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ドヴォルザーク 交響曲第9番「新世界より」の名盤 [無断転載禁止]©2ch.net
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0317名無しの笛の踊り
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2018/03/29(木) 16:53:01.32ID:8JU8Bij7
>>316
1957のほうが、よくね？
0318名無しの笛の踊り
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2018/03/30(金) 06:00:41.62ID:92VMLPxd
>>313
ノイマンのは良いよな
自分も好き
0319名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 07:14:31.45ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
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YP6YQ
0320名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 09:16:05.23ID:mqfSy6EG
スメターチェク/旧日本フィルのライブが良かった
1973年上野文化
0321名無しの笛の踊り
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2018/05/01(火) 21:42:07.18ID:KqlSdzs2
パッパーノ指揮サンタチェチーリア管ライブ盤
https://www.amazon.co.jp/dp/B008R9QAVY

第1楽章くりかえしあり
スローテンポでスタートして浸れる演奏
第1楽章の演奏時間は12分22秒
0322名無しの笛の踊り
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2018/05/05(土) 18:50:30.90ID:U31W6dQw
クライツベルクの演奏が落ち着いてて好きです。録音もかなりいいです。
0326名無しの笛の踊り
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2018/05/11(金) 20:21:34.34ID:hujQoxca
>>322
クライツベルク（オランダフィル）盤、
これも第1楽章のリピート省略せずに演奏していますね
第1楽章の演奏時間12分7秒

>>321 にあるパッパーノ盤ほどではないけど
これもかなりゆったりした第1楽章ですね
0327名無しの笛の踊り
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2018/05/12(土) 09:27:09.79ID:9zRCAK3w
ベームVPO、CG3269、カセットテープ、2600円
0328名無しの笛の踊り
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2018/05/19(土) 15:15:47.09ID:QzTy0i7R
イヴァン・フィッシャー&ブダペスト祝祭管
アク抜きしたような演奏で幾分即物的ではあるが
0330名無しの笛の踊り
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2018/05/26(土) 19:01:26.39ID:xfGX5LCm
ノイマン指揮チェコフィル1995年
透明度あり、郷愁などという
ものを抱かせない演奏
0331名無しの笛の踊り
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2018/05/28(月) 16:18:11.96ID:o1/4SNuQ
>>317
1957年のもいいね
0332名無しの笛の踊り
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2018/05/30(水) 21:40:07.11ID:PJib6P0d
バッティストーニはどうしてシンバルを追加したの？
0333名無しの笛の踊り
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2018/05/31(木) 00:33:58.93ID:7Aa4MghX
さあ・・
0334名無しの笛の踊り
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2018/05/31(木) 01:20:29.66ID:vDIi7Jet
一番よかった演奏はベームとウィーン・フィルのライブなんだが、あれCDになってないからスタジオ録音で我慢
0335名無しの笛の踊り
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2018/05/31(木) 01:26:20.99ID:ggjlWNAI
スヴェトラ爺はどうして最後をドカーンと終わらせたの？
0337名無しの笛の踊り
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2018/06/02(土) 06:45:46.67ID:oboHs1sF
第4楽章のCodaの前の静かなところ辺りで銅鑼がぽわ〜んと鳴ってたような＞ストコフスキー
0338名無しの笛の踊り
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2018/06/02(土) 06:51:48.27ID:uBJmJcLP
ストコは第1楽章終結部にトランペットを追加していたぞ
0339名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 14:53:10.83ID:H9Si6Ut1
そこにホルンのトリル入れたのもなかったっけ？
聴いてびっくりする
0340名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 15:21:42.32ID:XSsoPYyV
昨日はFMで、
イオン　マリン指揮
チェコフィルの新世界より

面白い演奏だった
0341名無しの笛の踊り
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2018/06/11(月) 18:37:42.68ID:2WXQQVos
飯森範親指揮
東京交響楽団

ふつー
丁寧な演奏だった。
でも、頼もしい先輩指揮者
0342名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 18:33:03.86ID:9n25JBp9
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少しでも多くの方の役に立ちたいです
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2EO
0344名無しの笛の踊り
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2018/07/04(水) 21:18:11.44ID:1ruMMuVg
この曲のクサさが大の苦手なんだが、ケルテスVPOは臭みが弱いので聴ける
0345名無しの笛の踊り
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2018/07/04(水) 21:52:18.02ID:lTU0UkQW
なぜか分からないけどケルテスはかなり好き
VPOなのに妙に荒っぽい
一番好きなのはチェリビダッケだけど
0346名無しの笛の踊り
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2018/07/06(金) 02:54:46.51ID:W3uzNLja
>>344
逆に臭くないクラの名曲あげてみろよ
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 07:14:32.90ID:qI6W8edP
ライナーがいちばん
0348名無しの笛の踊り
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2018/07/06(金) 12:02:43.26ID:3FrHjb3m
大阪環状線新今宮駅の発車メロディーは終楽章
自他共に認めるお前らキモヲタならなぜだかわかるよな？
0352名無しの笛の踊り
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2018/07/08(日) 13:53:42.47ID:h9OIwsht
モーツァルトでにおいの話題となったら
うんこ以外ありえないじゃないかｗ
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 08:50:29.08ID:Ck/gAbmf
一枚のＬＰのＡ面が英雄、Ｂ面が新世界という恐ろしいレコードを持ってた。
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 21:35:29.38ID:VVplzAjj
ターリッヒ,チェコフィル(戦後盤)
フリッチャイ,ベルリンRIAS
クライバー(親父),ベルリン国立歌劇場
を愛聴しているです。
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 02:11:49.53ID:z7U+PXv3
LP時代の新世界はモルダウとの組み合わせが多かった
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 06:28:17.94ID:SsA1+Ko/
>>355
音質大丈夫でしたか？
0361名無しの笛の踊り
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2018/07/12(木) 07:14:05.05ID:YBeE+l4R
そりゃレコードの詰め込みは音質が一段と落ちるよ
おまけにゴースト状態になるからな
0362名無しの笛の踊り
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2018/07/12(木) 08:57:35.76ID:PCxe6wOp
なんか昔レコード屋にあった
ジャケットがアルプスの山々じゃなかったかな。A面が新世界より　B 面が悲愴　などずっと二枚組かと思ってた
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 10:00:00.09ID:B8rSUuLL
それは東芝が1968年に発売した
カラヤン・ゴールデン・カップリング・シリーズの初回盤のジャケット
見開きジャケットの赤盤だよ
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 17:18:17.34ID:Aq2dysu3
再発売盤が金色ジャケットのもの
新世界、運命、田園、未完成、悲愴の好きなカップリングを選べた初心者向けのもの
新世界以外は疑似ステレオだった
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 23:12:54.56ID:fD8E4iyJ
チェリビダッケの新世界ねえ・・・

いやチェリは作品の内容やテーマを執念深く掘り下げるタイプの音楽家だとは思うよ
けど彼が指揮する曲はみんな、どこか、何かしらで
「チェリビダッケの自作自演」になるんだよな、ある意味
田園とか展覧会の絵とか聴くとつくづくそう思う
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/12(木) 23:14:26.44ID:B+c1oLVb
作品の内容やテーマを掘り下げてるのに自作自演とは
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/22(日) 08:07:20.72ID:O+XuydAS
コンドラシン
レビューやネットで絶賛されていたから聴いてみたが、、

やはり、チェコフィル&ビエロフラーヴェク1989年が一番かなぁ。
2013年のも悪くないけどノイマンの音が残ってなくてね。
コバケン、アシュケナージ　マーカルなどいい指揮者に恵まれなかったせいか、チェコフィルが変わってしまったような感じ
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/22(日) 17:34:28.97ID:0Y7KCtOC
新音楽監督のビシュコフに期待しましょう。
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/22(日) 18:16:06.18ID:UjrqIbko
アンチェル チェコフィルが刷り込みです。選んだ理由は安くてすぐ手に入っただけ。
アンチェルの演奏があっさりしていて、チェコフィルが軽く薄い感じが今も好きです。
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/19(日) 17:36:42.28ID:3cN4jtVL
意外と話題に挙がらないのが
マゼール指揮ウィーンフィル
　
僕も最近聴いたがなかなかの名演
最近この曲録音されないね。
1980年代
コンドラシン、マゼール、カラヤン、ノイマン
が名演を残した。その後小澤が1991年に録音
して以来、少なくとも録音はない
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/19(日) 17:37:49.80ID:3cN4jtVL
失礼
あくまでもウィーンフィルの話
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/19(水) 16:29:59.58ID:y8cK+Qsl
そ れ は な い
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/19(水) 16:59:27.61ID:DVzNYu4z
コンドラシンとショルティの演奏って似てるよね？
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/20(木) 20:03:40.79ID:yT/scADd
エリシュカは好きな指揮者だけど、新世界についてはテンポがモッサリしてて好きじゃないな。
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/20(木) 21:19:10.37ID:+3aghPSt
1950年代後半から1960年代にかけてのステレオ録音。
どの指揮者オーケストラでも、素晴らしく聞こえてしまう。
最近のは、あまり自分の心に響かないというのか好きになれないな。
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/20(木) 21:30:53.34ID:+3aghPSt
小学3年生の時に、初めて聴いた「新世界」がシルヴェストリ指揮フランス国立放送局管弦楽団。
あのダイナミックすぎる演奏の「新世界」を聴いて、脳裏に刻み込まれてしまった。

だけど年月月日が経つにつれ、どの演奏も心豊かに受け入れられるようになりましたよ。
シルヴェストリの演奏と比べ、カラヤンの演奏が物足りなく感じたこともありました。
だけどカラヤンがベルリンフィルとドイツグラモフォンに録音した1960年代の「新世界」、
あの緩やかな「新世界」が1番のお気に入りとなっている自分が不思議だ。
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 07:30:46.22ID:PA35fQaI
バンスタちゃんの爆速系はまぁあれだけど
もっさり系指揮者のは漏れには合わないなぁ
聴いていてイライラする

結局1番漏れが聴いていて気持ちいのは
カラヤンの64年のやつかな70年代80年代のは
合わなかった
あとケルテス この二枚以外はもう聴く気にもならないなぁ
ケルテスエソを買い逃したを、未だに後悔してる
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 07:33:47.32ID:PA35fQaI
付け加えるとバンスタちゃんはショスタコ5番 59年スタジオ録音は本当に名盤だと思う

