの葬式で演奏されたらしい
0711名無しの笛の踊り
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2019/02/26(火) 00:36:17.93ID:GozYX92W
>>707
幼子を残して死にゆく若き母親…
いまわの際に見る幻想のなかでワルツを踊り最後には亡き夫が彼女を迎えに来る…
短調の中にところどころ長調が交じるのが絶妙なさじ加減
0712名無しの笛の踊り
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2019/03/01(金) 19:57:05.66ID:GegpocT8
7番の楽譜を買いました…ビオラ記号とか移調譜が読みにくいです、困りました…
0713名無しの笛の踊り
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2019/03/09(土) 16:13:18.67ID:MS0WvkQi
部屋を整理してたら、ギブソン/ロイヤルフィルの2番が出てきた。20年くらい前、俺が買った初めてのシベリウス。
こんなにあっさりしてたっけか。
サウンドは好きだが、音楽はかなり淡白に感じた。
0714名無しの笛の踊り
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2019/03/10(日) 08:34:51.10ID:8xzYdxeq
あれ、国内盤1000円で買ったけど、速いテンポのそっけない演奏だったな
ギブソンならSNOとの全集の方がいいんじゃないか
やはりテンポは速くてやや荒っぽいオケだけど、力がこもってて
0715名無しの笛の踊り
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2019/04/01(月) 22:49:17.42ID:F/eWIUqL
今週末はアイノラ響か。
今年は4番と夜の騎行ほかだって。誰か行く?
0716名無しの笛の踊り
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2019/04/02(火) 03:34:45.37ID:6ScM2q8w
明日から日フィル
ヘルシンキ と コウヴォラ公演
ライブ配信されるね。
記念すべき現地1曲め
フィンランディア
0717名無しの笛の踊り
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2019/04/06(土) 08:14:46.80ID:TOHmjZgM
インキネン 日本フィル フィンランド公演
2日目 アンコールにフィンランディア
聴衆スタンディングオベーション 感動した
涙拭う人も、。
0718名無しの笛の踊り
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2019/04/07(日) 18:21:44.68ID:mOoV4HeW
日本シベリウス協会の機関誌で報告があるかな?ライブ録音CDの配布があれば最高だが?
0719名無しの笛の踊り
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2019/04/07(日) 18:30:35.38ID:p6502hWe
シベと略されるとア太郎のベシを思い出す
0720名無しの笛の踊り
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2019/04/09(火) 16:53:52.57ID:lB2tm93m
>>718
日フィル、インキネン
ウィーンムジークフェラインでもシベリウス
大成功。渡辺暁雄さんへの報告が印象的
0721名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/09(火) 16:56:22.63ID:lB2tm93m
渡辺暁雄 メモリアル
藤岡でなく、インキネン で
第2弾やらないかな
0722名無しの笛の踊り
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2019/04/13(土) 19:21:47.37ID:PPUitCnc
日本フィル
折角シベリウス携えての演奏旅行なら
ロビーでインキネンとのシベリウスCD販売すればいいのにね。
0723名無しの笛の踊り
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2019/04/14(日) 00:42:46.91ID:D517dPrZ
来月は名フィル定期で6と7やる。
名古屋にいるとなかなか6や7は聴けないから、這ってでも行く。
指揮のカーチュン・ウォンはどんな人なのか知らないけど、いい演奏になることを期待しよう。
0724名無しの笛の踊り
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2019/04/14(日) 13:38:19.98ID:UrxJmmoc
BBC Radio3 でヴィクトリア・ムローヴァのヴァイオリン・コンチェルト聴けます
エキセントリックじゃないのがいいですね

