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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/14(日) 00:46:29.82ID:n211uwsY
             _ ,......_
          ., .'´     `゛゙"-、
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       ヽ.!' .,::'.i  : : :  ..ノ .,ィ  .ヽ
        ヽヾ、"::., .: : : ..::  .:/`‐´`‐.'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         i `‐::' : : : :: ::.::/_;;;;i  <ブルックナーのことなら何でもOK。
         ,.!::   : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i    \_____________
        ,.':/ !   : : : : : ; ; ;;;、;; ; ; ;;;ノ
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0609名無しの笛の踊り
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2017/08/07(月) 22:58:54.73ID:ycoefa+t
>>604
>>405程度

ボルトンはボッシュ、ブロムシュテット、ヤング、ヤノフスキ、ズヴェーデン、ベンツァーゴあたりと同じように
個別にリリースしてきた録音が完成して少し経ったから箱にまとめてもう一儲け、ということだろうから
他の2つと被ったのはたまたまかと
0610名無しの笛の踊り
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2017/08/08(火) 16:53:50.45ID:+HxgawUU
>>608
収納箱は厚紙製、中のCDは9枚あり各厚紙にそのまま入っている
おそらく出し入れしているうちに傷だらけになること必至かと
演奏は普通かな
0611604
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2017/08/08(火) 20:48:34.68ID:eZcNTFLr
>>609
どうもありがとうございました
0612名無しの笛の踊り
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2017/08/09(水) 00:59:16.49ID:1J7Y8Qqk
DRデイヴィスのブルックナーは全集で出ないねえ
0613名無しの笛の踊り
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2017/08/09(水) 21:14:08.23ID:PYkM4C+C
韓国の全集の7番は一部のサイトではハース版と書いてありますが聴いてみるとバリバリの改訂版(ノヴァーク版 )です
0614名無しの笛の踊り
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2017/08/09(水) 23:50:35.17ID:WrVCBLhT
トンスル盤の話なんて、どーでもいい
0616名無しの笛の踊り
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2017/08/10(木) 15:53:53.34ID:6fvYgaIt
まあ確かに、ブルドッグを全身丸焼・丸煮にしてかっ喰らうのは
世界広しとはいえ韓国人くらいなもの
0619名無しの笛の踊り
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2017/08/12(土) 14:22:12.03ID:QVjtmLOj
イム・ホンジョンのブルックナーは興味ないけど、
「Universal Korea」はチェクナヴォリアンのハチャトゥリアンやハイティンクLPOのベートーヴェンやサヴァリッシュのステレオ初期録音等を復刻してくれたんで(ブルックナー関係ないけど)
最近はそんなに嫌いではないな
0623名無しの笛の踊り
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2017/08/12(土) 20:32:27.45ID:2jpap8rt
朝鮮戦争の原因は、韓国が日本を侵略しようとして主力軍を南下させたから
その隙を突いて北朝鮮軍が南に攻め込んだから…という歴史的事実を忘れずに
0625名無しの笛の踊り
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2017/08/13(日) 06:39:13.89ID:Yc2ZaMbz
まあ、近年の某国の振る舞いを見れば普通の日本人が嫌韓になるのも当然か…
0626名無しの笛の踊り
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2017/08/13(日) 08:12:25.80ID:tB8kP633
ブルックナーと韓国

韓国には、プロテスタントが国民の3割。
日本人より、主題を理解しているだろう。
0631名無しの笛の踊り
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2017/08/29(火) 03:48:56.89ID:7ysH0h0o
> 『ブルックナー・コレクション 改訂版』(23CD)
> テンシュテット、ヴァント、ザンデルリング、ティーレマン、シャラー、ハイティンク、リリング、他
> http://www.hmv.co.jp/product/detail/7989781
> 発売日:2017年08月20日

これの13〜15枚目あたり、めっさ読み込みにくいんだけど…
はじめプレーヤーの調子が悪いのかなって思ってたんだけど別のプレーヤー(ポータブル)で試してもやはり読み込みにくかった
前にバラで出た9番も読み込みにくかったし…
0632名無しの笛の踊り
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2017/08/29(火) 09:58:53.91ID:S1TgX3It
>>631
確認したけど、演奏は(う〜ん)だけど何ともなかったよ? 
(よりによってシャラーの部分って、このセットの白眉or味噌っ滓部分じゃんw)