脱線ｽﾏｿ
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 10:44:18.08ID:HUGrfq0K
バンスタちゃん
漏れ
↑
いい歳したオッサンが恥ずかしくね？
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/03(水) 10:33:03.21ID:+wUBz2ZO
誰も賛同してくれないだろうが、ベーム/VPOが一番いい
低音がずーんと響いて心地よい
0387名無しの笛の踊り
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2018/10/03(水) 12:46:08.05ID:rTXepRyr
>>386
ほんとに？
この夏VPOで、
コンドラシン、マゼール、カラヤン
買ってベームは見送ってた〜
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/03(水) 13:16:14.69ID:rTXepRyr
ああ、小澤もあるんだけど、
あの巨匠たちを聴いた後だからか
VPO があんまし上手くない気がしてね。
カラヤンの後に海賊盤だが音質がとても良い
ノイマン！コンドラシンから始まったVPO 新世界探求　集大成がノイマンかな。
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/05(金) 18:43:06.43ID:C+Q6ZumM
>>390
カラヤンの後だけに、
カラヤンの洗練さにノイマンの素朴さが加わった演奏と表現したらいいのかな。
やや田舎訛りのあるウィーンフィル
0393名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 09:41:46.91ID:wx3f+7G5
ベームはいいね！
あのジャケがまたいい
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 09:48:14.54ID:EnuOP13Z
何日もかけて一匹で自演するバカw
0395名無しの笛の踊り
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2018/10/08(月) 10:54:56.71ID:Upk72Px+
>>131
バッティストーニ東フィル４楽章終盤でやってるゾ
カップリングがシンフォニア・タプカーラだからお得感アリ？
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 11:02:28.15ID:Upk72Px+
>>277
ウィーンフィルでハイＦ菅フレンチホルン持ち替えで盛大に外してるの見たことあるゾ
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 12:32:01.35ID:Vqf6+wI+
>>395
新世界もタプカーラもハズレだった
バッティストーニはもう聴かない
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 15:46:19.73ID:Upk72Px+
>>397
いいじゃないのよ
もともと新世界でアタリが出るなんて稀なんだからさぁ
シンフォニア・タプカーラも凡庸だけど悪くないと思うゾ
東フィルというブランド的に微妙なオケで今時セッション録音を継続して出してるんだから
このまま突き進んでほしいゾ
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 20:37:59.24ID:hcnciKUr
最後のピッコロの16分音符のパッセージを簡略化したのは許せない＜タプカーラ
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/21(日) 07:52:31.62ID:uOMb2ESH
コバケンの唸り声ドヴォルザーク
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/22(月) 23:06:11.62ID:xqoMxQOD
>>399
あの変なレガートな
あそこはノンレガートでひたすらやるからいいのに
0403名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 20:40:34.96ID:svLEG0Uc
明日からチェコに行く。
ここはノイマン チェコフィル1995年一択
0404名無しの笛の踊り
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2018/11/22(木) 01:45:47.85ID:K/mEANKG
コバケンのシマシマのジャケのやつ超面白いぞ
唸り声のほうが音楽より凄い
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 01:47:53.92ID:K/mEANKG
あ、ちなみにタモリ倶楽部でも唸り声ディスクとして紹介されていました
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 21:27:14.53ID:brUWpo0j
>>404
ただの害
コバ以外他聞いても唸りが蘇る
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/30(日) 22:41:08.10ID:3iaxU92h
ビエロフラーヴェク　気に入っています。
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/31(月) 01:10:29.31ID:CRhhq/8C
naxos何十周年だかの何十枚組の１枚で、女性指揮者が振ってるの。
性癖はイタダけないが、演奏はナカナカ。
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/09(水) 20:21:25.22ID:kfvZTPtN
カラヤン、ウィーンフィルかな
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/16(水) 16:00:56.67ID:oDAoC0m7
>>410
コンドラシン マゼール カラヤン ノイマン
1980年代はウィーンフィルは泣かせる
ノイマンは海賊盤だけど、、
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/16(水) 22:16:06.41ID:hvgBMSIK
お前らターリヒ聴いたか？
モノラルだからって避けて通るヤツはニワカトーシローの謗りを免れないから覚悟しとけよ
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/17(木) 17:58:05.38ID:5uCYvpPT
ロストロとのチェロコンは気に入ってるが
新世界はそうでもないな
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 11:25:42.31ID:yiTjDyTT
前はチョット素人用の曲だなんてシッタカしてたけど
最近は誰の演奏でも聴くたびに感心する
最近じゃN響で聴いたのが良かったな
解りやすい曲って下に見ちゃう所があるよね タコ5とかさ
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 18:08:26.07ID:pkFsQuHw
提示部と再現部で
フルートの1st2nd入れ換えるの何で？
特に深い意味ないのかな
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/20(日) 00:14:19.84ID:vtrnBC6F
新世界のずぼらやでてっちり食うて鍋空けた。
大石勝太
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/20(日) 01:18:11.87ID:iudRSlRZ
リコ・サッカーニ指揮ブダペスト・フィル
廉価箱のやつだが中々良い
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/10(日) 10:27:49.50ID:A8IgQVLr
何にも期待してなくブルノ国立フィルハーモニーに行ってきた。
客の入りは6割〜5割 あまりに可愛そうなので
聴く前にロビーで販売していたCDを買った。
実際の演奏は素晴らしすぎ！演奏者たちが
演奏していることに喜び、誇りがあること実感。帰りに指揮者 スワロンスキーからこのCDにサインしてもらった。隣にいたチェリストにも
申し訳ないんで同じCDにサインしてもらった
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 13:05:48.00ID:nuDFpvv1
>>419
でも、演奏の集中力は素晴らしく
客の反応もあちこちから歓声があがり
演奏者と聴衆が一体となるいいコンサートだった。
CD販売所では、CDが売れていてオーケストラのマネージャーが嬉しそうに写真とっていた
0422名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 13:08:39.74ID:X5acmwkz
ブルノ国立いいよね
ヤナーチェクとかも聴きたい
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 17:06:44.66ID:nuDFpvv1
そうだよね。
ヤナーチェクの管弦楽作品集も
売っていたんだけど、なんせ聴く前だったんで
無難に新世界よりを買ってしまった。
あそこらに売っていたやつブルノ国立の自主制作でレア盤だったんだな。それも買えば良かった。
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/23(土) 18:48:16.76ID:eVJ93gGm
やっとこの曲の決定盤にたどりついた。
レオシュ スワロンスキー指揮
ブルノフィルハーモニック
2015年
この曲ってこんなにいい曲だっけ？と再認識
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/23(土) 19:42:10.46ID:Jp8ibXLO
ブルノ、初台のチャイコもかなり良かったよ
みなとみらいのわが祖国もさすがだった！
新世界はチケット既に売り切れで行けなかったー
0427名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/23(土) 21:19:20.30ID:eVJ93gGm
>>426
このCD他に、モルダウとマルティヌーのピアノ協奏曲第4番も収録されていて、
これらも凄くよかった。モルダウ 聴き慣れていたけど、なんか他と違う魅力ある演奏！
また、マルティヌーも温かさのある作曲家であることを発見した。
0428名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/24(日) 00:13:17.81ID:WOcICIDf
前に生前退位したベネディクト何世だったかな
忘れたけど、
ヒラリー・ハーン目的で買ったドゥダメル指揮のヤツ。超高速演奏。DVD。
最近初めて聴いた。ハーンばっか聴いていたのでB面扱いしていたが、才能あり、特待生だ。
0429名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 13:07:35.31ID:1q9Z4msF
昨日FMで放送された
エストラーダ指揮のウィーン響の新世界の演奏よかった
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 22:42:09.08ID:cuHI4VBt
>>429

たしかに。
第二楽章冒頭は初めて聴く響きだった。

風邪なのか、客席に咳き込む人がいたね。
0431名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 16:02:37.24ID:XomE8uQi
ネルソンスの何となく聞いたけど、良かった。一番好きかも
0432名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 16:07:56.13ID:Yo6wZjA7
>>431
ネルソンスなんてええ訳ねえやろボケ！
0433名無しの笛の踊り
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2019/03/25(月) 16:08:15.74ID:XomE8uQi
この曲の一楽章の第2テーマって結局どっちなんですか？
ソーシッ、シラソ、ラドドラド？
ソーッソミレー、ソーシレッレッレー？

展開部の絡み方とか見ると、後者なのかな？
でも構造的には前者のような気もする
0434名無しの笛の踊り
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2019/03/25(月) 16:16:12.90ID:XomE8uQi
>>431
ネルソンスなんてええ訳ねえやろボケ！

乱暴やなw

俺は何となくスルーされがちなところまてちゃんと意味づけがされていて、それでいて自然でいいなと思ったよ
1楽章冒頭の2小節目と3小節目でフレーズを改めたり、第一主題の微妙に長く書かれてるクレッシェンドの処理とか、第2主題の謎のアクセントのつけ方とか

楽譜良く読んでるなーって感じ。正解とかは別にとうでもいいけど、色々納得した

あとはバランスも良いし、和声の緩急と時間の使い方がマッチしていてドラマティックだと思った。ロマン的な演奏って所で好みは分かれるかもだけと

てか批判する前に何が良く無い理由なのか教えてよw
0435名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 16:16:44.65ID:jg0ixJw5
調性的に平行長調に転調している後者ではないかと思うが、後でスコア見てみるわ

主題より調性で提示部と第1部分と第2部分に分ける分析があった気がする
0436名無しの笛の踊り
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2019/03/25(月) 16:17:42.92ID:jg0ixJw5
日本語訂正

主題で分けるのでは無く、調性で提示部を第1部分と第2部分に分ける分析があった気がする
0437名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 16:56:37.73ID:XomE8uQi
なるほど。確かに平行調だから後者なのかも。前者は第一主題の副次主題とも言えるのかな。

第1部分、第2部分って分け方は斬新なようで、実はハイドンとかモーツァルトにも良く出てくる形式だよね。その考えは無かったから面白いな。

なんか新世界に限らず、ドヴォルザークの曲っていまいち構造がよく分からない時があるんだよね。
で、冷静にフォームだけ見たら、どのメロディも魅力的だから、つい全て歌い込みたくなっちゃうんだけど、意外とただの経過句だったりするよね。（4楽章の第一主題の後のミファソレシレミファソレシレ…とか）

だからそういう所は、敢えて抑制して淡々と進めると、もう少し構造がわかり易くなるのかも、とか思ったり。
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 21:09:23.37ID:HvIMMVtb
第8の1楽章も提示部は同じような構成だがな
8番の展開部前の木管の旋律は強調された小結尾かな
9番はよく分からん
展開部前のフルートが小結尾だと思うが展開部でガッツリ扱われるしな
4楽章もおんなじで小結尾メッチャ盛り上がる
チャイコの4〜6番1楽章も同様
5番1楽章が新世界1楽章と似た感じかな
（4番なんか4つくらい提示される）
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 21:10:37.17ID:HvIMMVtb
ブルックナーの第3主題ってのが小結尾のなんちゃらって昔なんかで読んだ気がするが…
まあ忘れてくれ
0440名無しの笛の踊り
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2019/03/26(火) 15:36:24.20ID:FrLJPenF
ブルックナー第三番第二楽章末の例のフレーズ
ドヴォさんはこれをどこで知ったか
0441名無しの笛の踊り
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2019/03/26(火) 18:21:16.11ID:I/VuCEix
チャイコフスキーの5番と似てるよね、この曲。
同じe moll、作曲時期も近い（チャイコフスキー1888年、ドヴォルザーク1893年）のもそうだけど

第一主題の
ミーソッシッミー、ソーミッドシッミー

これ楽章を越えて曲の随所に出てきて、全ての楽章のテーマとぶつけられるけど、これってチャイコフスキーの5番テーマ

ソー、ソソラーソファ、ソーミー。シー、シシドーシラ、シーソー

これと同じ使い方だよな。

意味としてはどんななんだろ。

なんかの運命的・宿命的な意味のテーマなのかな。
どんな所にいてもこの呪縛からは逃れられない、みたいな。
なんでそう思ったかっていうと、テーマがどちらも3度、あるいは和音合成音で出来ているんだけど、それってベートーヴェンの5番と同じだよなーと思ったから。
0442名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 06:48:14.36ID:wGf7BWXL
ノイマンだな
コロンビアから昔出ていた廉価版のLPのやつ
0445名無しの笛の踊り
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2019/03/28(木) 16:42:17.22ID:KUzSK8rk
>>441
チャイ5よりはるかに良くできてるでしょ。
第一楽章の第2主題も、あからさまにせよ
さりげなくにせよ随所に顔を出すし、
そもそもこれ自体が第一主題の音型の
転回みたいなもんだし。
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/04(木) 17:57:17.36ID:DAEWPiWH
自筆譜と災害は関係なくね？
演奏自体には興味あるが
あれこれ抱き合わせにされると白けるな
高いし
0449名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/04(木) 22:36:34.77ID:U9KqqqVb
>>448
NYPにたまたま音域カバーできるバストロンボーンが
なかったからなんだっけ、チューバの追加って。
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 22:18:43.70ID:BYu7DW7/
コンドラシン/ウィーン・フィルって、デッカのデジタル初期の録音なんだけど、なんか残響がおかしくて違和感あり。
パサパサな感じ。どうしても好きになれない。
1979のニューイヤーコンサートも同じ雰囲気だけど皆さんはどう思いますか。
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/14(土) 20:44:29.62ID:CwqRSUXb
新世界
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/17(火) 13:49:07.22ID:nTgzQQgz
７時に鳴る放送がアイルランド童謡かと思ってたらドボルザークだった
まあ綺麗な旋律ですがね
心が美しくなければあんな曲は出てこない
0457名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/17(火) 17:09:37.92ID:FtrLYSzZ
昨日 大友直人氏と群馬交響楽団で聴いた。
ほんとうっとり、、
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/17(火) 17:23:48.31ID:/PamvGvg
1957年のカラヤン、ベルリン・フィルの録音がベスト
福永陽一郎が絶賛していた
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/17(火) 22:01:56.68ID:Vhy7p++m
カラヤン(笑)
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/18(水) 00:48:43.05ID:cAfsaEKy
ワルターの新世界は第2楽章が絶品
0461名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/18(水) 01:34:39.99ID:fKAj6nCZ
>>458
いい演奏なのは同意だが、評論家なんか引き合いに出すと、自分の見解という主張が弱まるだけだぞ。
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/21(月) 00:45:56.49ID:LalzHsQ7
SLでアメリカを旅をして最後はニューヨークに到着して大団円という感じがするのはおれだけか
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/21(月) 10:35:48.98ID:uA11JK1E
俺は
大草原の小さな家　　かな
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/21(月) 13:15:20.17ID:LalzHsQ7
第4楽章は都会の活動的な感じがするんだよね
0466名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/07(木) 19:16:39.72ID:nCkDpPAS
俺はコンドラシン/ウィーンフィルだわ
特製重量レコード良かったなあ
亡命してすぐ亡くなってしまった
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/17(日) 14:19:18.67ID:vP3Uxf9g
好きなのは、このへんかな。
◉ドホオナーニ　+クリーヴランド
◉ジュリーニ　+アムス
◉クーベリック　+ベルリン
◉シャイー　+アムス
◉インバル　+フィルハーモニア

