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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/14(日) 00:46:29.82ID:n211uwsY
             _ ,......_
          ., .'´     `゛゙"-、
        ./        : : .:ヽ
       ./: :        : : : : :::ヽ
        i: : :       : : : : : :.:::ヽ
         {: : : :     : : : ,ィェ;ッ (;i
       { i',-、`;::   : : '´弋タ:::. ヽ
       ヽ.!' .,::'.i  : : :  ..ノ .,ィ  .ヽ
        ヽヾ、"::., .: : : ..::  .:/`‐´`‐.'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         i `‐::' : : : :: ::.::/_;;;;i  <ブルックナーのことなら何でもOK。
         ,.!::   : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i    \_____________
        ,.':/ !   : : : : : ; ; ;;;、;; ; ; ;;;ノ
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0651名無しの笛の踊り
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2017/09/15(金) 18:32:33.32ID:r9g2VORR
ついにDRデイヴィスのブルックナー全集出るー!
0654名無しの笛の踊り
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2017/09/15(金) 20:59:31.13ID:ZfN8p0PM
>>648
初版使用曲目当てに入手したが
演奏ぶりも含めて全体的に古めかしさを感じた

第1番…初版にあるフィナーレ再現部のカットを期待していたがカットせず
第2番…第1番とは異なりこちらはカット実施
第3番…まあ、初版だった
第4番…ハース版だが初版引用多数
第5番…初版だが、録音のせいか、鳴らし方のせいか、ところどころ原典版風に響く
第6番以降…略

>>651
これのこと?
https://www.abruckner.com/editorsnote/features/specialeditiondenn/
0655名無しの笛の踊り
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2017/09/15(金) 21:22:30.43ID:AVPGCp1i
http://tower.jp/item/4606127/

これこれ
SonyBMG ITALYの企画だけど3000円台だしいいんじゃね
0659名無しの笛の踊り
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2017/09/17(日) 07:34:49.21ID:5Lz/1awX
>>653
マリア・バルベルデって誰よと思ったらドゥダメルの新しい相方かよ
0660名無しの笛の踊り
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2017/09/17(日) 16:18:16.63ID:xsGh76SY
>>653
ttp://chi-photography.com/uploads/image/image/thumb_11918871_maria_valverde_2.jpg
pussy?
0662名無しの笛の踊り
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2017/09/17(日) 20:58:13.68ID:syrfZJ/E
6番が一番好きな人って少数派かな?(;ω;)
0663名無しの笛の踊り
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2017/09/17(日) 21:08:25.21ID:WcRYng1B
NHK Eテレクラシック音楽館 
N響 ザ・レジェンド〜あなたの記憶に残る名演奏〜
0665名無しの笛の踊り
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2017/09/18(月) 00:43:13.20ID:nmaNcOLR
>>662
一番好き、というのは少数派だと思うけど、
6番の第2楽章や弦楽五重奏曲の第3楽章で涙ぐんでしまうのは
自然な反応だと思います。
0666名無しの笛の踊り
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2017/09/19(火) 03:15:35.58ID:MRrANpd5
弦楽五重奏曲聴いたことないんだが、おすすめの盤ありますか
0669名無しの笛の踊り
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2017/09/19(火) 22:50:11.75ID:TMj26LL/
>>666
因みに、つべでも聴けるよ
(弦楽五重奏の第三楽章のスクロヴァ編オケ版も)
0670名無しの笛の踊り
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2017/09/20(水) 01:27:41.11ID:9FxNsVIV
ブルックナーで交響曲以外の名曲を教えてくれます?それと交響曲第0番と習作交響曲の名盤もお願いします。
0672名無しの笛の踊り
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2017/09/20(水) 13:00:00.48ID:dWQVRgHV
ヴィントハークのミサ
0673名無しの笛の踊り
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2017/09/20(水) 14:10:48.21ID:++W558/7
安倍マリヲ(WAB.6)
0677名無しの笛の踊り
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2017/10/06(金) 22:31:21.07ID:tUaH/u6m
>>644
キングから差し替え分1枚届いた。

