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カール・ベームNo.10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0745名無しの笛の踊り
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2018/06/03(日) 20:26:21.58ID:l+oht5Uz
俺もそう思う
優雅な遊びを感じさせる演奏
あれに慣れてしまってから
他の演奏はどれも物足りない
ベームはやっぱりBPO
0747名無しの笛の踊り
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2018/06/08(金) 07:05:02.45ID:UCK7pYg5
トリスタンとイゾルデは最初、ドイツ直輸入盤でしか発売させてくなかった
カラヤンのベト全と同じで独DGが国内盤を許可しなかったせいだ
0748名無しの笛の踊り
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2018/06/08(金) 17:37:33.72ID:sFy904Ln
ドイツ直輸入盤という紺と赤の帯が懐かしい
0749名無しの笛の踊り
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2018/06/11(月) 18:00:42.72ID:gYiuOUZl
ダフネ
0750名無しの笛の踊り
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2018/06/12(火) 00:12:52.69ID:6f++dKKT
http://tower.jp/item/4741205/モーツァルト:-交響曲全集-[10CD+Blu-ray-Audio]<限定盤>

まさかこんな形で出るとは?皆さん買います?
0751名無しの笛の踊り
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2018/06/12(火) 01:05:02.21ID:elIUobt4
買わない
0752名無しの笛の踊り
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2018/06/12(火) 01:29:12.70ID:fZJuuN1D
カール・ベーム指揮の”サロメ” 持っているのは、
・DGG盤 ハンブルグ歌劇場LIVE(拍手カット) ギネス・ジョーンズ初役
・RCA盤 ウィ―ン国立歌劇場LIVE(拍手カット) レオニー・リザネク初役
・MET(Archiev) LIVE(拍手あり) ビルギット・ニルソン(?)
全部、熱気盛り上がり度が違う/90分で終わってしまうMET/端正な音楽作りのDGG盤
新演出初日の放送音源のRCA盤  3つとも好き。 DGG盤は、元々そうなのかもしれないけど、冷静な音楽作り。端正と云えばそれで終わりなんだけど。
0753名無しの笛の踊り
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2018/06/12(火) 03:48:45.30ID:RRYVB4PX
Rシュトラス直伝のオペラの数々はどれもいい
だが歌手陣はステレオ初期のほうが充実している
0754名無しの笛の踊り
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2018/06/12(火) 05:05:33.45ID:7QKfElCt
>>751
あそ(>_<)
0755名無しの笛の踊り
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2018/06/12(火) 05:12:00.58ID:fZJuuN1D
>>753
1955年録音 の ”影のない女”DECCA盤より Orfeo D'or盤に興味がある。
http://www.hmv.co.jp/news/article/511020122/  Orfeo D'or盤

1955年DECCA盤。なぜか Amazon日本語版 では無理。
英語版なら楽勝。
https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=node%3D4853&;field-keywords=Richard+Strauss%E3%80%80+Die+Frau+ohne+Schatten%E3%80%80Karl+Bohm 

自分は、CD化されて間もない国内盤(1977年LIVE)。サヴァリッシュ指揮バイエルン国立歌劇場日本公演(市川猿之助演出:名古屋が新演出初日)NHKホールで観る。1977年盤カール・ベームの演奏とても役に立った。
しかし、24歳の自分には難しかった。
余談:1992年は、”影のない女”新演出が相次いだ年。3月/8月ザルツブルグ復活祭(ショルティ指揮BPO/VPO:ビデオ化/LD化/DVD化)11月コヴェントガーデン(ハイティンク指揮 これ今も聞けるの) 
同じく先述11月 バイエルン ほぼ2・3日違い ジュネーヴ歌劇場(H・シュタイン指揮 アンドレアス・ホモキ国際的出世演出作)  頼りは イギリス誌 ”Opera” 今は電子書籍版もある。

”影のない女” CD聞くなら 正しくは カール・ベーム。今でも”影のない女”を聴くチャンスがあるなら、まずカール・ベーム盤
他にも所有するけど、カラヤン指揮ザルツブルグLIVE正規盤(第2幕がどういう組み替えするんだろう 第2幕大きな最後の見せ場の音楽のカットあり) 
カイルベルト盤 現状の建物再開場記念 正規盤(第2幕異常に遅い、カットもあり。第3幕大胆なカットあり)
0756名無しの笛の踊り
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2018/06/13(水) 06:11:56.96ID:7z5Bs3r5
Rシュトラウスの主要オペラほぼすべてを残したのでベーム本人も満足だったろう
0758名無しの笛の踊り
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2018/06/14(木) 08:00:30.00ID:44kE2tuh
>>744 2018/06/03(日) ID:2jH/coq1