好みじゃないけど、良い演奏だと思うのは、
◉シルベストリ　+フランス国立管
◉フリッチャイ　+ベルリン
◉バーンスタイン　+ニューヨーク
◉セル　+クリーヴランド
◉コンドラシン　+ヴィーン
0468名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/17(日) 15:19:56.00ID:4DKNJ5iQ
レオシュ　スワロンスキー　ブルノフィル
イルジ　　ビエロフラーベク チェコフィル
ヴァツラフ　ノイマン　　　ウィーンフィル

これさえ有ればいい
0469名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/18(月) 10:10:13.05ID:l/wUX9HK
ケルテス・ウイ〜ン
アンチェル・チエコ
カラヤン・ベロリン
0470名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/18(月) 10:23:54.65ID:wMkNlzDw
>>449
おフランス系の影響力が強かったから
トロンボーンは細いのが三本だったらしいゾ
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/18(月) 20:57:00.87ID:HgzZaCem
ジャズ上がりだと思ってた＞トロンボーン細管だらけ
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/19(火) 13:54:19.22ID:y/nPVhS4
第3楽章の中間部分が好きだな
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/20(水) 08:01:28.83ID:DXoXqCvM
My Best 8
第1位　コリンデイヴィス〜〜〜コンセルトヘボウ
第2位　マズア〜〜〜ニューヨーク
第3位　メータ〜〜〜ロサンゼルス
第4位　オーマンディ〜〜〜ロンドン
第5位　アバド〜〜〜ベルリン
第6位　ドラティ〜〜〜ニューフィルハーモニア
第7位　レヴァイン〜〜〜シカゴ
第8位　マゼール〜〜〜ウィーン
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/20(水) 10:55:23.36ID:ikNbbE97
続き
第9位　クーベリック　ベルリン
第10位　セル　クリーヴランド
0477名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/21(木) 07:47:34.39ID:p3/Nz3iw
新世界の名盤といえば、この5枚だろ

デュトワ＆ウィーン
ムラヴィンスキー＆フィラデルフィア
シノーポリ＆ロサンゼルス
ブーレーズ＆レニングラード
クナッパーツブッシュ＆パリ
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/21(木) 09:29:05.53ID:MZnio+hc
>>477
クナッパーツブッシュ&パリはテンポがのどかすぎて木管が息切れするのがご愛嬌だけども味わい深い演奏。もっと録音状態が良ければ…
0479名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/21(木) 22:14:02.87ID:7vKRCJxX
ワルター、トスカニーニ、ストコフスキーが逆に新鮮かもな
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/22(金) 11:12:33.96ID:VZwPy6Wx
>>477
「デュトワ・ウィーンフィル」
レコードアカデミー大賞受賞の超名盤ですね。
土臭く、泥臭い田舎風郷土色満点の演奏がたまりませんね。
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/22(金) 15:11:53.38ID:V26jpEWx
長嶋茂雄　指揮　読売日本交響楽団　2楽章と4楽章
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/23(土) 07:44:13.28ID:ozhmh9b3
どれとは言わんが極端に速い・極端に遅い・ティンパニ強打など
指揮者の得意顔が透けて見える軽薄で品のない宇野的演奏は好かん
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/23(土) 08:54:48.35ID:tC1tH2KL
ダン池田指揮／バイロイト祝祭管弦楽団

これに尽きる
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/23(土) 19:16:29.34ID:z9cFI2+h
デュトワ　ウィーンフィルなんて
あり得ないでしょ
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/23(土) 20:01:49.30ID:dbSWVCX7
ネタもわからんのか・・・
0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/23(土) 21:52:45.62ID:z9cFI2+h
>>486
くだらん
0489名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/24(日) 11:57:39.74ID:m5pD/6r/
「新世界交響曲」の名盤ご紹介：

・アルトゥール・ニキシュ指揮/オルフェウス室内管弦楽団
・グスターボ・ドゥダメル指揮/NBC交響楽団
・シャルル・ミュンシュ指揮/サイトウ・キネン・オーケストラ
・山本直純指揮/イエロー・マジック・オーケストラ
・マントヴァーニ指揮/朝鮮民主主義人民共和国国立交響楽団
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/24(日) 11:59:26.41ID:DtkZoBat
面白いと思ってるの？
0492名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/24(日) 13:07:15.48ID:oHZf4TEr
ほんと終活でもした方がいい死に方できるよ
0493名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/24(日) 13:17:49.81ID:IGX7l3dx
スヴェトラおじさんとスウェーデン放送響のライヴ
個人的に好きだった
0496名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/25(月) 08:19:21.24ID:j3TRbNcZ
>>489
アーサー・フィードラー指揮ボストン交響楽団が抜けてるぞw
0497名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/25(月) 12:23:31.56ID:aVl/6KSR
私撰・裏ベスト？５（年代順）

１　メンゲルベルク/アムステルダム・コンセルトヘボウo（１９４１）
第二楽章の甘美さは絶品！

２　カバスタ/ミュンヘンpo（１９４４）
第一楽章からテンション高い。　フルトヴェングラーと言われたら信じる…かな？

３　シルヴェストリ/Ｎ響（１９６４）
仏国立放送管とのステレオ録音が有名だがチャイコフスキーほどの怪演ではない。
こちらは爆演。当時のＮ響がよくついていけたもんだ。

４　カラヤン/チェコpo（１９７１）
あくまでスマートにやりたいカラヤンと何とかして訛りたいオケのせめぎ合い。

５　スヴェトラーノフ/ソビエト国立so（１９８１）
いうまでもなく有名な裏盤。裏番長？有名な最後以外もいろいろと変。
（スウェーデン放送soとの録音もあるが全体的にややおとなしめ。最後は同じだが…）
0498名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/25(月) 16:31:06.87ID:j3TRbNcZ
>>496
ジョークのつもりで書いたが、本当に録音してたぜW
0499名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/25(月) 17:23:47.28ID:R4NoiIlk
カラヤン、チェコフィルねー
海賊盤で昔あったの買っておけばよかった
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/25(月) 18:07:41.92ID:1IY3mp6O
コシュラ―/スロヴァキア・フィルのへたくそだが田舎臭い演奏がいい
0501名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/26(火) 08:28:22.56ID:GsVHMXaC
カラヤン＆チェコなんてあったんだあ
0502名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/26(火) 10:39:13.06ID:gR9tchNZ
裏青（海賊版）だったからもう手に入らないだろうなぁ
0503名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/29(金) 09:46:51.85ID:xLvUd3xM
ブーレーズ/チェコなんてえのも聴いてみたかったな
0504名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/29(金) 09:59:17.20ID:sAXsQM+4
>>503
ないない
0505名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/01(日) 14:36:19.84ID:hgrFv2mb
レズのチエコなら知ってるよ
0506名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/01(日) 23:03:28.19ID:Rx3uwox+
ついさっきまでの（録画だが）セガン／フィラデルフィアの演奏はすごくよかった
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/02(月) 19:28:55.93ID:Z+XbfO8u
>>506
とても力強い演奏だった。
0508名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 00:09:55.71ID:UaqU7Ka5
３楽章以外は名演と言ってよいでしょう
あそこで流すのがノリントンじゃないところ
0509名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 22:57:41.69ID:NPd+1QNp
私的には何故かベトナム戦争をイメージしてしまうブルノ・ワルターの重厚で泥臭い新世界も是非聴いて貰いたい
0510名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/08(日) 08:09:54.42ID:MkL8Savf
>>509
これが録音されたのはキューバ革命の直後なんですね
この後キューバ危機やベトナム介入に進んでいくという時代の空気を反映したのでは？
自分にはそこまで聴き取れませんでしたが・・・
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/08(日) 11:18:29.86ID:aY+ef6Hr
＞時代の空気を反映したのでは？

そんなわけない
0512名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/08(日) 18:54:37.08ID:dRmbwrRC
ワルターの持ち味は｢洗練されたウィーン風｣なのだがこのステレオ新世界においては野性味溢れた、悪く言うと野暮ったさが残る
0513名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 21:25:36.51ID:ozyKi/dn
クラシック名演・名舞台2019 ♪♪1
0514名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/01(水) 11:27:55.58ID:hb3SiAHC
ハルくんの薦める盤を聴いてりゃいいんですよ
0516名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/01(水) 16:18:48.64ID:gRA2pk3+
>>481
渡邊恒雄、のが精神性が高そう
渡邊暁男に似てるし
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/01(水) 16:36:18.36ID:Advfi/IT
ライナー、シカゴ響が一択
0518名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 21:58:08.34ID:ZrP78D4e
輸入 LP で聴いたワルター／コロンビアは良かったなぁ。
キレもあったし。
日本盤とは全然違ってた。
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 22:26:01.12ID:DQ9kwOAI
俺の新世界が最高でした
0520名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/11(土) 07:07:18.13ID:7MPjfWsF
ドゥダメルがローマ教皇（先代）の御前演奏したのがとても面白かった。
0521名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 07:20:30.46ID:lMesJfuO
>>520
DVDで観たけど、ハーンのモーツァルトばかり聴いてる。
0522名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/23(木) 10:40:10.04ID:zEDiAPnh
おれもそれ観たことあるけど
ゴルゴ13のワンシーンにありそうだな
などと関係ない感想を抱いた。
教皇ぎ狙撃されるシーン
0524名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/25(土) 16:12:39.06ID:nph+pJj9
一度聴いてみたいと思いながら、まだ聴いたことがないのがムーティの新世界
まあ怖いもの見たさに近いものがあるけど
0525名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/25(土) 17:46:44.96ID:ZYzFonJw
武田鉄矢いわく「新世界を聴くと、なぜかカレーライスが食べたくなる」そうな。
0526名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 17:15:16.82ID:DDCkyACZ
フリッチャイ/ベルリン放送響のSACD買った。
テンポの揺らしかたにクセがあるけど、めちゃ良い。音も良いね。
0527名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/04(水) 15:18:13.64ID:wEMOjNLA
NHKFM
2020年 3月 4日（水）
午後7:30〜午後9:10（100分）

