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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/14(日) 00:46:29.82ID:n211uwsY
             _ ,......_
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         i `‐::' : : : :: ::.::/_;;;;i  <ブルックナーのことなら何でもOK。
         ,.!::   : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i    \_____________
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0240名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 19:18:54.79ID:3zD5sT1R
4を後に回すのは、ブルオタ的発想と言えよう。
素直に4→7→9→8でオススメしたい。
0241名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 19:21:59.52ID:mzKD52sq
シャイー・ベルリン放送響の7
ハイティンク&ウィーンフィルの8

おれだけ^^
0242名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 19:53:02.62ID:aYuWBJ/5
ありがとうございます
1から3は初期作品だからなのかもしれませんが
5や6は初心者には難しすぎるのでしょうかね
0243名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 21:24:15.24ID:RsayuEvU
ブルックナーの聴き順もあるかもしれませんが
その前の、交響曲の体験もありそうですよね
ベートーヴェンは必須として、ロマン派のブラームスや
シューマン、メンデルスゾーン、チャイコフスキーなど
それらに対して、ブルックナーはかなり異端というか
偏向しているというか、衝撃でした。
突然変異というか、ああ、こういう絶対音楽も
ベートーヴェン以降に作曲できる人がいるんだという感動ですね。
0244名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 21:24:54.70ID:D1N6Z9vo
5番は分かりやすい部類だと思うけどな
ラストの金管がかっこよくて取っつきやすかった
初期の0〜3番もシンプルで聴きやすいのでオススメ
俺がブルックナー入門したころに>>237>>240みたいな誘導されてたら、たぶん途中で投げ出してたわ
0245名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 21:44:38.51ID:7KgQE98d
>>237,241
一般的素直になると、妥当な順番。
最高傑作は、5番かもしれないが。(フルヴェンがgood!)

>>239
カラヤン、ヨッフム、ショルティ、などの全集BOXがオヌヌメ
激安BOXでもいいかも(ノストロ、ヤング)、、、SACDだと尚良いか。
0248名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 22:07:53.69ID:TpHgNDpZ
身の回りで好みを聴くとてんでバラバラなので人によるとしか言えない

非ブルヲタで「1番が最高!」と言い張る奴が居たし
2番が大好きという女性も居た
0249名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 22:13:44.71ID:asYUmfdt
意外に初期曲の方があんまりブルックナー聞かない人にはすんなり聞けることあるよな
0250名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 22:56:32.82ID:F7/V96Bg
全集買うと、初期も聴くようになるね。
0251名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 23:11:27.51ID:dwNw/UH0
ブルにハマるとオワリみたいな偏見持ってた頃でも7番の第二楽章は美しいと思ってた
そんな俺がおすすめする順番は7→8と9→5
0252名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 23:24:00.33ID:7KgQE98d
ベームVPOの4番、3番からっては、あまりよくない選択だったかなと振り返る。
その後の、カラヤン7番、9番、ヨッフム8番ってのは良かったが。

