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カール・ベームNo.10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0776名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 08:38:03.44ID:YI196wpg
>>775
でも、現実問題それしかやりようがないだろな
0777777
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2018/07/20(金) 09:48:57.15ID:YXbEEB0n
どうしてハ短調セレナーデ録音しなかったんだろうね？
その分アイネクライネが少し浮いてる感じ
良い演奏だけどさ
0778名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 19:51:44.19ID:q3MsOsVB
ベーム　ファンという訳じゃありませんが1980年の第九買いました。
１楽章聴いていて、買わなきゃよかったと思いましたが聴き終えたら不思議な満足感
0779名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 20:17:45.16ID:SePSM476
ベームってベートーヴェンとブラームスのヴァイオリン協奏曲録音してたっけ？
それぞれピアノ協奏曲ならすぐ思い浮かぶんだが
0781名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 20:44:19.55ID:SePSM476
>>780
おお素早いレスありがとう
なんでステレオ期にセッション録音しなかったのかな
0782名無しの笛の踊り
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2018/07/29(日) 19:21:27.91ID:KuvNreXK
>>778
自分もその演奏は凄い好き
やりたいことを全部やったらあんなテンポでああなっちゃったみたいな
まさにベーム爺さんが最後にたどり着いた境地
あれを衰えたいう人はベームヲタとは認めたくない
0783名無しの笛の踊り
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2018/08/01(水) 20:54:12.18ID:lc5ALdIf
>>773
CD自体の音質が若者の耳を引きつける魅力を持たない。
これを解決しなければならない。
0784名無しの笛の踊り
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2018/08/01(水) 21:15:13.96ID:bqthnQry
>>782
まさに最後にたどり着いたところなんだと思う。
ベームオタだからこそあれを気にいることができる。
そういう演奏だろうね
0785名無しの笛の踊り
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2018/08/01(水) 21:21:24.85ID:oJdA3NNV
あの〜
数日前第九をかったものですが
私ベームヲタじゃないんです。
ただ、音楽に包まれるような不思議な第九で
初めて聴いたとき失敗したと思いましたが
今では大切な１枚になりました
0786名無しの笛の踊り
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2018/08/02(木) 20:59:57.27ID:Re7AtSkq
BD付きMozartは犬塔同時に廃盤処理されたけど不良出荷停止？
0788名無しの笛の踊り
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2018/08/03(金) 01:40:51.62ID:AjaTn+XA
>>786
犬で出荷準備中だったのに、
いつのまにか再手配中になってる。
なんの説明もなし。
0789名無しの笛の踊り
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2018/08/03(金) 01:54:48.31ID:S5tZg1Ki
【不良内容】
BDオーディオに収録されている交響曲第40番＆41番の音源が、 ベルリン・フィル演奏ではなくウィーン・フィル演奏の音源でした。
0791名無しの笛の踊り
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2018/08/03(金) 23:06:29.58ID:+rkmsf8I
CDはベルリン・フィルのだから、聞き比べたら即バレだろ
0793名無しの笛の踊り
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2018/08/04(土) 14:14:27.98ID:5O9LuSu7
>>792
やっぱドイツ製じゃなくなったからかね？ＢＯＸもチェコ製だったな。
0794名無しの笛の踊り
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2018/08/04(土) 16:19:24.87ID:GiXxE8TP
音とびと別の録音と間違えるのは一緒には出来ないと思うが…
ブックレットによると、CDのマスター製作は Emil Berliner studios、BD-AはMSM Studio, Munich となっている。
MSMに間違ったデータを渡したのかな？
0795名無しの笛の踊り
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2018/08/04(土) 22:25:04.49ID:LApLXAC9
e-onkyo で販売してるハイレゾも最終巻が尻切れトンボのママだから、マスタリング元からそもそも間違えていたかもね。
0796名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 13:14:49.31ID:NUD5NR70
>>791
以前レコ芸で他のオーケストラなのになぜかウィーン・フィルと勘違いして
「さすがウィーン」なんて激賞していたボンクラ評論家がいたけど
0797名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 14:00:24.86ID:IW2oYltw
ディスクのみでBPOとVPOの音色など聞き分けできるもんか
0798名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 15:30:08.04ID:ZgLKGpZI
レコードなら溝を見るだけで見分けられたのに、さすがにCDは無理かw
0799名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 17:26:41.02ID:PuftyPUo
ベームの27番は明るくて爽やかな音で録音されているから
他のオケと間違えても不思議じゃ無い
0800名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 19:49:48.86ID:1ans5S/2
ベームはオペラの人
交響曲指揮者ではないぞ
0803名無しの笛の踊り
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2018/08/07(火) 23:38:10.21ID:FKBmPVXu
>>793
何処？
Made in Germany by EDCじゃないの？
とうとうハノーヴァー工場閉鎖？
0805名無しの笛の踊り
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2018/08/08(水) 00:07:59.05ID:hkZP6wAp
boxだけなら以前からイタリー製とかあるよ。
ただこれまでハノーヴァープレスだった
ECM（ドイツ盤）で他社プレス製があったので気になっていた
ソニークラシカルのボックスで自社（DADC）プレスでなく
他社プレスのボックスとかあるように単に生産の都合なのか　
全部がそうなのか
一部の商品で他の工場に出したのか　まったくもって不明
新譜CD全てを買ってチェックするほど物好きでもなしｗ
0808名無しの笛の踊り
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2018/08/21(火) 08:33:07.26ID:upZqLcnG
789 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2018/08/03(金) 01:54:48.31 ID:S5tZg1Ki
【不良内容】
BDオーディオに収録されている交響曲第40番＆41番の音源が、 ベルリン・フィル演奏ではなくウィーン・フィル演奏の音源でした。
0811名無しの笛の踊り
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2018/09/26(水) 23:07:56.84ID:vJmB2FLS
やっとバイロイトのマイスタージンガー買って来た。ちょっと楽しみ
0812名無しの笛の踊り
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2018/09/27(木) 00:22:35.51ID:xWL7RqBr
ベームファンだが
デジタル録音の第九は残念な演奏
売れるからって録音させないで欲しかった
0813名無しの笛の踊り
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2018/09/27(木) 05:42:15.00ID:zfre0xOj
真のベームを聞きたければ一連のVPOとの録音ではなく
それ以前の録音盤を聞くべし
本物のベームオタならその意味が分かるはず
0815名無しの笛の踊り
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2018/09/27(木) 07:41:13.28ID:bTr8Qk7T
ドレスデン、ベルリン時代のほうがいいよ
ウイーンはボケ老人の演奏だもの
0816名無しの笛の踊り
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2018/09/27(木) 12:35:36.24ID:5SWc5k09
ベルリン時代などない
0817名無しの笛の踊り
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2018/09/27(木) 17:02:58.79ID:sSSizoVN
このバカはベームがベルリン・フィルと残した名盤を知らないらしい
モツ全、荘厳ミサ曲、英雄、ブラ１など聞いたことがないのだろう
0818名無しの笛の踊り
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2018/09/27(木) 18:12:44.60ID:3/CNfdhc
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第一幕への前奏曲は、
ドレスデンというか、ザクセンとのが名演だと思う。録音は悪いけど。