[ステレオ] ベストオブクラシック　　▽ザルツブルク音楽祭（３）ウィーン放送交響楽団

中略

「交響曲 第９番 ホ短調 作品９５「新世界から」」
ドボルザーク作曲
（４１分２４秒）
（管弦楽）ウィーン放送交響楽団
（指揮）ガーボル・ガーリ

〜オーストリア・ザルツブルク
フェルゼンライトシューレで収録〜
（２０１９年８月３日）
0528名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 00:34:42.54ID:a4x2NNxQ
近衛秀麿・読響
バルビローリ・ハルレ管
0529名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 13:09:27.86ID:swuBKhfW
小澤征爾　サンフランシスコ響　
これは名演
後のウィーンよりずっといい
0530名無しの笛の踊り
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2020/03/20(金) 16:55:02.94ID:oAMw3tNG
ケルテスとVPOの録音は当時、レコ芸で大絶賛され推薦盤になった
0531名無しの笛の踊り
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2020/03/20(金) 23:41:41.42ID:sMKgfBvr
ケルテスはLSOと再録音している
でもVPOを上回る演奏ではなかった
0532名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 13:15:07.97ID:Lvn2FxLj
ストコフスキー　フィルハーモニア1973年
FMで聴いた。
いじくったりした演奏にたまげたが、なんだろうあの寂漠感、、、
0534名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/28(土) 16:45:37.45ID:HpIDq0Bw
ストコとフィラディルフィアのSP録音は福永陽一郎が大絶賛した。
0536名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 19:51:02.04ID:Lvn2FxLj
>>535
たぶん、それです。
派手なことをところどころしているんだけど
なんか切ない懐かしさ、寂しさ
もう一度じっくり聴きたくて中古をオーダーした
0537名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/28(土) 21:16:05.31ID:oc/in9uu
自粛ムードで大阪の新世界ガラガラだったみたいやで。
0538名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 05:52:55.05ID:h95lppcu
ワルタもーコロムビア響とステレオ録音を残してる
まるで青年のような若々しさにあふれている
とレコ芸の批評家が推薦盤にしてた
0539名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 06:40:40.16ID:0K0uDxjy
>>534
>>538
評論家の評価も参考にはなるけど、できれば自分の考えや感想も書いてほしいっす
0540名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 06:41:54.75ID:sTEnhaDV
>>532
新譜で出た時は一楽章の金管のトリルや四楽章冒頭のrit.に度肝を抜かれたなぁ
最近は重いくらいに遅い二楽章の濃密さが気に入っている
0541名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 07:25:30.29ID:eLFOdu6F
>>540
ホントたまげましたよ。私も数日前に初めてで。
こういうことされる指揮者は後にも先にもこの巨匠だけでしょうね。
ベートーヴェンの第九も一緒にオーダーしちゃいました。
新世界の第二楽章は、望郷というより
故郷に戻ってきたけど、もう誰もいない　というような寂しさなを感じました。
聴く側に今のご時勢が反映されているかもしれませんが、、、
0542名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 09:33:46.13ID:kiRdARQc
ストコの面目躍如たる名盤はロンドンレコードの「シェエラザード」
フェイズ4の良質な録音もあいまって空前絶後の名演を生んだ
志鳥栄八郎は大絶賛して推薦盤にした
0544名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 14:34:36.85ID:wcIaqZBM
カラヤンは4回も録音しているが最初のものがトップの出来栄え
0545名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 16:36:22.14ID:EYAt0d8D
ライナーのものもいいんだが
0547名無しの笛の踊り
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2020/04/18(土) 17:34:04.51ID:I1iD1EsX
カラヤン　ウィーンフィル1985年（DG）
ノイマン　ウィーンフィル1987年（海賊）

この２枚に落ち着く
0548名無しの笛の踊り
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2020/05/18(月) 20:29:11.61ID:GQLyx+UN
　　　　
シンバルをサスペンデッドでやる奴の気が知れねぇ
　　　　　
0551名無しの笛の踊り
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2020/05/24(日) 19:42:50.16ID:5paYK1b2
聴き専レベルではベートーヴェンやマーラーの交響曲をいろいろ聴いているのは分かるような気がするが、新世界をいろいろ聴いてるって、専門分野的にすごく細部に拘ってるってことなの？
0552名無しの笛の踊り
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2020/05/25(月) 22:44:41.61ID:AJew4zLf
フリッチャイ／BPOかな。旧盤の評価が高いが、
タイムを見るとテンポが速そうなので躊躇。
0553名無しの笛の踊り
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2020/05/26(火) 11:12:17.15ID:S7XEq7Zt
これね、
かなり感情こもった演奏だよね。
これ聴くとチェコの指揮者は
あっさりしている感じ
0554名無しの笛の踊り
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2020/05/26(火) 23:09:35.94ID:RrYUiaFR
>
>551
そんな専門分野的なこだわりじゃなく、どの演奏も帯に短し、たすきに長しで、コレは!と言うCDが無いんじゃないの
0555名無しの笛の踊り
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2020/08/04(火) 07:35:47.42ID:YPiNeszY
age
0556名無しの笛の踊り
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2020/08/15(土) 04:31:52.07ID:CTkuBxTn
「新世界」の録音は

　1、ベーム/VPO
　2、クーベリック/BPO

の二枚があれば他はいらないと言えよう
0557名無しの笛の踊り
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2020/10/01(木) 20:31:13.86ID:+s+9Bxnr
ベームと言えば昔駅売CDで出てたウィーンフィルとのライブがすごかったなあ
とてもベームとは思えないけど誰の指揮だったんだろう
正規盤で出ないかな・・・
0558名無しの笛の踊り
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2020/10/02(金) 02:10:26.74ID:7mgfqTFP
それツベで出てるよ
0559名無しの笛の踊り
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2020/11/15(日) 20:34:14.41ID:zH5+XLhI
なんか歌謡曲のヒット曲を違う歌手でいろいろ聴いて楽しんでる感じだな。
0561名無しの笛の踊り
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2020/11/20(金) 21:21:51.65ID:J751LTxs
アマオケで何度かやったけど(チェロ弾き)
第2楽章の弦はずっとミュート着けっぱなしなので
終わり前のフォルテッシモのところで何か違和感ありあり

まあそれを言ったら「タコ8」の第3楽章はもっと凄いけど・・・
0562名無しの笛の踊り
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2020/11/21(土) 00:32:34.31ID:T5iFndKu
昨夜あったN響と原田慶太楼氏の演奏悪くなかった
特に第一楽章に勢いがあり迫力もあった
終楽章ももっと飛ばした演奏だったら快演レベルと言えた
0563名無しの笛の踊り
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2020/11/21(土) 09:33:50.38ID:FSlyG41/
アゴーギクが強すぎなかったか？
快速に飛ばしてるところは良かったが、テンポ落としすぎて止まりそうに聴こえるところが気になった。
TVで流れるかなあ。
0564名無しの笛の踊り
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2020/11/22(日) 08:17:49.83ID:Rb0V4QGk
確かにアゴーギクやり過ぎだった
終楽章じゃ太鼓に違うリズムをやらせてたから違和感すごかった
0565名無しの笛の踊り
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2020/11/22(日) 11:22:30.61ID:edaVs/i5
なんか日フィルで
2月に藤岡が新世界やるけど、
藤岡版なんて載っている。
なんだよ、藤岡版って？
0566名無しの笛の踊り
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2020/11/22(日) 11:43:11.33ID:edaVs/i5
ところで
今年の日フィルは
1月　コバケン2回
7月　井上　
10月　海老原
11月　鈴木
そして、来年
2月　藤岡　3回
3月　インキネン
　　　コバケン3回
こんなに同じ曲ばかりやるオケ
他にないんじゃないかな
0567名無しの笛の踊り
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2020/11/22(日) 14:28:02.92ID:BehQSyJ8
>>565
自筆譜を参考に自身で校訂したそうだ（出版してるわけじゃないんで「藤岡版」っていうのはどうかと思うけど）
関西フィルでは何度かやっていて
一部のアーティキュレーションや音程が一般的に演奏されるやつとは違っている
0568名無しの笛の踊り
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2020/11/23(月) 07:48:08.14ID:amcnpLvZ
4楽章の例のトランペットでソー　ソソソッソッレーってやるところは結局inEが正解なの？inC？
0569名無しの笛の踊り
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2020/11/23(月) 16:00:19.33ID:aO1eHFIm
>>568
inEだろ、と思ったけどスコアみたらinCって書いてあるのね
俺ラッパ吹いてるけど気付いてなかった
inCで演奏してる音源ってあるの？
0570名無しの笛の踊り
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2020/11/25(水) 06:21:12.31ID:dNGguFqm
第一楽章のラスト部分にラッパを付け加えたのはストコだけか?
0571名無しの笛の踊り
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2020/11/25(水) 07:58:19.11ID:kPW1VaGn
>>570
全ての楽章で
ヘンなことしている
0572名無しの笛の踊り
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2020/11/25(水) 21:27:55.14ID:kPW1VaGn
エリシュカ　札幌交響楽団の
新世界を聴いた。
なんか、不思議だ。
こんなに深かったんだ　この曲。
0573名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/25(水) 22:09:10.05ID:5Gik1zke
人気がある反面、良さが分からない人も多いと思う。
アンチェルとかコンドラシンとかドホナーニとか相対的にはいいと思うが、曲（ドヴォルザークの交響曲は全部）がどうでもよい曲ではないか？
0575名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/25(水) 23:36:31.79ID:afWENo3l
>>569
下書き投稿してもうた。コンドラシン／ウィーンフィルはin Cでやってる
0576名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/26(木) 10:38:07.40ID:3U3e3yH0
>>575
昔は多かったんじゃない？
カラヤン　ベルリンフィルも58年だけ
in C
フリッチャイ　ベルリンフィル59年も
最近、井上道義も日フィルでやってた。
C音鳴ったら親指立ててgoodと。
しかし、井上の指揮振りは面白い
0578名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/26(木) 23:15:48.72ID:BxdLd9BE
ライナー指揮シカゴ響を最初に聴いたのでこれが忘れられない
0579名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/28(土) 20:48:48.68ID:XapMISIi
>>573
曲（ドヴォルザークの交響曲は全部）がどうでもよい曲ではないか？

それを言っちゃあお終いよ
0580名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/28(土) 20:51:38.41ID:8NXj3G+5
>>578
贅肉を落とした緊張感溢れる作品だね
0581名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/28(土) 21:52:32.30ID:bJtHzRqi
>>579
「良さが分からない人も多いと思う」に続けてそれを書いてるのが、大変味わい深いw
0582名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/30(月) 04:12:27.40ID:rFNcFmL8
コバケンチェコフィルがいい
演奏音質最高
唸り声は…
0583名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/30(月) 07:22:32.96ID:0Mt1Rm+d
>>582
いや、あれはダメ
トランペットがやかましい。
ビエロフラーベクが再録音して
良かった
0584名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/06(日) 23:11:49.48ID:ms8S22JV
バーンスタイン&イスラエルフィルが最高！
つべこべ異論は言わせないからな。
0585名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/06(日) 23:28:52.64ID:5Mx5ITpm
チェコフィルのクラリネットがヴィブラートかけてる盤がいいなあ
0586名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/07(月) 00:58:34.16ID:BhTdabdQ
>>585
わかる。
0587名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/07(月) 10:11:38.99ID:M/iu3Bug
>>573
そんなことはない。新世界はオーケストラの稼げる曲目の筆頭だぞ。これを超えるのは年末第九くらい。
芸術的価値とかだけでなく、経済効果のことも考慮しろ。
0588名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/07(月) 10:30:24.23ID:1rk3Aevv
コンドラシン盤は、どうなの〜〜〜？
ダメかにゃ！？
0589名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/07(月) 15:15:45.67ID:NC1/KTOK
う〜ん
同じウィーンフィルなら
コンドラシンの直後に録音された
マゼールの方がいいかな
0590名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/07(月) 18:08:34.97ID:1rk3Aevv
あ、マゼール/ウィーン在ったの知らなかった（恥）
興味ある！です。
0591名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/07(月) 18:49:37.29ID:N/CcvfiN
その後、ウィーンフィルは
カラヤン、ノイマン、小澤がやっているけど最近ウィーンフィルって
新世界やらないねぇ
0593名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/08(火) 05:27:38.79ID:c6J+KSI1
>>592
ついでに書くと、ドヴォルジャークだけでなくスメタナとかでも
チェコフィル・ヴィブラートかけまくり盤が好き
ああいう至芸が伝承されなくなったのは誠に残念なこと
ハプスブルガーの連中には真似できまいて
0594名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/08(火) 19:18:20.39ID:n9M4m4qp
好みの問題だが新世界はアメオケの方が好きだ
わが祖国とは違う
0595名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/09(水) 02:41:58.10ID:bnI49K/L
数年前にパーヴォがどっかのアメオケ連れてきたときの
新世界勝手に解釈版のヒドい演奏で懲りた
ティンパニとか楽譜全然違うし
0596名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/09(水) 09:56:42.37ID:kVdHz/HT
チェコでなくても昔はクラリネットにビブラートかける国は多かった。
イギリスはそれが伝統だし東欧ロシアやフランスアメリカでも奏者によっては多用する。
現代はアンサンブル重視だからみんな控えてるのかな。
0597名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/09(水) 15:31:20.88ID:vw/y1ctw
オーソドックスな定番ならクーベリック・BPOを推すけど、
個人的にはフリッチャイ・BPOが好きだな。
重量感溢れてパワー全開のベルリンフィルが最高だわ。
0598名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/10(木) 20:52:40.36ID:1gzxcUFN
フリッチャイ　まあ悪くは無いが、