ttps://www.bbc.co.uk/sounds/play/m00041gm
0726名無しの笛の踊り
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2019/04/15(月) 11:17:32.80ID:eSl5uuIn
日フィル
英国公演大成功
英国ではメインはシベ2 だけで勝負
長旅お疲れ様
御成功おめでとうございます
0727 ◆QZaw55cn4c
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2019/04/15(月) 21:33:59.11ID:Fl0nEkdN
>>726
シベ2とフィンランディアごかがなぜメジャーなのか、メジャーになってしまうのかいつも不思議に思ってしまいます、もう67タピオラしか聴かなくなってしまいました…
0728名無しの笛の踊り
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2019/04/18(木) 03:51:18.21ID:OY4q4lFp
いろんなシベ2の終楽章聴いてみたけどバーンスタイン指揮が一番良いように感じた
大味で好きだわ
0729名無しの笛の踊り
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2019/04/18(木) 05:50:29.29ID:h9/7JGEc
シベ2はあまり好きじゃなかったが
インキネン 日フィル聴いてたら
好きになった
0730名無しの笛の踊り
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2019/04/18(木) 07:07:09.90ID:y8CtXz1M
シベ2終楽章ならセルの来日公演ライブが 一番好きだ。
0731名無しの笛の踊り
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2019/04/18(木) 07:35:33.08ID:dlIkX5Xc
交響曲第二番は、非常に評判が悪いバーンスタイン/VPO盤が好きです
あっさりした演奏だと物足りなくて
0732名無しの笛の踊り
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2019/04/18(木) 21:18:53.14ID:zMmC7GSD
「非常に評判が悪い」のではなく
「非常に評価が分かれる」演奏
0733名無しの笛の踊り
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2019/04/18(木) 22:13:06.14ID:mkl4pxts
トスカニーニの火吹くようなシベ2聴いて茶吹いた
0734名無しの笛の踊り
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2019/04/19(金) 08:31:11.30ID:mSMlJnXI
タピオカ大好きJK
0735名無しの笛の踊り
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2019/04/25(木) 19:48:35.21ID:wd9LByBW
コンサートのポスターにでっかく「タピオカ」と書けば若い女性客が押しかける
(ポスターの隅に小さく訂正シールを貼る)
0737名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 15:41:53.39ID:pnCmic3v
サントリーホール
インキネン 日フィル
素晴らしい2番でした!!
0738名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 19:04:13.41ID:BgLRCjSp
トスカニーニの火を噴くようなシベ2か?聞いてみたいな。北海の氷も溶けそうで面白そう。\(^ω^)/
0739名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 19:38:07.68ID:W4xAR0PR
パーヴォ・ヤルヴィのフィンランディア聴いてきた
素晴らしかった
0741名無しの笛の踊り
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2019/05/03(金) 13:03:29.55ID:BgUtFqXV
なぜシベリウスは英国をのぞく欧州で受けないのか、実に不思議だ
カレリア組曲のような親しみやすい曲もあるというのに
0742名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 13:33:20.91ID:kSP9QwDL
そりゃカレリアやフィンランディアみたいなポピュラーなのは除いて、ということだろう
0743名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 16:19:29.20ID:SDNGQc18
3番以降の交響曲の受け入れ方の事情はフォーレやブルックナーの事情と似ている気がする
0744名無しの笛の踊り
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2019/05/08(水) 09:08:02.60ID:XSqWs/dc
今年は
お腹いっぱい
0746名無しの笛の踊り
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2019/05/08(水) 19:23:16.75ID:H0WCb4nQ
今年の金沢の音楽祭は北欧とロシアだった。なんでこんな犬猿の仲というか最悪の組み合わせにしたのかね?(^O^)
0749名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 19:27:31.90ID:5zCEruaL
http://www.nhkso.or.jp/concert/concert_detail.php?id=828
第1913回 定期公演 Cプログラム
2019年5月17日(金) 開場 6:00pm 開演 7:00pm

シベリウス/アンダンテ・フェスティーヴォ ♪試聴と曲目解説
トゥビン/交響曲 第5番 ロ短調(1946) 曲目解説
ブラームス/交響曲 第4番 ホ短調 作品98 ♪試聴と曲目解説

指揮:ネーメ・ヤルヴィ
0750名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 18:36:25.81ID:m2yELc9h
シベリウスの作品は管弦楽にハープを加えたものが多いが、
そのハープがちゃんと聞こえない演奏が多い
特にテュッティの時はハープがほとんど聞き取れない
指揮者の皆さんはちゃんとハープが聞こえるように指揮してください
0751名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 19:30:22.51ID:8KKfpCr3
フィンランディアで
中間の賛美歌
木管から弦に引き継がれた部分で大太鼓を
聴き取れるように指揮してください。
あそこは教会の外での抑えきれない感情を
表しています
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