田舎の実家に CDの大半を仕舞い込んだんだけど(今ある世田谷区の住戸では収まりきらないので)、
DGG輸入盤(廉価盤)のポストホルンセレナード

2010年最後のアーノンクール来日公演
11月のオペラシティコンサートホール Pブロックで聴く。
モーツァルトの、「ハフナー」交響曲と「ポストホルン」セレナード。

上記を聴くために、カール・ベーム盤を買いました。5回ほど聴きました。
実家に戻ることお盆過ぎまでないですが、思い出しました。

30pレコード盤のカール・ベーム/BPO の モツSym40/41。実家にある。確か2400円じゃなかったけ(国内盤だから)。
実家の土蔵(納屋)にあると思う。親が「あんた、部屋を広く使いたいなら これら全部納屋に仕舞っておくね。あとで整理してしまうわ。」と言われてしまったことがある。
0760名無しの笛の踊り
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2018/06/15(金) 23:05:15.87ID:x6KlEWPW
どうせ人見キモヲタのなれの果てだろう

ほっといてやれよ
0761名無しの笛の踊り
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2018/06/16(土) 03:17:29.06ID:HDTg8YLa
>>760
あ、人見大好き君だ。まだいるんだね。
最近相手にされなくてさびしい?ww
0762名無しの笛の踊り
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2018/06/16(土) 07:26:15.54ID:ff/Sedbz
METに数多く出演していた カール・ベーム METの公式アーカイヴに録音があって、全曲聞ける。

Die Frau ohne Schatten {26} Matinee Broadcast ed. Metropolitan Opera House: 04/1/1978., Broadcast
(Broadcast)
Metropolitan Opera House
April 1, 1978 Matinee Broadcast
>>DIE FRAU OHNE SCHATTEN {26}
Empress:Leonie Rysanek       Emperor:James King
Dyer's Wife:Ursula Schrer-Feinen  Barak:Walter Berry
Nurse:Mignon Dunn
Messenger:Vern Shinall        Falcon:Louise Wohlafka
Hunchback:Paul Franke        One-Eyed:Russell Christopher
One-Armed:Lorenzo Alvary
Servant:Alma Jean Smith       Servant:Ariel Bybee
Servant:Isola Jones
Apparition:John Carpenter
Unborn:Betsy Norden        Unborn:Alma Jean Smith
Unborn:Isola Jones         Unborn:Jean Kraft
Unborn:Shirley Love         Unborn:Ariel Bybee
Watchman:Charles Anthony     Watchman:Robert Goodloe
Watchman:Arthur Thompson
Voice:Batyah Godfrey Ben-David   Guardian:Loretta Di Franco
Conductor...............Karl Bm
Rebroadcast on Sirius Metropolitan Opera Radio

文字CODE どう変換しても、文字化けする。今日、聞く。
0763名無しの笛の踊り
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2018/06/16(土) 10:32:39.16ID:ff/Sedbz
New production
Don Giovanni {185} Metropolitan Opera House: 10/31/1957.
Conductor...............Karl Bm [Debut]
Production a gift of the Metropolitan Opera National Council and Mrs. Albert Lasker
Review of Irving Kolodin in the Saturday Review of Literature  参照 長文

Fidelio {149} Matinee ed. Metropolitan Opera House: 10/28/1978.
Metropolitan Opera House  October 28, 1978 Matinee  (これは、Orfeo D'or盤の 同時期のミュンヘンオペラのCDと似通う)
Conductor...............Karl Bm [Last performance]

http://archives.metoperafamily.org/archives/frame.htm  
ここから楽しく 遊んでね。配役変更もきちんと正確に出る。丸一日、遊べるよ。
Karl Bohm と入力してください。 難点は、指揮していないものまで出てくる。 大きな役柄で微妙な変更が判るのも、とても興味ある。
知っているアリとあらゆる歌手/指揮者 も 入力してください。 名高い カラヤン/ビルギット・ニルソンの海賊盤の配役もしっかりある。二人は、音楽面/解釈で不一致があった仲だから。
0764名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 11:17:37.55ID:HnwHrhO0
トーンハレとのブル8名演だわ。
0765名無しの笛の踊り
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2018/06/16(土) 12:08:05.63ID:9GdZHUtz
こっちはウィーン響のアーカイヴ
https://www.wienersymphoniker.at/de/archiv/suche