エリシュカ　札幌響
こんな丁寧で心ある演奏に出会ったことない。
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/24(水) 20:32:51.97ID:eePtgonv
ライナー&シカゴ
0602名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/25(木) 14:18:19.34ID:479HlMYv
コバケンチェコフィル
0603名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/25(木) 14:20:22.94ID:w/jz/G1M
>>602
買いましたけど売りました。
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/25(木) 16:34:09.12ID:479HlMYv
なあんで売っちゃうんだ
バカやろー
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/25(木) 22:22:20.27ID:kV1+w42b
炎のババケン
0606名無しの笛の踊り
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2021/05/08(土) 18:16:21.13ID:qDMmnPzG
https://www4.nhk.or.jp/P685/x/2021-05-09/05/74850/4295326/
5月9日日曜
▽ドボルザークの交響曲第9番「新世界から」

楽曲

「交響曲 第9番 ホ短調 作品95「新世界から」（1991年ライブ録音）」
ドボルザーク:作曲
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）小澤征爾
（44分23秒）
＜PHILIPS PHCP-198＞
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/08(土) 19:38:14.70ID:RW4DNusL
数年前、パーヴォなんとかっていう三流指揮者がどっかのアメオケとやった新世界
楽譜無視のやりたい放題
あれでブラボー叫ぶバカがいるから驚き
この国を完全に舐めきった演奏会だった
0608名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/08(土) 21:46:56.50ID:NMtmDI9k
なぜ「この国」とか言い出すんだろ
その組み合わせがこの国でだけそのような演奏をしたというわけでもなかろうに
0609名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/09(日) 21:44:01.21ID:aPEcWj8d
アンチェルで決まり
0610名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 00:11:45.19ID:OBROXzP4
決まったらこのスレ終わっちゃうでしょーが。
0611名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 00:52:52.14ID:oUkgz60h
>>609
小学生のためのクラシックとか言う
LPの刷り込みのせいで、
自分の中の新世界はアンチェルだわ。
ブルスペ買ってしまった
0612名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 01:06:49.15ID:qZ5B9gm6
おれの刷り込みはライナー/CSO

今の好みはダウスゴー/スウェーデン室内管
この曲はだいたい誰の演奏で聴いても楽しめるけど
0613名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 18:00:45.23ID:k94mnzyM
小林研一郎とチェコ
0614名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 19:22:05.13ID:HIqPyNbA
>>613
これ　あまりによくなかったんで
売りました。1年ぐらい持っていたが
1500円になった。新世界1曲で3000円は　　
ボッタクリだったなあ
0615名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 19:28:18.17ID:un0gKjU3
コンドラシン ウィーンはありやろう。デジタル録音特有のスカスカの不備ありながら第1楽章の土くささ。全曲最後の ふあぁぁぁぁぁぁぁぁん、は、自身の母国への想い、ノスタルジー感じさせ泣かせるといえよう
0616名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 20:46:02.29ID:zDqGEru0
ショルティとシカゴ　カミソリみたいに鋭い弦楽が好き
0617名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 21:14:34.87ID:k94mnzyM
>>614
HMVでは評価ええでLIVEの方
0618名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 21:15:48.05ID:RGULJ5NF
クーベリック/BPOで満足してます。
0619名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 21:27:52.50ID:mTCu5OdV
>>606
すごい良かった、、、カラヤンVPOが素地をひき、小澤が刈ったようだった

CD借りるお。
0621名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/10(月) 21:40:24.77ID:k94mnzyM
>>618
録音が古い
0623名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/11(火) 20:32:25.05ID:iBhRCwgN
ノイマンの神世界よりは素晴らしい
0624名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/11(火) 21:24:07.53ID:4JHegp9f
真世界
0626名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/11(火) 22:12:33.58ID:XS21KnYr
むかし初めて聴いた新世界は
カイルベルトとバンベルク。
第4楽章の第1主題が
初めはホルンの強奏で
２回目でペットラが前面に出る。
これがいいんだよ。
今CDで聴くと録音が古くてガッカリだが
同じような吹かせ方してる演奏は
他にありませんか？
0627名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/12(水) 07:32:22.45ID:TwTdXFiV
むかし初めて聴いた新世界は
カイルベルトとバンベルク。
第4楽章の第1主題が
初めはホルンの強奏で
２回目でペットラが前面に出る。
これがいいんだよ。
今CDで聴くと録音が古くてガッカリだが
同じような吹かせ方してる演奏は
他にありませんか？
0628名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/12(水) 21:52:03.65ID:70XgTsut
　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
0630名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/18(火) 03:17:50.24ID:aoCd+Ury
　　∧ ∧　 　 　┌────────
　:(；ﾞﾟ’ω。’):　 ＜　ハックゲヘシピポヌンソロチセヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
0631名無しの笛の踊り
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2021/05/18(火) 18:31:21.85ID:1AME6Vz6
>>629
ありがとう。
聴いてみます。
0632名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/19(水) 14:15:04.56ID:AF0aIuoK
>>629
だったか？
0633名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/22(土) 16:45:09.12ID:fol65CnY
　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
0634名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/05(土) 21:51:46.47ID:GBz9vWru
少年の頃、初めて「新世界」のレコード(当時)を買ったのは、カラヤン/BPO(1977年盤)だった
ジャケットが素晴らしかったのと、カラヤンなら大丈夫だろうと考えたのが理由だった
聞いてみると、確かにいい音で気持ちよく鳴っているのだが、なんだかつまらない
なぜだかわからないが、つまらなかった
当時の私は「新世界」ってつまらない曲だなと思い込んで関心がなくなった
ところが数年ののち、FMでベーム/VPOの「新世界」のライブ録音が放送されたのでエアチェックした
これが白熱した演奏で、終楽章のホルンの威力に仰天して感動してしまった
ベームの「新世界」のレコードを買いに行ったがなかったので、試しにジュリーニを買ってみた
これにも感動してしまった。普段は聞こえない音までしっかり響かせているので魅力が新たになった
その後、ベームのCDも買ったが、ライブほどには燃えていなかった
今で、そのベームとジュリーニとクーベリック/BPOの演奏があれば文句はない
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 13:33:16.15ID:5qAYISIA
意外としられていないのが
名盤

エリシュカと札幌響

どんな有名オケでも味わえない良さがある
0636名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 16:13:52.28ID:8aT/+afE
ドゥダメル指揮、ローマ法王の誕生会奉納演奏で
新世界も収録されているDVDを入手していた
これが名盤なのかどうか、はっきりとはわからん

これ以前に入手したCDだと、プレートル指揮のものがある
録音状態があまりよろしくなく、音が篭った感じだった
0637名無しの笛の踊り
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2021/06/06(日) 19:22:27.45ID:1UcOZ3Nj
ヨーロッパコンサートでのアバド/BPOの演奏が好きだなぁ。
0638名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 20:30:25.77ID:8f0N5Ztx
ケルテスとVPO(デッカ)かな、端正な演奏ならカラヤンとVPO(ドイツグラモフォン)。パワフルな演奏ならカラヤンとBPOの1976年盤(EMI)
0639名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 20:42:57.33ID:uLnXKR/I
ケルテス同意〜
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/09(水) 22:07:32.08ID:8f0N5Ztx
ケルテスの早世が悔やまれる。
0641名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 22:13:16.17ID:oUyeeis0
ケルテス盤やカラヤン盤が好まれるのは、バンドワゴン効果だな。
レコ芸名曲名盤500や宇野の本の影響だろう。
0642名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 23:52:32.01ID:UjWgh3m8
ケルテスやカラヤン盤は名盤ではあるけど
それは二枚目、三枚目と複数の音源聴くようになってからでいいんだよね

ファーストチョイスなら出来れば本場物で
クーベリックやノイマンとか選んで欲しいよね
0643名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/10(木) 04:01:07.34ID:Wn16fjju
初めて聴く演奏はその曲のイメージとしてずっと残るので何を選ぶかは重要だと思う。カラヤンも録音何度によって評価も違うしインバルの新世界は異質の物に感じた。
0644名無しの笛の踊り
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2021/06/10(木) 05:13:32.67ID:Wn16fjju
CDの論評にはいい加減なのもある、クーベリックは確かに偉大な指揮者だがある案内にはフルトヴェングラーと風貌が似ているので大変に尊敬されているなんて書いてあった
0647名無しの笛の踊り
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2021/06/11(金) 06:07:28.87ID:LhHkQcMn
音楽の授業で遠き山に陽は落ちて〜と習ったがそれが第二楽章と知ったのは更に後だった
0648名無しの笛の踊り
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2021/06/11(金) 08:10:32.62ID:8X6/xhcA
まーどいーせんー
意味わからず歌ってたなあ。
初めての修学旅行
0649名無しの笛の踊り
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2021/06/11(金) 20:07:43.68ID:EHkefTIN
テスト
0650名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/11(金) 20:20:27.65ID:UrDEFly3
こればかりは、バーンスタイン＝ニューヨークフィルだな
0652名無しの笛の踊り
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2021/06/12(土) 18:24:37.47ID:0UdIDcem
中学の夏休みの宿題で名曲鑑賞なんてのがあってこの曲聴いて感想を書いたが当時は音楽嫌いで苦痛でしかなかった。
0653名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/12(土) 18:30:48.59ID:W29R2t9J
>>644
え、それはフリッチャイの話しじゃないか？
0655名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/12(土) 21:09:29.78ID:0UdIDcem
>>653
フリッチャイではないよ。CBSソニーから昭和61年に出たクラシックベスト100のカタログのコメントでクーベリックに間違いない
0656名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/12(土) 21:15:51.51ID:vcENCwHC
>>655

たしかにフリッチャイはコロンビアじゃ録ってないからね（DGだけかな）
0657名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/12(土) 21:46:30.45ID:tRsSlaH3
>>655
クーベリックも言われていたがフリッチャイも言われていた
「フリッチャイ　風貌　フルトヴェングラー」で検索するといろいろ出てくる
そんな中からユング君のサイトより

ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=1488

＞この時代のフリッチャイをドイツ人は「フルトヴェングラーの再来」と呼んだそうですが、まさに然もありなんです。
0658名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/13(日) 13:23:39.82ID:bClm95ew
往年の名盤は低音の迫力不足
コバケンチェコフィルのライブは演奏も録音も上等
0659名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/13(日) 14:31:52.50ID:Zoe5myVw
昔は親父がLP買ってたが大半はバーンスタインとニューヨークフィル盤だったな。確か新世界もあったが震災で瓦礫と運命を共にした
0660名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/13(日) 15:00:29.80ID:415W7zSB
>>658
コバケンチェコフィルは
チェコフィルにとって汚点だった
0661名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/13(日) 17:05:13.25ID:wTQn5g//
コバケンといえば、2002年の「プラハの春音楽祭」のオープニングで、
東洋人として初めてスメタナの「わが祖国」を指揮して、
演奏後、30分もスタンディング・オベーションが続いた指揮者じゃねーか。
0663名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/13(日) 18:10:36.59ID:IonOTQuk
>>661
なぜ、その後チェコに招かれないのかなあ？
そこんところ、よーく考えて出直しなさい
0664名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/13(日) 22:44:34.57ID:wTQn5g//
2010年にコバケンはチェコ・フィルとベートーヴェン全集を
録音してるから、相当熱い信頼関係があるんだろうな。
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 00:08:42.25ID:rp3aGAGX
小林の新世界最高
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 01:45:26.71ID:6GrSVQfM
新世界は第1楽章だけ聞けばあとの楽章はいらない
0667名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 04:43:55.76ID:KmelZXJQ
>>664
バカなの？
0668名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 05:34:19.37ID:rp3aGAGX
キレるような話じゃない
0669名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 06:45:31.15ID:hVxkCdzW
>>664
結局この録音を最後に　　
チェコに招かれなくなったから
相当な信頼関係が壊れたんだろうな
0670名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 07:11:17.35ID:rp3aGAGX
10年以上にわたって共演歴あるんだから実績としては十分だろ
0671名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 07:24:16.42ID:hVxkCdzW
>>670
実績として
チェコフィルの関わりもプロフィールから
消えた
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 09:30:19.93ID:rp3aGAGX
>>671
そりゃ首席指揮者じゃないし10年前だから当たり前
0673名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 09:39:45.52ID:KmelZXJQ
>>672
10年間呼ばれてないってことは
それまでの話
0674名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 09:46:33.13ID:rp3aGAGX
もう年だからね
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 09:56:09.62ID:KmelZXJQ
>>674
ホンモノなら円熟だけどなw
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 10:03:01.26ID:rp3aGAGX
80超えてるからな
最近の読売とのブラームスも評価高いし年の割には活躍してる
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 10:06:06.22ID:KmelZXJQ
>>676
70〜80は円熟期
それに呼ばれなかっただけ。
日本の活躍は論外
0678名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 10:08:18.52ID:rp3aGAGX
そりゃお前の思い込み
LPOにも呼ばれてるからやはり年の割には活躍してる
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 10:18:13.15ID:hVxkCdzW
じゅあチェコフィルからは嫌われたということだね
0680名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 10:22:46.76ID:rp3aGAGX
それは全くわからん
年だからお役御免というのはあるだろうからな
0681名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 10:30:44.64ID:frg6DjKt
ロンドンでのレコーディングや、
ハンガリー国立フィルの来日が、
新型コロナウィルスの感染拡大で延期や中止になってるな。
まあ、長年にわたる音楽芸術文化全体におよぶ幅広く卓越した活動が評価され、
第77回恩賜賞・日本芸術院賞も受賞したことだし、
小林研一郎のさらなる活躍に期待だわな。
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 10:39:51.88ID:rp3aGAGX
全ての指揮者に言えるだろうが、共演が途絶えたからそのオケと仲違いしたとは限らないからなぁ
0683名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 10:53:27.80ID:hVxkCdzW
>>682
その限らない例をどうぞ
0684名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 11:10:10.15ID:rp3aGAGX
オケ、指揮者とも相手に不満があるわけではないが心機一転図りたい、レコード会社との契約上の問題、スケジュールの問題、ギャランティーの問題、健康上の問題、こうした話で折り合いつかないからといって仲悪いということにはならない
てか考えたらわかるだろ
お前頭悪いな
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 11:12:03.23ID:frg6DjKt
小林研一郎は2019年に、チェコ共和国から、
チェコ共和国と日本との友好大使に任命されてるから、
チェコとの関係が切れたわけじゃないだろ。
0686名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 11:17:18.29ID:hVxkCdzW
>>684
で、その例は？
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 11:21:48.55ID:rp3aGAGX
>>686
通常契約過程について外部に公にする団体いないだろ
お前底抜けに頭悪いなw
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 11:41:09.58ID:frg6DjKt
小林研一郎は作曲家としても作品を残してるしな。
東京芸術大学の作曲科に首席で入学してるのは伊達じゃないわ。
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 11:53:02.25ID:itXocRf3
ショルティだな
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 11:57:05.44ID:hVxkCdzW
>>687
あんたの推測には興味ないんでwww
0691名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 12:27:02.61ID:rp3aGAGX
>>690
オレもコバケンとチェコフィルが不仲というお前の妄想には興味ないんで
てか推測ではなく単に一般常識に頭回らない低能に興味ないんでw
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 12:30:30.89ID:hVxkCdzW
>>691
レス12 wwwwwww
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 12:31:36.79ID:rp3aGAGX
>>692
論破されたから逃げた
ハイ低能w
0694名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 12:32:55.40ID:rp3aGAGX
コバケンの新世界は素晴らしいってこった
0695名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 15:03:21.76ID:CPYwUIlV
コバケンのコンサートは上皇ご夫妻も鑑賞されてる位だから評価は高い
ただチェコフィルと仲いいとか不仲とかスレと関係ないしどうでもいい
新世界の話をしろ
0696名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 15:13:24.19ID:frg6DjKt
まあ、同時代の作曲家ブラームスはこう言ってるよ。
「われわれの頭の中にあるメロディーとハーモニーを
すべて合わせても、ドボルザークの小指にも満たない」
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 16:04:50.26ID:frg6DjKt
第2楽章に3回くらい休止フェルマータって矛盾した指示があるけど、
違和感しか感じないわ。
だから第2楽章はあまり好きじゃない。
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 19:01:06.01ID:KmelZXJQ
まあ、チェコフィルはコバケンなんかよりも
その後に録音されたビエロフラーベクの方が素晴らしいってこった
0700名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 19:09:22.07ID:rp3aGAGX
>>699
誰も聴いてない
0701名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 19:18:18.58ID:KmelZXJQ
>>700
コバケンは即売ったよ　笑
500円にしかならなかったけど
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 19:26:00.48ID:rp3aGAGX
>>701
センスねぇなあ
上皇ご夫妻も鑑賞されてるそうじゃない？
だから…
0703名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 19:37:33.13ID:rp3aGAGX
>>701
EXTONなら1000は固くて2000円以上で売ったこと何回もある
廃盤ならそれなりのプレミア価格もつけられる
要するにコバケンのSACD500円でしか売れないのはお前がバカなことの証明
0704名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 19:46:27.46ID:KmelZXJQ
>>703
あら酷いこと言うねー

数分でレス返すのは待ち構えているのかな
寂しそうなおじいちゃん
新世界の話しないとまた怒られるよ
おじいちゃま
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 19:56:15.71ID:CGbuz/lx
尼で5000円以上の値段で売られておる。プレミア付いたな。
0706名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 20:09:37.28ID:rp3aGAGX
>>704
無能なカモ
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 20:17:52.65ID:z4DrTGEr
>>704
論破されて話逸らしてるw
0708名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 20:21:14.98ID:qLylWLCW
コバケンスレになっとるな
好きな指揮者だけど進化してるかと言われるとしてない気はする
若い頃のほうがよかったまである
0709名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 20:35:04.16ID:rp3aGAGX
もう老人ホームいてもおかしくない年だから進化とか求めるのは流石に酷よ
0710名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 20:51:11.26ID:KmelZXJQ
>>706
無能同士だね
おじいちゃん
0711名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 20:55:27.93ID:rp3aGAGX
>>710
負け惜しみw
0712名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 21:00:03.64ID:rp3aGAGX
>>710
ビエロフラーベクって円熟する前に71で亡くなってるじゃん
お前の言うホンモノじゃなかったってことだな
アホなホンモノの定義するから自分の言ったことと矛盾する
無能の証拠だね
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 21:07:22.97ID:iBGAxxQ5
>>710
無能はお前だけだよ
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 21:15:59.18ID:ok+zVNvO
コバケンチェコフィルならライブ盤の方がいい
HMVでも概ね高評価だし
0715名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 22:57:15.40ID:frg6DjKt
コバケンは首席で入ったけど、すぐに挫折しちゃうんだよな。
入学した当時、ちょうど前衛芸術の全盛期で伝統的なクラシック音楽は、
排除される風潮だった。
電子音楽の無機質な音を、コバケンは受け入れられなかった。
それで将棋に没頭しちゃったんだよな。
今じゃ将棋4段、クラシック音楽やってる人の中で、
コバケンに勝てる人いないんじゃね？
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 23:45:34.92ID:lvTWq7Sm
500円が人生で何枚CD売ったのか知らないけど数十万は損してそう
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 03:54:08.44ID:PKdt9f6E
ビエロフラーヴェクなら
1989年のも良い
0718名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 07:11:26.19ID:htb9Fcqu
へー
そこまで将棋に入れ込んでたのか
それは知らなかった
0719名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 08:29:00.94ID:AoPeWzpT
>>717
16bit/44.1khzの89年の脆弱な音質のデジタル録音の段階で名盤ではありえない
演奏以前の問題
デジタル録音で選ぶならハイレゾ録音のここ10年〜15年くらい
0720名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 09:11:40.29ID:7lTmAcsS
>>717
社会主義崩落寸前の録音ですね。
その後クーベリックのライブやノイマンの録音で存在感薄いですがある意味時代背景反映した
いい演奏だと思います
0721名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 15:16:42.58ID:TX65ZG53
>>715
コバケンは現代音楽振らなすぎ
レパートリーが狭い原因の一つだと思う
武満徹くらいは振ってたと思うけど、お国ものだし義理でやってるんだろうな
小澤もそこまで振ってたわけじゃないが武満に加えてメシアンとかアイヴズやってるからまあまあ
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 18:48:44.36ID:i6EpWfcT
レパートリー狭いのは勉強不足と言われても仕方ないね
絞っていったならともかく若い頃からだからなあ
年齢重ねても円熟（進化）できなかった原因はそのへんにあるのかもね
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 19:16:02.96ID:kjxkmfXU
カルロス・クライバーも勉強不足ってわけか。
0724名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 19:44:47.91ID:5QiolQ9s
息子クライバーも狭すぎるのはそうだよね
録音残した曲は素晴らしいけど少なすぎるのも事実
0725名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 19:46:21.83ID:i6EpWfcT
クライバーも円熟とか進化ってのはなかった気がする
0726名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 20:31:44.05ID:kIi6GeRK
別にいいだろ
memorys盤のブラームス2番（VPO）なんか何度聴いても素晴らしい
代わりが見つからないぐらいの名演だ
0727名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 20:44:38.37ID:GZBk5QHW
ハイレゾ時代に聴く録音じゃないな
0728名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 20:51:05.87ID:g/KY4lwD
どうぞ、最新の「音」をお楽しみください。
0729名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 21:17:10.08ID:iWUiwLmX
ハイレゾで音も楽しむし演奏もいいのたくさんある
聴かない人間が無知なだけ
懐古趣味の人はどうぞクライバーの海賊盤を
0730名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/15(火) 22:55:56.32ID:kjxkmfXU
結局、小林研一郎は作曲科を卒業した後、26歳で指揮科に再入学した。
卒業した時は30歳。
全てのコンクールの年齢制限は29歳、卒業時点ですでに舞台で活躍できる
指揮者になる道は閉ざされていた。
まあ、再入学した時から分かっていたことなんだろうけどな。
0731名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/16(水) 00:21:40.62ID:jkjSOMWv
Wikipediaに1974年ブダペスト国際指揮者コンクールに年齢制限ギリギリで応募して1位、特別賞って書いてあるぞ
0732名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/16(水) 12:35:24.33ID:S8Q+sjIp
卒業した後のコバケンは、年に1回ほどコンサートが
あれば良い方で、あとは音楽教室などで教えていた。
34歳までそんな生活をしていたんだよな。
0733名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/16(水) 14:21:34.80ID:OiBpZ+bq
アマオケやアマ合唱団も結構振っていたと聞いた
0734名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/16(水) 15:05:25.23ID:S8Q+sjIp
運命の日は1974年2月19日、コバケンは発売されたばかりの
音楽雑誌の最終ページに、第1回ブダペスト国際指揮者コンクールの
募集要項があるのを見つけた。
どうせ年齢制限で該当しないだろうと読み流していると、
「年齢制限35歳」という文字が飛び込んできた。
だがすぐに失望に変わる。
そのとき既に、締め切りを4日過ぎていたからだ。
「ふざけんな、どうして期日過ぎた募集広告を載せるんだ」
雑誌を叩きつけたってよ。
0735名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/16(水) 15:10:02.78ID:jsAYA/+A
お前らコバケンの苦労話好きすぎw
0736名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 15:54:14.14ID:S8Q+sjIp
コバケンが落ち込んでいるところへ、
武蔵野合唱団の坪井研治氏が結婚の報告にやってきた。
自分の運のなさを嘆くと、彼が
「先生、ハンガリー大使は僕の友だちのお父さんです」と言う。
そっからワープスピードでことが動いていった。
大使夫妻が裏から手を回したおかげで、エントリーに成功。
なんだかんだ言っても、世の中コネだわな。
0737名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 20:08:49.42ID:SGzROu4j
コバケンの新世界ライブは至高
0738名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 20:33:06.81ID:zuB2Sq2R
コバケンファンの溜まり場
日フィルスレでボコボコだから
ここに湧いてしまっているようだ
0739名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 20:42:54.50ID:Q9jnxn+G
日フィルスレなんか見たことないぞ
日フィルに別に興味ないからな
ただの思い込み
0740名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 21:05:51.61ID:N2Rt6xUf
>>739
みっともない負け惜しみw
0741名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 21:11:37.86ID:jsAYA/+A
>>740
妄想乙
0742名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 21:15:44.42ID:XRe++VT2
当然コバケンならなんでもいいと思ってるわけでもないしな
LPOとの展覧会の絵とシェヘラザード2枚組は盛り上がりに欠けて面白くなかったし、チェコフィルとの合唱もテンポ緩すぎて聴いてられなかった
上の言われ様じゃ日フィルとは上手くいってないんだろうがそれもどうでもいい話
新世界ライブはいいと言っているだけ
0743名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 21:18:56.40ID:jsAYA/+A
特定の指揮者の演奏、録音ならなんでもマンセーって人間いるわけないじゃん
0744名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 21:56:15.43ID:0/gXIq+R
>>738
凄い思い込み
お前500円？
0745名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 22:14:55.48ID:S8Q+sjIp
エントリーした後の1ヶ月、コバケンは課題曲だった交響曲60曲を猛勉強。
ハンガリーが国家の威信をかけて創設した国際コンクールだからな。
コンクールは1ヶ月がかりで、2次審査からはTVで連日、実況中継。
3次審査は現代作曲家の曲が与えられ、一晩で勉強し、
翌日には指揮しなければならない。
役に立ったのは、学生時代に没頭していた将棋だ。
いつの間にか、集中力と記憶力が鍛えられていて、
将棋をやっていなかったら一晩で楽譜を全部覚えることは難しかったってさ。
なんだかんだ言っても、やっぱり将棋だわな。
0746名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 23:26:39.61ID:87WjSXYQ
将棋の米長邦雄が「兄貴は頭が悪いから東大へ行った」と言っていたくらいだから、そうでしょ。
0747名無しの笛の踊り
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2021/06/16(水) 23:40:27.42ID:S8Q+sjIp
その13年後の87年、ハンガリー国立交響楽団
（現ハンガリー国立フィルハーモニー管弦楽団）の常任指揮者に就任する。
コバケンはこのオケと何度か客演していた。
ハンガリーの至宝である前任者、フェレンチーク・ヤノーシュ氏が亡くなった時、
国は新しい常任指揮者の候補を指名してきた。
ところが楽員はそれを拒み「コバヤシとやりたい」という請願を国会に出した。
外国人の常任は、グスタフ・マーラー以来、2人目だった。
なんだかんだ言っても、コバケンはハンガリーで有名人よ。
0748名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 04:53:12.98ID:3/+XOc/P
>>747
そんな奴どうでもいい
別にスレでも立てろや
0749名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 09:54:03.89ID:abUJh2qv
新世界っていっても最新録音で有力なものあまり出てないし
往年の名盤は懐古趣味のジジイが持ち上げてるだけで、現代録音と比較すると低音がスカスカで大して迫力なかったりと難しいやね
0750名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 14:31:12.37ID:cO+94udD
大阪人は新世界というと通天閣を連想する。
0751名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 14:55:58.96ID:3CpNQFpO
コバケンの場合、言葉ができないのが幸いした。
フィーリングというか、短い言葉や表情、
しぐさで相手との機微をはかる。
実際、練習のとき、日本語で「しなり！」とか「メリハリ！」とか言う。
楽員はこの不思議な日本語を非常によく理解する。
詳しく説明するよりも、想像力をふくらませ、表現が豊かになる。
ハンガリー人はヨーロッパ唯一のアジア系の民族。
「塩が足りないこと」を「ショータラン」と言ったり、
日本語と似ている言葉がたくさんある。
だからか呼吸が合う。
コバケンがハンガリーで活躍できたのには、そういう理由もあった。
なんだかんだ言っても、やっぱり迫力勝ちだね。
0752名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 15:49:16.04ID:qGwd5f6A
>>751
学生オケでチャイ5やった時
冒頭のクラリネット演奏中、客席で携帯が鳴った。すかさずコバケンは指揮をやめスピーチタイム
「今のは重大なマナー違反ですよねー
でも僕はその人を攻めましぇーん
なぜならばうっかりは僕にもあるからです。でも
今のクラリネット、上手かったと思いませんか？」と、クラリネット奏者のところまでわさわざ歩んで、わざとらしく握手。
「もう一回ききたくありませんかあ？」と
拍手もらう。
いやー凄い拷問だなあと思ったよ
0753名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 15:58:36.67ID:o5HQvEjd
ヤンソンスの新世界SACDはいいのか？
0754名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 17:43:19.29ID:3CpNQFpO
ハンガリーで常任、音楽総監督を務めたが、
いろいろな政治がらみの出来事が起こり始め、
コバケンは去ることを決めたわけだ。
なんだかんだ言っても、活動期間は約10年てとこか。
0756名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 19:22:29.97ID:ccQ59AAS
>>754
オケが経営難で、リストラするメンバーを選んでくれと言われて「それなら僕を切ってくれ」と言ったとか。
0757名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 20:13:30.36ID:3/+XOc/P
>>755
日フィルの予定表はいつも
ドヴォルジャーク