それより、先日新宿某店でイム盤を手にした店員同士の会話が気になる
「韓国盤、相変わらず酷いっすねwww」「(ニヤリ)www」
0633名無しの笛の踊り
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2017/08/30(水) 21:59:37.56ID:VHAE0u1O
大丈夫だったけど
15枚目が明らかにおかしかった
後半オルガン曲なのに声楽曲で埋め尽くされてたんだけど…
0635名無しの笛の踊り
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2017/08/30(水) 23:45:35.29ID:VHAE0u1O
前半がオーケストラの伴奏付きの合唱曲、本来オルガン曲が始まるあたりからアカペラの曲
しかもトラックをまたいで
曲名は残念ながらわからなかった
0638名無しの笛の踊り
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2017/09/05(火) 22:34:01.50ID:FU8gb4+Z
Profilのコレクション注文しようとしたら「オンライン取り扱いなし」とか「お取り寄せ」になってた…
もしかして上の方にある読み込みにくかったとか違う演奏が混じっていたとかと関係ある?
大部分は問題ないようだから(そのような声は上のレスくらい)単なる品切れとも思うけど…

この手のセットは実は限定というパターンがあるから店舗を巡ってみるか

また何年かしたら何枚か追加した増補改訂版とか出そうだけど(苦笑)
0642名無しの笛の踊り
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2017/09/06(水) 23:34:53.15ID:KDuNF9OH
>>640
ということはやはり不良品が混じっていたのがあったってこと?
そこで買ってないので詳しいことはわからんけど
0643名無しの笛の踊り
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2017/09/07(木) 03:49:51.97ID:6d9KBKZY
DRデイヴィスのハイドン交響曲全集の不良みたいなやつか?
0644名無しの笛の踊り
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2017/09/07(木) 12:29:18.71ID:0rx6Rnqn
>>642

CD15の収録内容にあやまりがあったって内容で届いた。

キングに直接メール(件名、内容のテンプレあり)したら、準備でき次第キングから発送されるらしい。

セット丸々なのか1枚だけかは明示してないけど、CD15だけ送られてくるんだろう。

塔は間にはかまない、キングに渡した情報が製造元(某国)に流れることはないだろうケド、まだ連絡していない
0647名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/10(日) 13:20:04.68ID:3HMEhuI+
頼んでいた水戸黄門の初版楽譜によるステレオ録音CDがやっときたようだ
3ヶ月ぐらいかかったよ
0648名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/14(木) 21:23:25.03ID:k5ltvKYt
韓国のCDを聴いてみたがまるでLPもしくはFMみたいにヒスノイズが目立つ
0649名無しの笛の踊り
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2017/09/15(金) 06:42:00.29ID:4QfDPvS/
>>648
やっぱり、超高音域か超低音域にサブリミナル的な
反日プロパガンダ洗脳メッセージがリミックスされてるのか?
0650名無しの笛の踊り
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2017/09/15(金) 12:11:03.33ID:4QPH4YNz
某国製ってことは、かつてのCCCDみたいに音声データだけじゃなく
コッソリと何らかのプログラムが仕込まれている可能性は?
0651名無しの笛の踊り
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2017/09/15(金) 18:32:33.32ID:r9g2VORR
ついにDRデイヴィスのブルックナー全集出るー!
0654名無しの笛の踊り
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2017/09/15(金) 20:59:31.13ID:ZfN8p0PM
>>648
初版使用曲目当てに入手したが
演奏ぶりも含めて全体的に古めかしさを感じた

第1番…初版にあるフィナーレ再現部のカットを期待していたがカットせず
第2番…第1番とは異なりこちらはカット実施
第3番…まあ、初版だった
第4番…ハース版だが初版引用多数
第5番…初版だが、録音のせいか、鳴らし方のせいか、ところどころ原典版風に響く
第6番以降…略

>>651
これのこと?
https://www.abruckner.com/editorsnote/features/specialeditiondenn/
0655名無しの笛の踊り
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2017/09/15(金) 21:22:30.43ID:AVPGCp1i
http://tower.jp/item/4606127/