実は暇がなくて本体もまだ未開封…
比較が出来ないw
0678名無しの笛の踊り
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2017/10/06(金) 23:39:53.00ID:W55Yfbjs
連絡もなしにいきなり投函されてたもんだから焦った
0679名無しの笛の踊り
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2017/10/08(日) 10:06:12.71ID:PyXH5Er+
ブルックナーの交響曲、声楽曲、室内学すべて収めた全集って何でないんだろう
0680名無しの笛の踊り
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2017/10/08(日) 11:24:45.21ID:i0z6oHpB
全集録音のことなら
楽譜が出版済でも録音のない曲がまだ残ってる状態だ
2021年(没後125年)〜2024年(生誕200年)あたりで実現すると良いね
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/11(水) 11:15:04.27ID:3Dtr2KCk
命日
0683名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 21:54:26.52ID:1ytrmLxJ
俺的にはブル9は3楽章からなる交響曲として完成作とみなしていいと思うけどな
実際3楽章構成の交響曲なんか他にもたくさんあるし
そもそもブルックナーの全交響曲は4楽章構成でなければいけないって誰が決めたのか・・・?
0684名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 21:56:28.13ID:Uw2RzGpO

ブルックナー
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/20(金) 08:26:32.80ID:qXIVpQhL
>>683
ブルックナー自身は最後まで4楽章完成に意欲を持っていたけどね。最近では4楽章補筆完成版もかなりの完成度をもってきたけど、やはりというか、違和感は拭えないと思う。
現状では3楽章完成とするのでいいと思う。これだけでも十分な説得力のある作品だし、だからこそ、今まで演奏され続けてきたわけだし。
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/20(金) 12:31:41.56ID:1xAV7cxQ
ブルオタでもブルックナーの終楽章というものに、本音では不満をもっているのだということはよく判ったw

うん、9番は3楽章で完成とみなすべきだよ。
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/20(金) 19:32:07.49ID:j9oPl9bd
せめて第4楽章のコーダをブルックナー自身がどうしたかったのかの自筆譜がでてくれば完成度が違ってくるのだが
冗談だけどブルックナーが霊媒師に乗り移って書いてもらいたいです
0689名無しの笛の踊り
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2017/10/20(金) 20:27:47.19ID:UAvMjrSA
本人が第4楽章書く意欲があって実際ある程度書き進んでいた以上未完成は未完成でしょ
完成作とみなす意味が分からない
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 12:39:32.83ID:3HkHkG+c
毎度毎度だらだら長ったらしい、三つの主題によるソナタでフィナーレを書く方がおかしいんだよ。
それが無い9番は丁度よい、というのが>683の主張。
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 21:28:23.94ID:+dpJ6ik8
時間がたっぷりあったのに、ブル9を未完成に終わらせてしまったなんてブルックナーも馬鹿だな
先に第4楽章を完成させてから他の交響曲の改訂をすればよかったのものを
それなのに改訂を先にやってしまったため、病気の悪化という不運もあってどんどん時間が過ぎてしまい、結局第4楽章は未完成のままジ・エンド
結果論になるかもしれないが、ブル1とかブル4の改訂は必要なかったな
0695名無しの笛の踊り
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2017/10/22(日) 21:15:17.88ID:p/0w0XkU
>>693
じゃあ、お前が代わりに書けよ、どアホ!
0696名無しの笛の踊り
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2017/10/22(日) 21:25:22.02ID:p/0w0XkU
必ずいるんだよね、自分の意見を書かず、人の書いた意見にいちいち文句たれてるだけのバカが
このスレの場合、実は構ってくんの二名(693と694)がその典型例