ドヴォルジャックってのもあった
0758名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 21:22:31.82ID:p3LlYeSA
チェコ語の発音をカナで表記しようってのが無謀だからな
0759名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 21:46:45.14ID:3CpNQFpO
97年チェコ・フィルと「わが祖国」のレコーディングをした時のこと、
リハーサル初日にいきなり彼らが「この曲は、いつも演奏しているから
何度も練習はいらない。すぐにレコーディングしよう」と言った。
コバケン「あなた方にとって、我が祖国はチェコのバイブルでしょう。
でも僕にとってはチェコだけではない、世界の名曲です。もし皆様が
そう考えるなら、録音はやめましょう」
9時から夕方5時までのリハーサルの予定を数分で切り上げてホテルに帰ったコバケン。
焦ったオケの代表がその晩、わびに来た。
その後もバイオリンの弾き方をめぐって意見の食い違いがあった。
「この弾き方が伝統だ」と主張する彼らに何度も、
「このようにお願いできますか？」と頼んだ。
今までにない音楽が生まれた時、オケは興奮し、「わが祖国」に
新しい息吹をくれたと、とても喜んだ。
なんだかんだ言っても、コバケンは漢だね。
0760名無しの笛の踊り
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2021/06/17(木) 22:48:56.24ID:qGwd5f6A
>>759
素人オケの指揮台に立ったとき
オケはお構いなしにお喋りしていた。
コバケンはむっとして
「はい、コバケンが指揮台にいますよー」といっても静かになららず、何度か言っていた。
なんだかんだ言ってもオーラがないんだね
0762名無しの笛の踊り
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2021/06/18(金) 04:39:11.29ID:mxNKraTb
コバケン　トークコンサートの時
最前列とステージの間に小さな女の子が歩きだしてしまったんだな。
案の定　マエストロはマイク持ったまま「ちょっと、、ちょっと、、
係の方、、この子みてあげてください」と苛立った。
なんだかんだ言っても心が狭いんだよな
0763名無しの笛の踊り
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2021/06/18(金) 12:08:26.92ID:esWECZ9h
>>762
そこ要求されるとこか？

大人ぶるのは結構だが
場所弁えろ親って思うけど？
0764名無しの笛の踊り
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2021/06/18(金) 12:52:17.87ID:ElohCsdj
どの会場も規則で未就学児童の入場は断っているけどな。
0765名無しの笛の踊り
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2021/06/18(金) 19:33:51.67ID:3w4VK8PA
公開リハを入れる席のうち最前列で見てたらクッソ睨まれた思い出
0767名無しの笛の踊り
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2021/06/26(土) 15:29:36.16ID:Lmimlw+o
久しぶりにきたらスレがやたらと伸びてるから何かと思ったら、スレタイ読めない池沼が暴れてるだけだった

新世界はスイトナー&シュターツカペレ・ベルリンのが一番好き
0768名無しの笛の踊り
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2021/06/29(火) 18:08:29.79ID:clgOPoOp
スウィトナーはわりと好きな指揮者なんだけど、どうもドヴォルザークはいい印象がない…
0770名無しの笛の踊り
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2021/07/05(月) 18:59:36.73ID:cn+jpa5z
NHKFM
2021年 7月 5日（月）
午後7:30〜午後9:10（100分）
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック　▽チェコとポーランドの音楽祭（１）
東涼子　　収録：２０２０．９．４　ドボルザーク・ホール、プラハ　録音：チェコ・ラジオ

東涼子
「チェロ協奏曲　ロ短調　作品１０４」
ドボルザーク:作曲
（チェロ）ヴァーツラフ・ペトル、（管弦楽）チェコ・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）セミョーン・ビシュコフ
（４１分３０秒）

「交響曲　第９番　ホ短調　作品９５「新世界から」」
ドボルザーク:作曲
（管弦楽）チェコ・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）セミョーン・ビシュコフ
（４３分５５秒）
〜２０２０年９月４日　チェコ、プラハ　ドボルザーク・ホール〜
0771名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/05(月) 20:00:07.40ID:vHhJGYDA
ビシュコフはフィリップス時代に新世界を録音して欲しかったな
小澤征爾(1991)とイヴァン・フィッシャー(2000)の間くらいに欲しかったわ
0772名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/05(月) 20:27:33.51ID:4KFpokra
>>770
従来のチェコフィルにもどった感じでいいね。
１楽章、チェコフィルで反復やったの聴くのは初めて。
0773名無しの笛の踊り
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2021/07/07(水) 09:49:30.53ID:gl059+Xg
ケルテスもロンドン響とは今ひとつ、死ななければクリーブランド管弦楽団の音楽監督になってたしセルの遺産とも言える透明感を生かした「新世界より」を聴かせてくれたかな
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/10(土) 12:11:36.47ID:hz2YTqSj
>>765
心の声も聴こえますか？w
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/10(土) 23:08:20.00ID:fbAcB8GC
炎のババケン
0776名無しの笛の踊り
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2021/07/10(土) 23:15:38.97ID:9R9LAZu1
サブスクで見つけたエッシェンバッハ&ロスフィルの演奏が素晴らしすぎてもうテンシュテットもチェリもバーンスタインも吹っ飛んだ。ディープ系な演奏の中では頂点だと思う。
0778名無しの笛の踊り
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2021/07/11(日) 13:46:41.72ID:zl6hIzhF
>>777
いいと思うよ。
0779名無しの笛の踊り
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2021/07/11(日) 23:52:11.14ID:VWofyDuJ
バーンスタイン&イスラエルフィルのCD
テンポが遅すぎるだの、ルバートかけ過ぎ
だの、色々言う奴がいるが、
俺はいちばん好き。大変な名演だと思うよ。
第二楽章はラルゴではなくアダージョだが
これほど心に染みる望郷の歌は他になし。
第1.第4楽章のバランスの変化やルバートの
妙など、他のどんな指揮者もなし得ない。
自分の耳でしっかり聴いてみてくれたまえ。
0780名無しの笛の踊り
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2021/07/12(月) 01:46:02.07ID:3coZeQWk
>>777

（記憶違いならすいません）昔、洋泉社から出してた
名盤・裏名盤ガイドで許光俊氏（現慶大教授）が
テンシュテット盤を推してたような記憶が
0781総合スレから転載
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2021/07/12(月) 19:50:26.20ID:4RswbOvm
>>776
エッシェンバッハは濃いよな(多分w)
0782総合スレから転載
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2021/07/12(月) 20:01:30.08ID:4RswbOvm
>>762
蒸し返して悪いが

完全にそれはオケがアホ

コバケンで思い出すのは学生オケでチャイ5を指揮した時

序奏が終わってしばらく後
どこからか携帯の着信ベルが鳴った

コバケンはすかさず演奏を中断して
冒頭からやり直したんだが、
その際cl奏者の席までわざわざ行って
もう一度よろしくお願いしますと声かけ

コバケンの面目躍如といったパフォーマんンスだろ？
0783名無しの笛の踊り
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2021/07/12(月) 23:10:04.51ID:5wWpZiRq
そこそこ大きな軍系の式典に賓客として呼ばれてワロたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　サボりてえ（´д｀）
0784総合スレから転載
垢版 |
2021/07/12(月) 23:16:36.51ID:4RswbOvm
磐城から上野行き片道10時間かけてレッスンに通った日々
0785名無しの笛の踊り
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2021/07/13(火) 00:23:38.02ID:pQ9ZJ6x8
メヒコはフラミンゴよりカニ
しっかし汚染前から長いこと茨城群馬より北へ一歩も踏み入れていないわ
0786名無しの笛の踊り
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2021/07/22(木) 13:08:55.62ID:JE+PjwQf
8番の第三楽章も郷愁の念が強い、最初に聴いたのはジャズ風にアレンジした演奏だがずっと印象に残っていた
0787名無しの笛の踊り
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2021/07/23(金) 10:57:22.00ID:Mc4RBU2K
>>759