これこれ
SonyBMG ITALYの企画だけど3000円台だしいいんじゃね
0659名無しの笛の踊り
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2017/09/17(日) 07:34:49.21ID:5Lz/1awX
>>653
マリア・バルベルデって誰よと思ったらドゥダメルの新しい相方かよ
0660名無しの笛の踊り
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2017/09/17(日) 16:18:16.63ID:xsGh76SY
>>653
ttp://chi-photography.com/uploads/image/image/thumb_11918871_maria_valverde_2.jpg
pussy?
0662名無しの笛の踊り
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2017/09/17(日) 20:58:13.68ID:syrfZJ/E
6番が一番好きな人って少数派かな?(;ω;)
0663名無しの笛の踊り
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2017/09/17(日) 21:08:25.21ID:WcRYng1B
NHK Eテレクラシック音楽館 
N響 ザ・レジェンド〜あなたの記憶に残る名演奏〜
0665名無しの笛の踊り
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2017/09/18(月) 00:43:13.20ID:nmaNcOLR
>>662
一番好き、というのは少数派だと思うけど、
6番の第2楽章や弦楽五重奏曲の第3楽章で涙ぐんでしまうのは
自然な反応だと思います。
0666名無しの笛の踊り
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2017/09/19(火) 03:15:35.58ID:MRrANpd5
弦楽五重奏曲聴いたことないんだが、おすすめの盤ありますか
0669名無しの笛の踊り
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2017/09/19(火) 22:50:11.75ID:TMj26LL/
>>666
因みに、つべでも聴けるよ
(弦楽五重奏の第三楽章のスクロヴァ編オケ版も)
0670名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/20(水) 01:27:41.11ID:9FxNsVIV
ブルックナーで交響曲以外の名曲を教えてくれます?それと交響曲第0番と習作交響曲の名盤もお願いします。
0672名無しの笛の踊り
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2017/09/20(水) 13:00:00.48ID:dWQVRgHV
ヴィントハークのミサ
0673名無しの笛の踊り
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2017/09/20(水) 14:10:48.21ID:++W558/7
安倍マリヲ(WAB.6)
0677名無しの笛の踊り
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2017/10/06(金) 22:31:21.07ID:tUaH/u6m
>>644
キングから差し替え分1枚届いた。

実は暇がなくて本体もまだ未開封…
比較が出来ないw
0678名無しの笛の踊り
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2017/10/06(金) 23:39:53.00ID:W55Yfbjs
連絡もなしにいきなり投函されてたもんだから焦った
0679名無しの笛の踊り
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2017/10/08(日) 10:06:12.71ID:PyXH5Er+
ブルックナーの交響曲、声楽曲、室内学すべて収めた全集って何でないんだろう
0680名無しの笛の踊り
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2017/10/08(日) 11:24:45.21ID:i0z6oHpB
全集録音のことなら
楽譜が出版済でも録音のない曲がまだ残ってる状態だ
2021年(没後125年)〜2024年(生誕200年)あたりで実現すると良いね
0682名無しの笛の踊り
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2017/10/11(水) 11:15:04.27ID:3Dtr2KCk
命日
0683名無しの笛の踊り
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2017/10/19(木) 21:54:26.52ID:1ytrmLxJ
俺的にはブル9は3楽章からなる交響曲として完成作とみなしていいと思うけどな
実際3楽章構成の交響曲なんか他にもたくさんあるし
そもそもブルックナーの全交響曲は4楽章構成でなければいけないって誰が決めたのか・・・?
0684名無しの笛の踊り
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2017/10/19(木) 21:56:28.13ID:Uw2RzGpO

ブルックナー
0685名無しの笛の踊り
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2017/10/20(金) 08:26:32.80ID:qXIVpQhL
>>683
ブルックナー自身は最後まで4楽章完成に意欲を持っていたけどね。最近では4楽章補筆完成版もかなりの完成度をもってきたけど、やはりというか、違和感は拭えないと思う。
現状では3楽章完成とするのでいいと思う。これだけでも十分な説得力のある作品だし、だからこそ、今まで演奏され続けてきたわけだし。
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/20(金) 12:31:41.56ID:1xAV7cxQ
ブルオタでもブルックナーの終楽章というものに、本音では不満をもっているのだということはよく判ったw

