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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2016/08/14(日) 00:46:29.82ID:n211uwsY
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         i `‐::' : : : :: ::.::/_;;;;i  <ブルックナーのことなら何でもOK。
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0830名無しの笛の踊り
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2018/04/04(水) 19:46:38.15ID:XWpznXkk
マーラー大嫌い
聴いててしんどくなる
0831名無しの笛の踊り
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2018/04/04(水) 19:48:06.15ID:mI59zFoU
挙げられていないもので、フルトヴェングラーの第6番第4楽章はいかが?激烈なブルックナーの最右翼だ。ギーレンの演奏も面白い。第5番の第4楽章なんか口笛吹きながらスキップしてるようなリズミックで軽快。
ブルックナーでも探すと結構個性的な演奏もあるけれど、ブルックナーが面白いと感じたら、一度伝統的な演奏も聴いてみてください。
0832名無しの笛の踊り
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2018/04/04(水) 22:11:19.25ID:VKrpPSRo
>>829
書き忘れましたが、欲しいのは交響曲全集です。なるべく音質とノリが
0833名無しの笛の踊り
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2018/04/04(水) 22:12:43.51ID:VKrpPSRo
>>832
書き忘れましたが、欲しいのは交響曲全集です。なるべく音質とノリが良い演奏で。
0834名無しの笛の踊り
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2018/04/05(木) 03:43:13.05ID:hOdo7Drc
レーグナーを薦めたいが全集になってないな
何故候補に挙がってんだ
0835名無しの笛の踊り
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2018/04/05(木) 06:04:34.59ID:OSvWkZOa
>>834
4〜9番ライヴの方が良いならそっちを買います。
0837名無しの笛の踊り
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2018/04/05(木) 12:19:24.92ID:jiqBg62f
>>828
結局、レーグナーweitblickのライブ盤を注文してみました。助言をありがとうございます。
0839名無しの笛の踊り
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2018/04/05(木) 21:46:44.56ID:NrZzxst/
マーラーはフルトヴェングラー以前で最高の指揮者だったけど作曲家としては三流

ブルックナーはベートーヴェン以後最高の作曲家だけど知恵遅れだった
0840名無しの笛の踊り
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2018/04/05(木) 22:08:47.90ID:0T/1NsEj
独身主義者ではないのに生涯独身だったのは気の毒だな。

しかも社会的名声も財産も持っていたのに。
0841名無しの笛の踊り
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2018/04/05(木) 22:47:10.22ID:FB+j2Wht
貯蓄、すごかったみたいね
友達はいないけど、弟子は多かったし
なにより長生きしたしで、逆に女いなくてよかったのかも
0842名無しの笛の踊り
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2018/04/06(金) 18:26:43.29ID:/a7Fk+ha
>>839
何でそんな三流の作曲家の作品の演奏で溢れ返ってるの?
それ以下のブルックナーその他は四流?