イヤならこのスレに来なければいいだけの話だろーがwアホとちゃうか?w

わざわざそんな無用な書き込みをするってことは構ってほしいから書き込んでるんだろw

こいつらこそスルー推奨w
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/22(日) 21:30:21.97ID:p/0w0XkU
連投失礼
そうかw今気がついたわw
693と694は同一人物だったw
日付が変わってIDが変わったのを機に真夜中に一人で自演してやんのw
バカじゃねーの?w
0698名無しの笛の踊り
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2017/10/22(日) 22:09:56.06ID:IvTzA8/4
歴史のifが延々続いたかと思えばアホバカの応酬
おまいらのブルックナー愛はそんなもんか
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/23(月) 04:38:20.54ID:LnwF6Qcv
時間がたっぷりあったのに、ブル9を未完成に終わらせてしまったなんてブルックナーも馬鹿だな
先に第4楽章を完成させてから他の交響曲の改訂をすればよかったのものを
それなのに改訂を先にやってしまったため、病気の悪化という不運もあってどんどん時間が過ぎてしまい、結局第4楽章は未完成のままジ・エンド
結果論になるかもしれないが、ブル1とかブル4の改訂は必要なかったな
0700名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/23(月) 06:21:17.52ID:7GXS4kLx
余りに設定を高くしてしまったので、それに見合う楽想が降りてこなかっただけだよ。
0701名無しの笛の踊り
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2017/10/23(月) 08:20:15.01ID:rq3CR8A/
神様に捧げた曲だからな。ブルックナーとしてもそれに相応しい楽想が湧くまで試作を繰り返していたんだろう。
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/23(月) 10:42:52.75ID:WoNhI2O5
もちろん各断片ごとに聴いたら、中身の濃い薄いはあるとはいえ
どれもさすが後期のブルックナーだ。
しかし、最終的に今演奏されているようなものに近い形に
なるだろうとはとても思えない。
とにかく、書き直しバカリの草稿が山のようにあるからねえ・・・
その割には全体の構造は視えないし、コーダに至っては片鱗すらない。
完成することはやぶさかではないが、それらはマーラーの《10番》
やシューベルトの《未完成》の完成の域を超えてしまっている。
ブルックナーがアウトラインすらちゃんと示していないからだ。

だから完成版では、もっと完成者の名を前面に出すべきだ。
その点でいえば、マルテのなんかは
《ブルックナーの第九フィナーレに基づく幻想曲》
てな感じの題にした方が、内容と曲名が一致するように思う。
0703名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/25(水) 11:41:21.62ID:fEfeKYw+
最後の交響曲くらいアダージョで終わらせてあげたい。
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/25(水) 16:43:02.94ID:R1aReUhc
そうか?俺はあれがあったからブルックナーに取っ付けたようなもんだったな
0706名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 13:56:30.06ID:uz6LFFqp
>>704
《第九》アダージョ主題のリヴァース。
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 14:14:55.96ID:MQ+ipGHx
うむ。俺も。
五番の主題はどれもキャッチ―だよな
0708名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 17:14:23.45ID:JRMf1sjl
>>705
私は7番1楽章ですかねえ。
で、ヨッフム+ベルリンフィルハーモニーの全集購入して1番スケルツォで、浮き浮き感全開になりました。
0709名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 17:43:05.46ID:b0jrPFXK
自分は5番に開眼したのはギーレンのライブを聴いてからかな。スキップ踏みながら早足で歩いているような軽快さで、すっかり虜になった。いまでもCDを取り出して聴いている。
0712名無しの笛の踊り
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2017/11/05(日) 22:47:50.62ID:KIDp/L4W
ブルックナー交響曲「未完成」って命名すればいいのに
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/06(月) 18:51:03.30ID:oKCYmd7L
長ったらしいよ
第3番とか第6番の方が引き締まっててよい
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/06(月) 20:14:22.14ID:8TyQRU7g
ミサ曲3番もいいぞ
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/06(月) 22:25:22.91ID:SU23FxHK
フルヴェン以外のブルックナーは拷問。
0718名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/07(火) 07:57:04.82ID:zU6FdtG7
9番の終楽章はテデウムでいいんだよ。本人がいいって言ってるんだからさ。
0719名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/07(火) 10:53:30.43ID:/2XV4u0Y
そんなのを真に受けてる奴ってこの現代に居るんだw
0721名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/08(水) 08:42:15.53ID:lyQQ4bT4
ヴァントってベルリンと北ドイツとケルンがあるけど
どれがいいんでしょうか?
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/08(水) 10:27:53.39ID:I1xpuJXL
ミュンヘンフィル。全集じゃないけど。
それ以外だと北ドイツの80年代が個人的には好き。ケルンもいいけど、金管ぶっ放すのが好きな人向けかな。
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/08(水) 10:33:47.99ID:lyQQ4bT4
ありがとう
ミュンヘンもあるんですね
おすすめの北ドイツ版安いからそちらから買って聞いてみますね
0724名無しの笛の踊り
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2017/11/08(水) 12:52:25.19ID:UrbLyMLV
>>722
ケルンの5番1楽章は、のうのうお天気でビックった。
いったいこれからどうなっちゃうのっていう意味では楽しんだ。
0726名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/08(水) 20:56:52.94ID:4QFdjn89
チェリビダッケが鍛えたミュンヘンフィルをヴァントが鳴らす。聴いてみたくなるでしょ。
0727名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/10(金) 13:56:53.01ID:XlC4sQ41
http://sokuup.net/img/soku_35309.jpg
http://sokuup.net/img/soku_35310.jpg