うん、9番は3楽章で完成とみなすべきだよ。
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/20(金) 19:32:07.49ID:j9oPl9bd
せめて第4楽章のコーダをブルックナー自身がどうしたかったのかの自筆譜がでてくれば完成度が違ってくるのだが
冗談だけどブルックナーが霊媒師に乗り移って書いてもらいたいです
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/20(金) 20:27:47.19ID:UAvMjrSA
本人が第4楽章書く意欲があって実際ある程度書き進んでいた以上未完成は未完成でしょ
完成作とみなす意味が分からない
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 12:39:32.83ID:3HkHkG+c
毎度毎度だらだら長ったらしい、三つの主題によるソナタでフィナーレを書く方がおかしいんだよ。
それが無い9番は丁度よい、というのが>683の主張。
0692名無しの笛の踊り
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2017/10/21(土) 21:28:23.94ID:+dpJ6ik8
時間がたっぷりあったのに、ブル9を未完成に終わらせてしまったなんてブルックナーも馬鹿だな
先に第4楽章を完成させてから他の交響曲の改訂をすればよかったのものを
それなのに改訂を先にやってしまったため、病気の悪化という不運もあってどんどん時間が過ぎてしまい、結局第4楽章は未完成のままジ・エンド
結果論になるかもしれないが、ブル1とかブル4の改訂は必要なかったな
0695名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/22(日) 21:15:17.88ID:p/0w0XkU
>>693
じゃあ、お前が代わりに書けよ、どアホ!
0696名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/22(日) 21:25:22.02ID:p/0w0XkU
必ずいるんだよね、自分の意見を書かず、人の書いた意見にいちいち文句たれてるだけのバカが
このスレの場合、実は構ってくんの二名(693と694)がその典型例

イヤならこのスレに来なければいいだけの話だろーがwアホとちゃうか?w

わざわざそんな無用な書き込みをするってことは構ってほしいから書き込んでるんだろw

こいつらこそスルー推奨w
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/22(日) 21:30:21.97ID:p/0w0XkU
連投失礼
そうかw今気がついたわw
693と694は同一人物だったw
日付が変わってIDが変わったのを機に真夜中に一人で自演してやんのw
バカじゃねーの?w
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/22(日) 22:09:56.06ID:IvTzA8/4
歴史のifが延々続いたかと思えばアホバカの応酬
おまいらのブルックナー愛はそんなもんか
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/23(月) 04:38:20.54ID:LnwF6Qcv
時間がたっぷりあったのに、ブル9を未完成に終わらせてしまったなんてブルックナーも馬鹿だな
先に第4楽章を完成させてから他の交響曲の改訂をすればよかったのものを
それなのに改訂を先にやってしまったため、病気の悪化という不運もあってどんどん時間が過ぎてしまい、結局第4楽章は未完成のままジ・エンド
結果論になるかもしれないが、ブル1とかブル4の改訂は必要なかったな
0700名無しの笛の踊り
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2017/10/23(月) 06:21:17.52ID:7GXS4kLx
余りに設定を高くしてしまったので、それに見合う楽想が降りてこなかっただけだよ。
0701名無しの笛の踊り
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2017/10/23(月) 08:20:15.01ID:rq3CR8A/
神様に捧げた曲だからな。ブルックナーとしてもそれに相応しい楽想が湧くまで試作を繰り返していたんだろう。
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/23(月) 10:42:52.75ID:WoNhI2O5
もちろん各断片ごとに聴いたら、中身の濃い薄いはあるとはいえ
どれもさすが後期のブルックナーだ。
しかし、最終的に今演奏されているようなものに近い形に
なるだろうとはとても思えない。
とにかく、書き直しバカリの草稿が山のようにあるからねえ・・・
その割には全体の構造は視えないし、コーダに至っては片鱗すらない。
完成することはやぶさかではないが、それらはマーラーの《10番》
やシューベルトの《未完成》の完成の域を超えてしまっている。
ブルックナーがアウトラインすらちゃんと示していないからだ。

だから完成版では、もっと完成者の名を前面に出すべきだ。
その点でいえば、マルテのなんかは
《ブルックナーの第九フィナーレに基づく幻想曲》
てな感じの題にした方が、内容と曲名が一致するように思う。
0703名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/25(水) 11:41:21.62ID:fEfeKYw+
最後の交響曲くらいアダージョで終わらせてあげたい。
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/25(水) 16:43:02.94ID:R1aReUhc
そうか?俺はあれがあったからブルックナーに取っ付けたようなもんだったな
0706名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 13:56:30.06ID:uz6LFFqp
>>704
《第九》アダージョ主題のリヴァース。
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 14:14:55.96ID:MQ+ipGHx
うむ。俺も。
五番の主題はどれもキャッチ―だよな
0708名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 17:14:23.45ID:JRMf1sjl
>>705
私は7番1楽章ですかねえ。
で、ヨッフム+ベルリンフィルハーモニーの全集購入して1番スケルツォで、浮き浮き感全開になりました。
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