SUCHBEGRIFFにBöhmと入れて検索しMehr ladenを
押すと1966迄の記録が嫌という程出てくる 他に小澤
岩城 若杉 taijiro 井上 等をローマ字で入れると修行時代の日本人も
szellの記録も面白い
0766名無しの笛の踊り
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2018/06/16(土) 12:22:31.59ID:ff/Sedbz
さすが、ドイツ語のホームページ。。
文字化けしないのか。。
0767名無しの笛の踊り
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2018/06/16(土) 12:40:34.69ID:HnwHrhO0
マーラーの2番と8番振ってほしかったなあ。60年代のライブで。
0768名無しの笛の踊り
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2018/06/16(土) 12:47:55.19ID:ff/Sedbz
>>764
>トーンハレとのブル8  ♡♡♡いいね!

自分、そんな世代ではないけど。
>トーンハレとのブル9 ただし、ハイティンクになってしまう。ベームじゃない。
0769名無しの笛の踊り
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2018/06/18(月) 02:34:28.03ID:ChYxb+tK
ベーム「ここは楽譜が間違ってる、Rシュトラウスがそう言ってた。」
聞き比べてないけど、他の指揮者はどう演奏してるんだろう。
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/18(月) 02:42:19.38ID:yN7+x+aR
ベーム R・シュトラウス”影のない女” 第3幕 省略それなりにあるよ。
完全版に近い ゲオルグ・ショルティ指揮 ザルツブルグ音楽祭LIVE 第3幕聞くと 違和感かなりある。(省略された部分を復古すると)