5番は古便がいいね!
0254名無しの笛の踊り
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2016/10/21(金) 00:21:40.71ID:mHVdWRyb
大穴としてモテットから入るというのもある
0257名無しの笛の踊り
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2016/10/21(金) 11:20:37.70ID:DOruV1oF
アシュケナージ「ブルックナーはアマチュア」
0258名無しの笛の踊り
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2016/10/21(金) 17:33:47.08ID:3xdbW1Gk
5番は名曲なんだけどブルックナーのえぐみというか毒が剥き出しになってる(シベリウスで言えば4番みたいな)から、いい素材にいい料理を施したような、後年の7から9番のほうが初心者には聴きやすいと思う
0259名無しの笛の踊り
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2016/10/21(金) 20:42:56.45ID:qpWWxaCy
やはりブルックナーは良い音で聴きたい
原子霧・・・あれ?霧が晴れちゃってるってなりかねんw
最近の物だと3番レミ・バロー(チェリビダッケの弟子だったらしい)
9番はラトルが意外と良かった4楽章も一応入ってるし(一応ね)
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/21(金) 21:55:33.81ID:LrM3E2fJ
大聖堂で演奏するとモワモワになって細部が潰れるだけ
ブルックナーは一度もそんなことを望んでいない
こんな流行を広めた奴を吊し上げたい
0261名無しの笛の踊り
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2016/10/22(土) 08:41:18.31ID:QbgYMx9z
>>257
アシュケナージは、趣味の指揮者だから
言い方が間違い。こうだろうな。
「ブルックナーは僕の頭では理解越えている」
0262名無しの笛の踊り
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2016/10/22(土) 09:01:26.96ID:qUAV8O18
ベートーヴェンの分かり易い厨二病に比べると、ブルックナーは真正のおかしい人だから、アシュケナージの言った事も間違いではないと思うよ。理論を習うより、先に作曲できちゃった人だし。
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/22(土) 21:29:49.87ID:51+KGF49
そのアシュケナージのインタヴューではブルックナーをこき下ろした直後に
ラフマニノフの交響曲の素晴らしさを力説している
0265名無しの笛の踊り
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2016/10/22(土) 22:09:32.53ID:0TRVsrcR
>>259
同感。ラトル9はいいよね。
TAHLAヨッフム5番のためだけにシステムに金かけたいわ〜
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/23(日) 00:06:20.16ID:6vSiHfeL
アシュケはロシア出身やしラフマニノフに対するリスペクトが強いんやろ
0268名無しの笛の踊り
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2016/10/23(日) 00:22:29.26ID:svnyClLt
阿修毛ごときに、ブルをとやかく言ってほしくない。
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/23(日) 04:39:21.50ID:Ht2dKtJw
しかしアシュケナージはヘ短調交響曲を録音しており
しかもそれが名演だからわけわからん
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/23(日) 21:10:15.29ID:MI8EJ/oF
ヘ短調あたりはメンデルスゾーンと似たようなもんだし、アシュケは初期ロマン派は割と無難にこなせるから
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/24(月) 01:04:06.65ID:AoFatza1
アシュケナージ「ブルックナーはアマチュア。でもヘ短調交響曲だけは認める」
0273名無しの笛の踊り
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2016/10/24(月) 01:34:46.90ID:Co7fKqqp
>>272 いわゆる交響曲0番についてはなにか言っていますか?
0275名無しの笛の踊り
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2016/10/24(月) 20:11:54.47ID:h/3/ETNL
シャピラ、インバル、アシュケナージ

なぜかユダヤ系に人気のヘ短調

しかもシャピラとアシュケはこの曲のみ
0276名無しの笛の踊り
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2016/10/24(月) 21:33:00.61ID:KMM0wLwB
ラフマニノフはアメリカへ渡って
映画音楽家になりますたw
0278名無しの笛の踊り
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2016/10/25(火) 06:32:22.04ID:vv5y4OKc
>>277
non
 
0279名無しの笛の踊り
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2016/10/26(水) 15:25:29.02ID:gaYNWeY+
>>273 しかし、Bruckner本人はあの交響曲を失敗作として破棄しようとしていたんだよね。それを演奏するというのは作曲者の遺志にかなうことなのだろうか…
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/26(水) 15:55:40.83ID:z97muya7
いや、破棄しなかったからこそ在るんだよ
本当に不要な曲は最後の引っ越しの際に燃やしたのだよ
0281名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/27(木) 16:20:41.40ID:GlWdO8Ot
「失敗作」というのは、
「演奏してもらうのに失敗した作品」だということだ。
《へ短調》ですら、演奏してくれるよう猛烈にアタックした(不器用だが)。
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/27(木) 17:18:02.16ID:6eUWs1xo
第4番第1楽章冒頭

ちーんこーろりーん、まーんこーろりーん、うーんこーろりーん、しーっこーろりーん♪

気に入っている
0284名無しの笛の踊り
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2016/10/29(土) 20:54:14.40ID:QfarwYtQ
N響 ザ・レジェンド  −朝比奈隆のブルックナー第8番(1997年)−

 − 朝比奈隆のブルックナー第8番(1997年) −    
                          岡本由季
                     【解説】池辺晋一郎
                              
「交響曲 第8番 ハ短調(ハース版)」   ブルックナー作曲
                   (1時間24分44秒)
                  (管弦楽)NHK交響楽団
                      (指揮)朝比奈隆
  〜NHKホールで収録〜                 
                   (1997年3月6日)
0287名無しの笛の踊り
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2016/10/30(日) 13:27:36.06ID:FzKPFuKa
ブルックナー様のおまんこ舐めたいです(*´Д`)ハァハァ
0289名無しの笛の踊り
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2016/10/31(月) 02:53:02.01ID:mHNYEcO/
>>288
いけべーどんな風に言ってましたか?