くだらん下げは見苦しいだけだよ
嫌いなら口を噤んでおくことだ
0843名無しの笛の踊り
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2018/04/06(金) 18:53:02.81ID:/a7Fk+ha
あと勘違いしてるようだが指揮者としての功績はマーラー>>フルトヴェングラーですよ
まあ演奏は残ってないのでそれを比べることは出来ないがね
0844名無しの笛の踊り
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2018/04/06(金) 19:12:43.01ID:syD3t/df
842、843に禿同
0845名無しの笛の踊り
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2018/04/08(日) 06:59:22.35ID:fC6I6VFm
マーラーは感情的
ブルックナーは論理的
0846名無しの笛の踊り
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2018/04/08(日) 11:02:26.62ID:XerDKDa5
ブルックナーの交響曲第8番初演の頃にマーラーはまだ第2番作曲中ってわりと活動時期ズレてて声楽の有無もあったり全然作風違う作曲家なのに何故やたら対比させたがるんだ?
作風無視で演奏時間の長さだけで並べたがってるんならラフマニノフとかも加えてあげろよ
0847名無しの笛の踊り
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2018/04/08(日) 16:30:45.89ID:sBS38w3z
演奏時間が最長の交響曲のCDとなると、
どの指揮者が演奏したどの作品だろ?
0848名無しの笛の踊り
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2018/04/09(月) 01:10:32.67ID:CqgW+pu9
>>847
作品はブライアン作曲の交響曲第1番「ゴシック」になると思うが、ボールト盤とレナールト盤とブラビンズ盤のどれが最も長時間の演奏になってるかは知らぬ
0849名無しの笛の踊り
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2018/04/13(金) 17:24:36.53ID:h3QcqdBk
>>839
×知恵遅れ
○発達障害
0850名無しの笛の踊り
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2018/04/15(日) 22:57:22.52ID:Oeb69Aq0
「私はベートーヴェンに到達する者をただ一人知っている。ブルックナー君だよ。」
0852名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 20:22:19.28ID:5mW0Rg8O
>>842
大衆受けしやすい音楽ほど俗物的ってのは一般常識だろ
0853名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 21:40:12.93ID:zvz6KHZs
>>852
なら貴族向けではなく大衆向けに音楽を作り始めたベートーヴェンは最高に俗物だなw
ブルックナーだって一般大衆のキリスト教徒向けに音楽を作ってたんだから十分俗物だよ。
0855名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 16:25:31.83ID:J3fXe9AD
王公貴族の時代から大衆社会時代へ変わる転換期に生きたベートーヴェンの抱えてた問題意識を、他の時代の人に当てはめること自体、時代錯誤だからなあ。
0858名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 19:01:57.04ID:+iDSS/UR
>>853

ブルックナーの場合、俗物というよりもロリコン。

ちなみに「不思議の国のアリス」の人もロリコン。

ロリコンほど美しい芸術作品を作る。
0860名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 21:03:58.66ID:o2bS9ooz
フルトヴェングラー クナッパーツブッシュ チェリビダッケ 
辺りが一切振ってないのを考えるとマーラーは三流と言われても仕方ない
0861名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 21:16:02.99ID:c2HNFCNL
フルトヴェングラーの作った交響曲マーラーの交響曲を比べれば音楽性でどちらが上なのかは歴然。棒振りごときがその音楽を測れるもんじゃないよマーラーは。
0862名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 21:51:40.71ID:TS+0Gqjq
>>858
良い物を作った人たちがロリコンだったからといって、ロリコンが良い物を作るという結論はできない。
論理学を勉強しろ。
0863名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 07:21:56.63ID:9SfbcZwk
>>860
フルトヴェングラーはマーラー振ってるよ
録音は少ないけれど、演奏記録イパイ
0864名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 15:44:15.58ID:1OgAyl66
>>863
フルヴェンはナチスが政権取るまでは、むしろ当時としてはマーラーを相当積極的に取り上げていた部類に入るよな
ナチス時代のユダヤ人物空白時代のあと、戦後はDFDとの共演でさすらう若人くらいしか無い感じだけど
0865名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 20:44:10.16ID:gi9K6UW/
>>860

ユダヤ人マーラーの作品を演奏するのが政治的にまずいとか
商業的に客が入らないとか
そういう理由も考えられるが。
0866名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 21:04:47.02ID:fAiLpF+q
>>860