サヴァリッシュ指揮 TDKが初期の発売元のDVD と その前の CD では、やっていること 違うから違和感ひしひし。
先述のカラヤン盤、カイルベルト盤なんてもっと違和感あるよ。大胆な部分あるから。
0771名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 18:08:02.14ID:9n25JBp9
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少しでも多くの方の役に立ちたいです
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A2J
0772名無しの笛の踊り
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2018/07/07(土) 21:35:13.30ID:nKRmMRve
>>771
サンポール君が新しい仕事を始めたの?
どう考えてもダメな仕事だけど、大丈夫かな。
0773名無しの笛の踊り
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2018/07/11(水) 20:47:34.93ID:Gi27iZrt
最近ベームの新譜がないね。
まぁ、クラの新譜自体が少なくなったけれど。
レコ芸だって、いつまで発行し続けられるかわからん。
ここらでクラシック音楽界を活性化する革新があればいいんだけど。
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 19:46:37.15ID:Vkkbae9E
アマゾンにはないけど、タワーレコードは色々あるよ。
セット企画の単発物もあるし、モーツァルトの40番、41番、
ポリーにとのモーツァルト、ブラームスのPコン、英雄の生涯、の SHM-CD が出るみたいだね。
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/15(日) 23:05:03.22ID:0yoyubxX
フルヴェンみたいなリマスター商法ばかりでつまらん
0776名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 08:38:03.44ID:YI196wpg
>>775
でも、現実問題それしかやりようがないだろな
0777777
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2018/07/20(金) 09:48:57.15ID:YXbEEB0n
どうしてハ短調セレナーデ録音しなかったんだろうね?
その分アイネクライネが少し浮いてる感じ
良い演奏だけどさ
0778名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 19:51:44.19ID:q3MsOsVB
ベーム ファンという訳じゃありませんが1980年の第九買いました。
1楽章聴いていて、買わなきゃよかったと思いましたが聴き終えたら不思議な満足感
0779名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 20:17:45.16ID:SePSM476
ベームってベートーヴェンとブラームスのヴァイオリン協奏曲録音してたっけ?
それぞれピアノ協奏曲ならすぐ思い浮かぶんだが
0781名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 20:44:19.55ID:SePSM476
>>780
おお素早いレスありがとう
なんでステレオ期にセッション録音しなかったのかな
0782名無しの笛の踊り
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2018/07/29(日) 19:21:27.91ID:KuvNreXK
>>778
自分もその演奏は凄い好き
やりたいことを全部やったらあんなテンポでああなっちゃったみたいな
まさにベーム爺さんが最後にたどり着いた境地
あれを衰えたいう人はベームヲタとは認めたくない
0783名無しの笛の踊り
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2018/08/01(水) 20:54:12.18ID:lc5ALdIf
>>773
CD自体の音質が若者の耳を引きつける魅力を持たない。
これを解決しなければならない。
0784名無しの笛の踊り
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2018/08/01(水) 21:15:13.96ID:bqthnQry
>>782
まさに最後にたどり着いたところなんだと思う。
ベームオタだからこそあれを気にいることができる。
そういう演奏だろうね
0785名無しの笛の踊り
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2018/08/01(水) 21:21:24.85ID:oJdA3NNV
あの〜
数日前第九をかったものですが
私ベームヲタじゃないんです。
ただ、音楽に包まれるような不思議な第九で
初めて聴いたとき失敗したと思いましたが
今では大切な1枚になりました
0786名無しの笛の踊り
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2018/08/02(木) 20:59:57.27ID:Re7AtSkq
BD付きMozartは犬塔同時に廃盤処理されたけど不良出荷停止?
0788名無しの笛の踊り
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2018/08/03(金) 01:40:51.62ID:AjaTn+XA
>>786
犬で出荷準備中だったのに、
いつのまにか再手配中になってる。
なんの説明もなし。
0789名無しの笛の踊り
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2018/08/03(金) 01:54:48.31ID:S5tZg1Ki
【不良内容】
BDオーディオに収録されている交響曲第40番&41番の音源が、 ベルリン・フィル演奏ではなくウィーン・フィル演奏の音源でした。
0791名無しの笛の踊り
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2018/08/03(金) 23:06:29.58ID:+rkmsf8I
CDはベルリン・フィルのだから、聞き比べたら即バレだろ
0793名無しの笛の踊り
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2018/08/04(土) 14:14:27.98ID:5O9LuSu7
>>792
やっぱドイツ製じゃなくなったからかね?BOXもチェコ製だったな。
0794名無しの笛の踊り
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2018/08/04(土) 16:19:24.87ID:GiXxE8TP
音とびと別の録音と間違えるのは一緒には出来ないと思うが…
ブックレットによると、CDのマスター製作は Emil Berliner studios、BD-AはMSM Studio, Munich となっている。
MSMに間違ったデータを渡したのかな?
0795名無しの笛の踊り
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2018/08/04(土) 22:25:04.49ID:LApLXAC9
e-onkyo で販売してるハイレゾも最終巻が尻切れトンボのママだから、マスタリング元からそもそも間違えていたかもね。
0796名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 13:14:49.31ID:NUD5NR70
>>791
以前レコ芸で他のオーケストラなのになぜかウィーン・フィルと勘違いして
「さすがウィーン」なんて激賞していたボンクラ評論家がいたけど
0797名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 14:00:24.86ID:IW2oYltw
ディスクのみでBPOとVPOの音色など聞き分けできるもんか
0798名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 15:30:08.04ID:ZgLKGpZI
レコードなら溝を見るだけで見分けられたのに、さすがにCDは無理かw
0799名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 17:26:41.02ID:PuftyPUo
ベームの27番は明るくて爽やかな音で録音されているから
他のオケと間違えても不思議じゃ無い
0800名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 19:49:48.86ID:1ans5S/2
ベームはオペラの人
交響曲指揮者ではないぞ
0803名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 23:38:10.21ID:FKBmPVXu
>>793
何処?
Made in Germany by EDCじゃないの?
とうとうハノーヴァー工場閉鎖?
0805名無しの笛の踊り
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2018/08/08(水) 00:07:59.05ID:hkZP6wAp
boxだけなら以前からイタリー製とかあるよ。
ただこれまでハノーヴァープレスだった
ECM(ドイツ盤)で他社プレス製があったので気になっていた
ソニークラシカルのボックスで自社(DADC)プレスでなく
他社プレスのボックスとかあるように単に生産の都合なのか 
全部がそうなのか
一部の商品で他の工場に出したのか まったくもって不明
新譜CD全てを買ってチェックするほど物好きでもなしw
0808名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/21(火) 08:33:07.26ID:upZqLcnG
789 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2018/08/03(金) 01:54:48.31 ID:S5tZg1Ki
【不良内容】
BDオーディオに収録されている交響曲第40番&41番の音源が、 ベルリン・フィル演奏ではなくウィーン・フィル演奏の音源でした。
0811名無しの笛の踊り
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2018/09/26(水) 23:07:56.84ID:vJmB2FLS
やっとバイロイトのマイスタージンガー買って来た。ちょっと楽しみ
0812名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 00:22:35.51ID:xWL7RqBr
ベームファンだが
デジタル録音の第九は残念な演奏
売れるからって録音させないで欲しかった
0813名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 05:42:15.00ID:zfre0xOj
真のベームを聞きたければ一連のVPOとの録音ではなく
それ以前の録音盤を聞くべし
本物のベームオタならその意味が分かるはず
0815名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 07:41:13.28ID:bTr8Qk7T
ドレスデン、ベルリン時代のほうがいいよ
ウイーンはボケ老人の演奏だもの
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 12:35:36.24ID:5SWc5k09
ベルリン時代などない
0817名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 17:02:58.79ID:sSSizoVN
このバカはベームがベルリン・フィルと残した名盤を知らないらしい
モツ全、荘厳ミサ曲、英雄、ブラ1など聞いたことがないのだろう
0818名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 18:12:44.60ID:3/CNfdhc
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第一幕への前奏曲は、
ドレスデンというか、ザクセンとのが名演だと思う。録音は悪いけど。