CD持ってるので番組はいいやと思って聞かなかったわ
0291名無しの笛の踊り
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2016/10/31(月) 03:06:03.57ID:mHNYEcO/
かなりしょーもないコメントだな

てかダジャレ部分ではなくw
0292名無しの笛の踊り
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2016/10/31(月) 12:42:14.25ID:4Usc8rGU
ブルックナーの魅力について語っていた

その音響空間に浸るのがよい
時間を忘れて。一部のメロディでなく。
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/03(木) 13:13:40.16ID:MeHgHpFw
なぜか2番は大好きなんだが1,3,4番は退屈で聞いてられない…
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/03(木) 17:05:57.71ID:r3JNGIcq
旋律もカッコよかったり雄大だったりするじゃん

さあ殲滅のメロディを ^^ノ
0296名無しの笛の踊り
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2016/11/03(木) 17:55:58.93ID:JY2X24zg
>>291
ブルックナーについては深煎りは全くしてなかったね。
ダジャレは良かった。
『指揮即是空』
0297名無しの笛の踊り
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2016/11/03(木) 19:16:33.30ID:TNVtTzLW
カラヤンの全集買ってから
全曲、好きになったわ
0304名無しの笛の踊り
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2016/11/04(金) 13:55:14.98ID:HMa/gn9K
今時カラヤン叩きなんて素人のやることよ
0307名無しの笛の踊り
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2016/11/05(土) 10:30:30.88ID:w9aWH/99
わい、カラヤン生前知らないからこそ
新鮮さを感じるのかもね。
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/05(土) 10:31:50.83ID:w9aWH/99
それにしても、特に5番はいいね
0309名無しの笛の踊り
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2016/11/05(土) 10:52:46.33ID:z5mCp4sR
カラヤン「自分が作曲家ならブルックナーのような曲を書いただろう」
0310名無しの笛の踊り
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2016/11/05(土) 19:42:07.05ID:lGM9YRVg
美しく奏でる余地がブルックナーにはあるのだろう
カラヤンのは、美しすぎるが
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/06(日) 00:05:24.41ID:hL9BFrRJ
>>311
雑誌か何かで読んだよ
0313名無しの笛の踊り
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2016/11/06(日) 00:13:41.18ID:UOxXvirI
>>309
タコの間違い
0314名無しの笛の踊り
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2016/11/06(日) 00:16:27.03ID:lLsvxGvF
長ければいいってもんじゃない
ブルにしろ、マラにしろ、内容がつまらん作品ばかり
0320名無しの笛の踊り
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2016/11/06(日) 15:55:07.49ID:ME38pRnt
偏差値30くらいの荒らしが来てるな
0321名無しの笛の踊り
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2016/11/08(火) 20:43:45.28ID:ffDxtaqd
ブルックナーと言ったらチェリビダッケだろ。
チェリ以外は認めん。
0322名無しの笛の踊り
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2016/11/08(火) 22:29:33.30ID:CJXR9dno
>>321
はい?ハイハイ?チェリー
0323名無しの笛の踊り
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2016/11/08(火) 22:37:28.36ID:ENfifNPB
一人の作曲家に畏敬の念を抱いて取り組んでるのに、オールマイティのカラヤンに横からかっさらわれたらたまらんわな。
ブルックナーのチェリビダッケ、マーラーのバーンスタイン、チャイコフスキーのムラヴィンスキー。
モーツァルトはベームの方がいい。
0324名無しの笛の踊り
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2016/11/08(火) 22:52:02.25ID:n+oMFdh9
カラヤンのマーラー、モーツァルトとかは、いまいちだろう。
0325名無しの笛の踊り
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2016/11/09(水) 04:22:30.34ID:SUIIG4V5
>>323
おじいちゃん
年金無駄遣い迷惑なんだな
0327名無しの笛の踊り
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2016/11/09(水) 12:55:40.03ID:umGjWblR
無駄遣いなんてとんでもない
年輩の方々が趣味や文化活動にお金をかけてもらえるのは経済の活性化になるし
オーケストラや運営にとっても確かな収入となるし
何より本人も豊かで活動的になり健康な生活となるから結果として介護とかの社会負担も減る
いいことだらけだぜ
0328名無しの笛の踊り
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2016/11/09(水) 21:23:05.07ID:juGCbc8w
››327
年寄りはこうして自分を慰めるんだなあwww
0329名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/09(水) 23:54:49.91ID:2dVDMJ3y
ネットの中だけ元気のいいバカより
金払いのいい年寄りの方がずっとマシ
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/10(木) 01:35:37.37ID:qmYPFUxw
ブルックナーを流行らせた指揮者はシューリヒトなのだ
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/10(木) 06:39:07.52ID:vvbNi18P
>>329
と、最近の老人は
自分に言い聞かせる
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/10(木) 09:35:44.20ID:sr2pq8Oq
老人、老人てお前もいつかそうなるんやで
0336名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/10(木) 09:58:53.80ID:LSxTQVfB
ブルックナーを好む指揮者って変人が多いよな
クナがいい例だ
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/10(木) 12:26:37.39ID:9AJyXSEp
>>331
別にお前に向けて書いたんじゃ無いんだけどなw
ひょっとして自分がバカって心当たりあるんか
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