いろんな指揮者とオケで聴いてるけど、今のところ一番おすすめかな
0819名無しの笛の踊り
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2018/09/27(木) 20:09:10.64ID:mpkQoDuT
>>812
第三楽章のみオススメ。
終楽章はアンサンブルがバラバラ。
0820名無しの笛の踊り
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2018/09/27(木) 20:21:41.84ID:5SWc5k09
ベルリン時代などないけど
0821名無しの笛の踊り
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2018/09/27(木) 20:22:04.31ID:5SWc5k09
ドレスデン時代ならある
0822名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 06:57:51.74ID:z5sl7dkU
DECCAのVPOとのブルックナー4番は悪評高い駄演となった
もともとベームはブルックナーが苦手だったこともあるが
0825名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 07:36:05.73ID:AudQDBVO
オレなんか
ヨッフムがいち早くDGで全集作ったのが痛恨時だけどな
あれなければ、ベームのブルックナー全集もあっただろうに
モーツァルトとかシューベルトの全集はヨッフムでも良かった
0826名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 18:21:27.02ID:osqKwf/D
822みたいな人もいるんだ。
それぞれなんですね。
0827名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 19:03:57.99ID:V7ylVH1J
マーラーもいっさい手をつけなかったベーム
マーラーなんか低く評価していた証拠
0828名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 19:24:02.61ID:gc0Udp60
えっ
0829名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 19:47:41.43ID:6MSAtYqX
マーラーあるよ
調べてみな
0831名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 23:02:30.51ID:U9YCThp5
>>827
まあ、良いんじゃね？マーラーなんてどうでもいいし。