フルトヴェングラーが振ってると言うことはあんたの考えではマーラーは一流なの?他人の評価を自分の基準にするから醜態をさらすんだよw
0868名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 21:56:26.86ID:a4JM+Vy3
ブルックナー関係なくなってんぞ
どんだけマーラーにコンプレックス抱いてんだ
0869名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 22:15:23.43ID:NvOLK49G
斬新さや目新しさなんて必要ないからただひたすら美しい音楽を聴かせてほしいという俺の要望にピシャリと答えくれたのがブルックナーだった
0870名無しの笛の踊り
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2018/04/22(日) 13:54:59.27ID:Q3ktMFwJ
ロリコンなのに幼女独唱や幼女合唱団が登場する作品がないぞ。
0871名無しの笛の踊り
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2018/04/22(日) 14:34:28.21ID:JZ+NZv4H
>>870
ブルックナーの場合のロリコンは
エフェボフィリアであってペドフィリアとは違うぞ
0873名無しの笛の踊り
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2018/04/23(月) 18:02:07.50ID:sAtwNboh
6番に反して5番はなぜこんなにもつまらないのか
なぜ世間では5番の方が評価が高いのか
理解できないね
0877名無しの笛の踊り
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2018/04/24(火) 16:05:12.29ID:PkuHDRiF
完成したとして9番が最高。補筆された範囲でも第4楽章は聴くと戦慄をおぼえる。これが完成していたら・・・
0879名無しの笛の踊り
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2018/04/24(火) 18:13:33.61ID:PkuHDRiF
それも言われるな。完成したときの全貌が見えている点でも貴重だよ。
0884名無しの笛の踊り
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2018/04/27(金) 16:12:22.30ID:kL1m9GCi
同意
ブルックナーの中でもひときわださい曲だよな
0885名無しの笛の踊り
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2018/04/27(金) 20:00:00.79ID:QdMG1ncO
ださいと言うか、当初の無遠慮な長さ以外は、ちょっと聴き手に媚びてるような感じがする。

7番がウケて「もしかして俺も人気者になれる?」と思ったのかは知らんけど。
0886名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 04:53:09.96ID:2EA+GshQ
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0887名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 14:07:22.70ID:ln8EcHAw
初稿第一楽章のコーダで長調に転調して堂々と終わる辺り、聴き手おいてけぼりは相変わらずだぞ。
第四楽章は逆にコーダでだまくらかしているが、全体としてはフィナーレ感に乏しく聴き手をはるか彼方に置き去りだ。
0889名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 12:03:30.40ID:39ePe8ur
7はマーラー臭がする
0890名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 12:07:21.66ID:39ePe8ur
ブルックナーは仏教
マーラーはキリスト教
0891名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 12:26:06.23ID:0dgP5ulS
>>885
そうかな?
7番が売れて、ようやく自分の作りたいものを作ったという感じがするけど。
0892名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 12:50:38.29ID:P+oufXga
>>891
五番が演奏すらされない状況だからねえ でちょっと受かれた気分でできあがったのがあの一稿
0893名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 16:21:54.89ID:8QOm2CAK
7番のアダージョが好きになれない
6番のアダージョこそ至高
0895名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 21:06:58.54ID:0y7fk7I7
マーラーのほうが絶対者を置かない仏教的かもね。
仏教というよりニヒリストかもしれないけど。
カトリック改宗も便宜上のことだったし。
0896名無しの笛の踊り
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2018/05/01(火) 06:05:36.82ID:PUvg94b0
マーラーは曲者や
出世させて下さいな僕カトリックに改宗しました交響曲やら
永遠、永遠永遠、生も死も暗いつまり神はいない交響曲やら 支離滅裂
0897名無しの笛の踊り
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2018/05/01(火) 12:09:05.39ID:gDziYFov
ブルックナーは本業カトリックの寺男だろ
マーラーはユダヤ教からの転びバテレン
職業的に宗教的部分はもったいつけてるだけで
本音は魚に説教する聖なんとかの如くニヒルな無心論者なんじゃない?
0899名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 17:51:56.08ID:TMsWsGUl
ブルックナーは素直に神や過去のドイツ音楽家を信じることができた
良くも悪くも
マーラーは寄る辺なさから何も素直に信じられず縋るものを探し続けた
良くも悪くも
そんなイメージ
0901名無しの笛の踊り
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2018/05/02(水) 06:53:56.91ID:gf1brx6k
・・・マッコウ臭いカトリック的なヨッフムの演奏を
新教徒ヴァントは「聖なるお香の壺」と揶揄したとか何とかかんとか