いろんな指揮者とオケで聴いてるけど、今のところ一番おすすめかな
0819名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 20:09:10.64ID:mpkQoDuT
>>812
第三楽章のみオススメ。
終楽章はアンサンブルがバラバラ。
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 20:21:41.84ID:5SWc5k09
ベルリン時代などないけど
0821名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 20:22:04.31ID:5SWc5k09
ドレスデン時代ならある
0822名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/28(金) 06:57:51.74ID:z5sl7dkU
DECCAのVPOとのブルックナー4番は悪評高い駄演となった
もともとベームはブルックナーが苦手だったこともあるが
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/28(金) 07:36:05.73ID:AudQDBVO
オレなんか
ヨッフムがいち早くDGで全集作ったのが痛恨時だけどな
あれなければ、ベームのブルックナー全集もあっただろうに
モーツァルトとかシューベルトの全集はヨッフムでも良かった
0826名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/28(金) 18:21:27.02ID:osqKwf/D
822みたいな人もいるんだ。
それぞれなんですね。
0827名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/28(金) 19:03:57.99ID:V7ylVH1J
マーラーもいっさい手をつけなかったベーム
マーラーなんか低く評価していた証拠
0828名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/28(金) 19:24:02.61ID:gc0Udp60
えっ
0829名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/28(金) 19:47:41.43ID:6MSAtYqX
マーラーあるよ
調べてみな
0831名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/28(金) 23:02:30.51ID:U9YCThp5
>>827
まあ、良いんじゃね?マーラーなんてどうでもいいし。

一部歌曲あるけどさ

マーラーなんてどうでもいい
0832名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 05:22:22.50ID:NjLi4dFw
ベームはモーツァルト指揮者のようなイメージがあるが
決してそんなことはないんだぞ
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 11:34:56.12ID:xgAEELy8
ナチス時代から戦後にかけては世渡りが上手い人だったよね、
0835名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 13:04:45.56ID:2ZQbcuyZ
>>833
それカラヤンの話ですかね?
出世のために何の痛痒もなく党員になってたし
少なくともベームは党員にはなっていない
0836名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 17:35:39.19ID:bW72rnvj
クナ、クラウス、メンゲルベルグもナチスに協力したんだよね
0837名無しの笛の踊り
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2018/09/30(日) 18:16:49.19ID:Ztp5fZXD
良し悪しは別として、当時、ドイツ語圏に居て、ナチスに協力しなかったら音楽活動難しかっただろ。
徴兵免除を求めてBPO団員も協力した人多かったし。

自分でユダヤ人を手にかけて虐殺したならともかく。
0838名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/01(月) 15:45:46.12ID:Y+p586VN
サウンド・オブ・ミュージックのトラップ大佐(実在)も親ナチだったから
地元ではあのミュージカルの内容には戸惑いを感じているらしいね
0839名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/01(月) 19:24:44.64ID:u3nWx8g4
ナチスに協力した音楽家は、あれほどのユダヤ人への迫害を
ヒトラーがやっていたことを当時、果たして知ってたんだろうか?
0840名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/01(月) 19:43:55.82ID:Y+p586VN
記録映画を見ると演説会で数万人が「ハイルヒトラー」ってやってるけど
あれは動員で なかには知らない人もいたかもね
知っててもユダヤ人をかばってユダヤ人と同じ扱いを受けた人も居たらしい
0841名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/01(月) 20:40:41.83ID:yrR30j5A
VPOとの晩年の録音はあんまりいいのがない
主にBPOとの演奏の録音を聞いている
しかし、29番・35番・フリーメーソン葬送音楽は非常にいい
VPOとの録音ではあれを推したい
0843名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/01(月) 20:47:03.12ID:EBmfTkMB
>>841
ワーグナー序曲前奏曲集も。
0844名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/02(火) 21:33:52.87ID:8K9o4c0x
>>841
エキセントリックな悲愴、五番のチャイコもオススメ。
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