質問させてください。
大学で親しくなった留学生のお父さん(アメリカ人)が
僕に送って下さったTシャツです。Brucknerthon という
ブルックナーの曲を実演と録音で聴いて批評し合う
サークルのようです。ブルックナー・マラソンの略です。

背中の部分に印刷された譜面は第何番の
何楽章のどのあたりか教えていただけませんか。

僕は楽譜が読めませんので、何分何秒からと
書いてくださればありがたいです。ちなみに、
手元にはショルティ指揮シカゴ響、カラヤン指揮
BPOの全集があります。

よろしくお願いします。
0728名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/10(金) 14:35:39.46ID:v0kaqJ54
6番の第1楽章提示部、第3主題からコデッタに入る辺りだと思う。
0729名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/10(金) 14:40:07.90ID:HqBOvhHa
これは、全集版の《第6交響曲》の第1楽章です。
何故かページ数が消されていますが、
音楽の友社のスコアを書店でさがして、
その20ページを見てください。これもコピーですので
全く同じものが見れます。
提示部の終わり頃ですから、まあ最初から5分程度
進んだところでしょうか・・・・
僕の持っているアイヒホルンのCDでは5分20秒あたりからです。
0732名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/10(金) 16:05:29.87ID:XlC4sQ41
>>727 です。

早速の回答、ありがとうございます。
一瞥して即答出来るのが凄いですね。
今夜、目で追いながら聴いてみます。
0734名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/10(金) 23:21:56.91ID:eq17/Cpq
>>727 です。

シャツの譜面を目で追えました。ありがとうございました。

>>733
これは留学生のお父さんがアメリカからプレゼントとして
郵送して下さったものですので、僕には入手方法が
わかりません。

https://www.abruckner.com/editorsnote/news/brucknerthon/

このページの左下に John F. Berky という人の連絡先が
あります。問い合わせをされては如何でしょうか。
0737名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 22:59:16.43ID:ehhlvyRA
5連符だけならまだしも弦楽器の8分音符と同時進行させてるのが
0740名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 21:15:31.88ID:gozm2xCp
ブルックナー交響曲全集(第00番〜第9番)、ミサ曲第3番、詩篇146、オルガン曲集 ゲルト・シャラー&フィルハーモニー・フェスティヴァ(18CD)

\7k yasuizo zotown
0741名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/04(月) 18:02:07.01ID:X2pUfZyH
ブルックナー式開始: 弦の弱音のトレモロから始まり、管か弦独奏が第一主題を乗せる。
ブルックナー式休止: 一つの主題を展開し終えた後、次の主題に移る前に1小節の完全休止を入れる。
ブルックナー式リズム: 1, 1, 2/3, 2/3, 2/3の5音で1小節を構成する。
0742名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/06(水) 18:37:00.33ID:OZZG2T+s
DRデイヴィスのブル全を買った人に教えて欲しいんだけれど、これはブックレットはなくてCDだけ?
0743名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/06(水) 22:02:43.94ID:VaTZBiMs
ブックレットなし。紙ジャケのCDが箱に入っているだけでした。
0744名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/06(水) 22:05:41.35ID:DkVGcB9J
教えてくれてありがとう
俺だけ入ってないのかと思ったよ

正月休みはこれとロスバウトを聴いて過ごすー
0745名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/06(水) 23:00:44.29ID:933Vd8nn
デイヴィスはじめて聴いたけど、いい意味で軽やかな?演奏する人だね。
0747名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/27(水) 13:08:16.01ID:1vrpUBV9
神はなぜブルックナーに美少女を与え給わざりしか。
0748名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/27(水) 13:23:07.83ID:oSdqTLUP
ブル8の一番好きなフィナーレを挙げよう
朝比奈大フィル サントリーホール
0749名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/27(水) 13:42:07.87ID:1vrpUBV9
軽やかで爽やかなブルックナーの楽曲はありますか。
0750名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/27(水) 13:43:38.14ID:1vrpUBV9
ねちねちと強迫観念症的じゃない、
おしゃれで、都会的で、あっさり、さっぱりした軽やかな音楽が聴きたいのですが
ブルックナーのおすすめがありましたからお願いします。
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