一部歌曲あるけどさ

マーラーなんてどうでもいい
0832名無しの笛の踊り
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2018/09/30(日) 05:22:22.50ID:NjLi4dFw
ベームはモーツァルト指揮者のようなイメージがあるが
決してそんなことはないんだぞ
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 11:34:56.12ID:xgAEELy8
ナチス時代から戦後にかけては世渡りが上手い人だったよね、
0835名無しの笛の踊り
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2018/09/30(日) 13:04:45.56ID:2ZQbcuyZ
>>833
それカラヤンの話ですかね？
出世のために何の痛痒もなく党員になってたし
少なくともベームは党員にはなっていない
0836名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 17:35:39.19ID:bW72rnvj
クナ、クラウス、メンゲルベルグもナチスに協力したんだよね
0837名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 18:16:49.19ID:Ztp5fZXD
良し悪しは別として、当時、ドイツ語圏に居て、ナチスに協力しなかったら音楽活動難しかっただろ。
徴兵免除を求めてＢＰＯ団員も協力した人多かったし。

自分でユダヤ人を手にかけて虐殺したならともかく。
0838名無しの笛の踊り
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2018/10/01(月) 15:45:46.12ID:Y+p586VN
サウンド・オブ・ミュージックのトラップ大佐(実在)も親ナチだったから
地元ではあのミュージカルの内容には戸惑いを感じているらしいね
0839名無しの笛の踊り
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2018/10/01(月) 19:24:44.64ID:u3nWx8g4
ナチスに協力した音楽家は、あれほどのユダヤ人への迫害を
ヒトラーがやっていたことを当時、果たして知ってたんだろうか？
0840名無しの笛の踊り
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2018/10/01(月) 19:43:55.82ID:Y+p586VN
記録映画を見ると演説会で数万人が「ハイルヒトラー」ってやってるけど
あれは動員で なかには知らない人もいたかもね
知っててもユダヤ人をかばってユダヤ人と同じ扱いを受けた人も居たらしい
0841名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/01(月) 20:40:41.83ID:yrR30j5A
VPOとの晩年の録音はあんまりいいのがない
主にBPOとの演奏の録音を聞いている
しかし、29番・35番・フリーメーソン葬送音楽は非常にいい
VPOとの録音ではあれを推したい
0843名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/01(月) 20:47:03.12ID:EBmfTkMB
>>841
ワーグナー序曲前奏曲集も。
0844名無しの笛の踊り
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2018/10/02(火) 21:33:52.87ID:8K9o4c0x
>>841
エキセントリックな悲愴、五番のチャイコもオススメ。
0845名無しの笛の踊り
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2018/10/02(火) 22:43:08.26ID:EDzpEO72
>>844
悲愴は結構好き

ゆっくりとは言え、さすがオペラ指揮者、
オペラみたいにドラマティック
0846名無しの笛の踊り
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2018/10/03(水) 22:29:00.76ID:q56rqdVX
ｋ３６４は代わりの演奏が見つからない愛聴盤
0847名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 09:16:25.52ID:BlmSlZNx
>>841
シューマンの交響曲第4番も忘れないでくれたまへ
しかし、なんで突然にシューマンを録音したんだろうな
0848名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 09:41:53.92ID:9fS4dl+z
>>847
シューマンの４番って、シューベルトから影響受けてるからじゃないの？
0849名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 10:53:00.77ID:MY0PXwBK
でも一番回数聴いたのはJ.シュトラウスかな
あれを聴くまでウィンナワルツなんて・・・
って馬鹿にしてたけど
0850名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 16:05:01.01ID:9fS4dl+z
>>849
ベームのワルツって悪くないんだよな。しかもニューイヤーズコンサートは意外と拍手がうるさい。
0851名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/11(木) 00:14:38.12ID:vH0y1F9+
ドレスデンとのエレクトラ買って来た。