でも無神論者チェリと葬式仏教朝比奈のブルックナーが最強だな
0902名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/02(水) 21:47:14.08ID:TFSVAhJl
マーラーは色物
ブルックナーは初心者には忍耐
まあどっちも男性に人気

ブルックナー4番が聴くきっかけだったので
最も聴いてきたが、それで最近思うのは
4番をまともに聴かせられないようではプロオケとしては
練習不足

みんながみんな超名演とはさすがにならないが
まあそれなりの演奏ができて当たり前ということだ

4番より7番、8番、9番の方が聴きごたえはあるなあ
と思う
0903名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 05:23:35.38ID:eS3NyYsG
7、8、9を一まとめに4と対照する感覚が分からない。
俺は7と9の間隔は4と7の間隔より広いと感じる。
0904名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 14:14:33.69ID:yjD1pOM6
9番はラトルを聴くことが多いのですが、
もうちょっとクリアな音響の録音を探してます。
ムーティ・シカゴの9番はどんな感じ?
0911名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/10(木) 08:42:33.02ID:SWPDTw/m
昨日クイズ番組でやってたけどドイツ3Bってブラームスだったのか
ブルックナーじゃなかったっけ?
0916名無しの笛の踊り
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2018/05/10(木) 19:25:43.56ID:dMO7SkrX
クラシック音楽史上の「3大退屈しない男」となると誰がいるのか?

ハチャトゥリアンとエルガーとワーグナー?
0917名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/10(木) 20:35:44.90ID:HaZp1qAE
ブルックナーさんはオーストリア人だからね。
ドイツ3Bに入れるとオーストリア人が怒る。
0919名無しの笛の踊り
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2018/05/11(金) 10:54:18.47ID:kY0e15XC
ブルックナーは慈悲
マーラーは愛
0921名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 20:35:15.13ID:Rj6jKQcQ
2018年5月18日(金) 7:00pm 〜 9:10pm
NHK-FM ベストオブクラシック
「第1886回 定期公演 Cプログラム」

トルミス/序曲 第2番(1959)
ショスタコーヴィチ/ピアノ協奏曲 第2番 ヘ長調 作品102
ブルックナー/交響曲 第1番 ハ短調(1866年リンツ稿/ノヴァーク版)

指揮 : パーヴォ・ヤルヴィ
ピアノ : アレクサンドル・トラーゼ

2018年5月18日 NHKホールより生放送
0922名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 12:33:21.97ID:QgJKmbeS
午後7:00 - 9:10(130分)
ベストオブクラシック ▽N響第1886回定期公演

大林奈津子
【解説】青澤隆明

「序曲 第2番」 トルミス作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)パーヴォ・ヤルヴィ

「ピアノ協奏曲 第2番 ヘ長調 作品102」ショスタコーヴィチ作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)パーヴォ・ヤルヴィ
(ピアノ)アレンクサンドル・トラーゼ

「交響曲第1番 ハ短調」 ブルックナー作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)パーヴォ・ヤルヴィ

〜NHKホールから中継〜
0924名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 21:02:12.09ID:FU3mdsAe
ブルックナーが好きな発達障害の人って多そうだよね
そういう私もアスペルガー
0925名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 00:10:15.69ID:+JO3wtgf
921です
ふたつめは自分じゃないよ
別の人がリロードせずに書いたんじゃないかな

ラジオ聴いた
軽快なブルックナーだったね
とても好き
0926名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 08:53:13.22ID:1YX2M1Wh
カラヤンBPOの5番は音友名曲名演500に落ちていますが、何か理由があるのでしょうか?
他の交響曲はリストに含まれています。
0927名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 09:51:27.08ID:wiXqNdoD
  ●●●ケネディ大統領が暗殺された●唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●●
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0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 15:48:42.27ID:1EE6746w
やっぱ6番最高だわ
0929名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/21(月) 16:13:28.99ID:/u6NQZCb
1未聴
2未聴
3未聴
4★★★★☆ 
5★★☆☆☆
6★★★★★
7★★★☆☆
8★★★☆☆
9★★★★☆
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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