美品が出てた。ずっと探してたので超うれしい。
0853名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 03:56:55.50ID:nj3UEdoE
ツァラトウストラと魔笛をVPOと再録してほしかった
0854名無しの笛の踊り
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2018/10/13(土) 09:41:04.77ID:iUyUutoF
同じDG専属でもカラヤンのような派手さがなかったので損をした指揮者
0855名無しの笛の踊り
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2018/10/13(土) 11:40:59.97ID:9cnXCRtD
しかし、ベームがカラヤンみたいに派手でゴージャスで
レガート志向だったら、たぶん人気が出ていない
なんともいえない
0858名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 16:44:17.86ID:Df60Iecf
派手だからカラヤンを嫌った人も大勢いた
派手でゴージャスでレガート志向なら人気が出ると思う奴って・・・
カラヤンだってそんな事言われたら憤慨するだろうに
何処までお馬鹿なの？
0860名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/14(日) 00:09:01.26ID:AkSRflfl
>>854
どこも損してないよ。
カラヤンとベームは両方存在することで、
絶妙なバランスを保ってたんだよ。
0861名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/14(日) 00:12:33.62ID:LUZqs6o1
クーベリックも地味すぎたんで人気がでなかった
DG初のマーラー全集を完成した指揮者ぐらいしか印象がない
0862名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/14(日) 00:14:59.63ID:SMerUKUQ
1960年代のウィーンフィルとのライブがもっとちゃんと残ってたらなぁ・・・。

ヴィブラートが出してる１９６６年の運命なんてすごい演奏なんだが、
録音状態が物凄く悪い。
0863名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/14(日) 00:46:26.81ID:23EJiujd
>>861
何を言う！
クーベリックはBPOと素晴らしいドヴォルザーク交響曲全集を
出しているではないか！
これはカラヤンがどう逆立ちしたってかなわない。
0864名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/14(日) 00:54:45.51ID:SMerUKUQ
>>863
クーベリックのドヴォルザーク全集は期待して聴いたけどいまいちだった。

ウィーンフィルとやればよかったのにね。
0865名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/14(日) 01:00:30.28
7と9はWPhとやってるな
8はBRSOとの裏青があった（'75LIVE）
オルフェオかCBSにBRSOまたはチェコPOとの再録があれば良かったかもな
おっとスレチが過ぎた
0866名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/14(日) 07:38:37.76ID:nJlv4s/5
レコード史上初のブルックナー全集を完成させたヨッフムを忘れるなかれ
0867名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/14(日) 09:03:23.54ID:3DiyNHOr
クーべリック／BPOのドヴォルザークは7、8、9番しか聞いてないが9番はよかった
VPOの新世界ではベーム盤がいい
0868名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/15(月) 06:13:47.29ID:ln5qFsHE
だよね！
ベームが新世界を出したときはまさかと驚いたものだが、
これが本当にいいんだよね。
0870名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/15(月) 16:53:35.43ID:Tzfn92g9
ベーム唯一のEMI録音である「コジ・ファン・トゥッテ」はいまもって名盤
これをしのぐ演奏はいまだに現れない
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/15(月) 21:26:07.71ID:L94+L9Ie
人見キモヲタの成れの果て

ほんとに気の毒、哀れ
0873名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/15(月) 21:34:33.41
ベームスレ立ててなんか書くたびに叩かれてたんだよな>>872は
気の毒で見てられなかったな
0874名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/15(月) 21:40:29.62
自分で立てて別人格に成り済ましてまで自分で叩いてたわけだがね
カラヤンと比較して住人を釣り上げていたのがまあまあ上手くはいっていたかな
一部ホントにベームが好きなオタさんもいたけど余りに音楽的に無知なんで
釣ってる奴に巻き込まれて叩かれてて気の毒だった
全部>>870（他多数）＝>>872が悪い
0875名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/16(火) 09:25:10.10ID:7Nxt4pNM
お暇なのね(*_*)
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