特徴もない「我が祖国」だったけどな
また小林がチェコフィルに弾き方を要望するのは怪しいなあ。だって日フィルにチェコフィルの場合こう弾きますよ〜なんてやっていたからね。
0788名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/23(金) 21:07:46.49ID:IdHa4/W0
>>787
コバケンがチェコフィルに「ここはこう弾いてほしい」って言ったところと
「チェコフィルはこう弾いてる」と日フィルに言ったところが別なら何も矛盾はしない

というか指揮者がオケに弾き方を全く要望しないリハって、それはほとんどないな
0789名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/23(金) 21:25:53.53ID:Mc4RBU2K
>>788
じゃあ、僅かながらあるってことでww
0791名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/23(金) 23:15:18.14ID:GhEi+qn+
一流の指揮者は指揮のゼスチャーで伝えるんだよ
言葉であーしろこーしろいうのは二流
0793名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/24(土) 17:02:34.82ID:SJv/OCDG
そんなん映像商品なんだから
半分パフォーマンスだよ

初めから終わりまで全部のフレージングを
口で説明してるか？
0794名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/24(土) 18:41:29.81ID:oxyd+syO
スラブ舞曲集の連弾楽譜、音が濃すぎ
第五舞曲の軽妙なメロディーがかき消されてしまう
…私ったら小林先生のスレでなんてことを云っているのだろう
はぅ
0795名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/24(土) 18:53:18.02ID:V9k0nXvF
またスレチでスレを伸ばすヤツが来てるのか

スメターチェクの74年ライヴの新盤、聴いてみたが以前とそんな印象は変わらなかった
ティンパニの打ち込みの強調がちょっと悪趣味レベルに思う
0796名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/24(土) 19:09:19.77ID:SJv/OCDG
スメターチェクの我が祖国
久しぶりに聴いたんだが
結構攻めた演奏だな

一方コバケンのは
あれは演歌だw
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/24(土) 19:20:16.35ID:SJv/OCDG
すまん今度聴く
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/24(土) 19:51:24.65ID:HSJL1f1/
>>797
ライブのは聴いてないが
セッションはつまらん
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/05(日) 09:58:20.62ID:JbECbsq8
ワルター　コロムビア響　
安定していていいわ。
マックルーアのオリジナル監修は低音が魅力だね
0802名無しの笛の踊り
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2021/09/14(火) 22:16:07.38ID:oHGvLiHN
アンチェルやクーベリック聴いておけばいい気がする
それより連弾版が楽しいよ
https://www.尼損.co.jp/gp/product/B0002PZJ18
このコンビはシェエラザードなんかもリリースしてておもしろい
0803名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/24(水) 20:49:10.36ID:1XhKXMJg
レヴァインは名盤
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/10(金) 15:29:24.82ID:/sdj68tA
ドレスデン・シュターツカペレ？シカゴ交響楽団？
0805名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/06(木) 02:01:51.69ID:iDjch0JB
>>791
指揮者が自分の意図を仕込むのはリハーサルな
「ここをこうやってこっちへ」とかセクションごとに演奏させて徹底する
で本番の棒は交通整理とそのリハを思い出させるためのムチ
0808名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 00:25:09.74ID:jeWEPijz
全然関係ないけどアンチェルに1票
0809名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 22:33:15.93ID:mEfW/O0O
バンスタ&イスラエルフィルに10.000点！
テンポ設定が遅いためにあまり評判よくないが
あのテンポの中に音楽の真実がある！
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 09:29:03.45ID:TwFdMS2U
大河ドラマで話題なんだって？！
0811名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 07:54:44.99ID:9BIevpaK
>>809
第2楽章のタイム表示を見ると「うへえ」と思うけど
実際に聴いてみると不自然じゃないどころか
あのテンポでしか味わえない感銘を受ける
0812名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 11:01:02.71ID:rjVSMdul
>>811
わかってるヒトがいて嬉しい。
テンポの動かし方も、やはりバーンスタインは
最高の表現者だって感服するよね。
0813名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 13:24:09.17ID:kP0pxkiU
良し悪しや好き嫌いは別として、そういう個性の強いものは聴いてみたいと思う
0814名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 15:51:44.61ID:e4JrJhUt
俺はバーンスタインNYPのLPで育ったので、最後の長いフェルマータが好き。
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 22:12:29.91ID:kIFvIDGx
>>811 >>812
これとかNYPとのチャイコフスキーとかタイムだけ見るとキワモノっぽく語られることが多いんだけど、音から次の音へ繋がりがよく見えて方向性がよく分かるから、単に遅いってだけでなくて音の密度が高くて推進力があるなあと感じる
晩年の芸風については色々言われるけど、上のような理由ですごく気に入ってる
0817名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 18:43:47.49ID:nRHW5Cdb
誰かに勧める端正な演奏の録音と
この演奏は別腹なんだよなーという本音のところで大好きな録音がある
5chだから多少は本音が出せるという
0819名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/25(火) 17:16:44.54ID:Mq6oAOG8
バーンスタインIPO聴いてみた
予想通り個性的で面白いけど、あまり上手くいってないというか、オケが戸惑ってるような場面も…
遅いテンポで深く沈んでいくような表現は好き

大事故が起きてるベルリンとのマラ9をベストにする人もいるし、
この新世界よりをベストにする人もいて不思議はないと思った
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/25(火) 17:18:02.72ID:Mq6oAOG8
フィルアップのスラブ舞曲は結構ふつうだな、こっちもいろいろしてほしかった
0821名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/02(水) 08:30:39.33ID:BcS4GYhf
公式映像のドヴォルザーク交響曲第９番
ヴァーツラフ・ノイマン＆グスタフ・マーラー・ユーゲント管弦楽団
https://youtu.be/FxLJwrRKQLo?t=35

渋い音が出ていました
0822名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/10(木) 06:50:31.89ID:EByp+LqZ
パレーの結構好き
速すぎるって言われそうだけど
0823名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/10(木) 22:55:17.30ID:KR2FEk9x
>>819
弾き飛ばし吹き飛ばす演奏が多いけれど
バーンスタイン&イスラエルのは
味わい深さでは最高です。
標準的ではないにしても。
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/11(金) 13:39:23.49ID:P72pGbXl
>>824
で？
0826名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/04(金) 21:28:21.78ID:OTWQJHzG
シュトリンツルのピリオド演奏てどう？

7番8番は好きなんだけど
新世界はライブ録音だというのが気にかかる
0827名無しの笛の踊り
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2022/03/05(土) 00:29:22.99ID:csnGXc+6
>>826
自決しました
amazonで聴けました
緩急のつけ方が派手すぎて疲れるけど
楽しい演奏であるのは確か
0829名無しの笛の踊り
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2022/03/05(土) 11:20:41.10ID:P/ZzDgZK
防災行政無線で夕方に流される「遠き山に日は落ちて」は名盤。
果物屋さんでリンゴを買おうとして、何の品種にしようかなと迷ったとき、
この曲が流れてきたので「新世界」にした。
0832名無しの笛の踊り
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2022/04/04(月) 08:26:18.54ID:/HS5YpkJ
コンドラシンの良い
0833名無しの笛の踊り
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2022/04/04(月) 18:16:37.51ID:+yJwzOdZ
レオシュ　スワロフスキー指揮
ブルノ国立フィルハーモニー

これはブルノフィル自主制作で来日公演で
持ってきていたものを買った。
これはいい！
0834名無しの笛の踊り
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2022/05/13(金) 16:44:15.62ID:uUBif33A
インキネン　日フィル
これは素晴らしい名演　自主制作だが
普通に買える
0836名無しの笛の踊り
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2022/05/16(月) 11:36:06.60ID:qdg8SrS+
>>834
コバケンよりいい
0837名無しの笛の踊り
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2022/05/16(月) 12:00:58.32ID:R+iy+0c+
本命フリッチャイ&ベルリンPO
対抗ショルティ
0839名無しの笛の踊り
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2022/05/18(水) 23:39:40.43ID:ufIeNhQ5
若き日のパーヴォヤルヴィがロイヤルフィル振ったやつ好きだなあ。
ロイヤルフィルコレクションの一枚だが、例によってジェフリーブライアント率いるロイヤルフィルのホルン軍団が大暴れ。
実に豪放な新世界となっている。録音も最高。
0840名無しの笛の踊り
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2022/05/19(木) 02:21:42.02ID:mWNmuk7j
>>839
ロイヤルフィルマスターワークス箱に入ってるがSACDもあったな
駅売りレーベルのKEEPってところが売ってたのを買ったわ
0842名無しの笛の踊り
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2022/05/19(木) 06:28:33.78ID:D2jxgxNu
>>839
２楽章が15分という
異例の遅さだけど遅いように感じさせない
0843名無しの笛の踊り
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2022/05/19(木) 14:56:24.88ID:THXW5OLY
いい演奏、いい録音だよね。
この頃のロイヤルフィルはやりたい放題で
本当に面白い。
他にもシモノフの1812年やマラ1。
メニューインのドボ8。
ハンドリーの惑星。
ジャッドのチャイPコンetc。

主役はみんなホルン軍団じゃん。
0844名無しの笛の踊り
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2022/08/30(火) 11:00:23.86ID:C/rlEIGp
>>842
序奏は異常にゆっくりに聞こえるけど
主題に入ると不思議と適切な速度に感じる
速度の許容範囲が広いメロディーだな

いまHarmonia dei Fioli /L.H.Thomas
という古楽演奏の新世界を聴いてて
これが10分40秒という高速演奏なんだが
それの逆のパターンで序奏からメロディーに入ると意外としっくりとする
0845名無しの笛の踊り
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2022/08/30(火) 14:39:06.47ID:f8Ihc3RW
Harmonia dei Fioli /L.H.Thomas
シンセサイザーを古楽器とはすごい皮肉！
0846名無しの笛の踊り
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2022/08/30(火) 14:57:49.69ID:C/rlEIGp
>>844
いやAppleで拾い聴きしてたんだが
わからないで聴いてたわ

弦が異様にシャリシャリしてるのは
独harmonia mundiだからか？
と思って油断した

音に関して弦以外は違和感なかったぞ
0847名無しの笛の踊り
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2022/08/30(火) 15:06:18.28ID:C/rlEIGp
弦がシャリシャリというよりザクザクという感じかな
嫌な感じはしなかった

そう言われればオルガンっぽい表現が随所にあったが
面白いので結局最後まで聴いた
0850名無しの笛の踊り
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2022/08/31(水) 21:13:25.95ID:8ak9Lu2c
代替えの言葉がないしな
ヴァイオリンが死語にならないのと同じ
0852名無しの笛の踊り
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2022/09/01(木) 23:03:59.33ID:H8EP5QTI
なら今は何というのか？
シンセサイザー画1番わかりやすくない？
キーボードだと音響的に緻密に加工してるイメージが弱いし
0853名無しの笛の踊り
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2022/09/02(金) 01:18:59.84ID:8bqofXgO
KORGもRolandもYAMAHAもシンセサイザーと呼んでいるし
売ってる楽器店もそう呼んでいる
むしろ死語と思うことを不思議に感じる
0854名無しの笛の踊り
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2022/09/03(土) 14:26:16.73ID:U54KJ12o
１楽章のフルートのソロ旋律、３回目は２ｎｄフルートに吹かせてる。
こういう書き方をする作曲家はそうはいない。
音源だけ聴いてると意外と知らない人多いと思われる。
指揮者には左右されない、各オケのフルート奏者２人の微妙な違いを楽しむのもアリかと。
0855名無しの笛の踊り
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2022/09/04(日) 00:58:33.77ID:CwXyzoQU
スコア見て聴ながら聴くとアレって思うよなそれ
0857名無しの笛の踊り
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2022/09/13(火) 05:05:21.57ID:RwqjylE1
キリル コンドラシン
亡命前のモスクワ フィルのライブ盤
0858名無しの笛の踊り
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2022/09/25(日) 12:35:09.60ID:VVD+kLcI
中1の時初めて買った新世界は
ハンスユルゲンワルターがハンブルグ放送管弦楽団を振ったコロンビアダイヤモンドシリーズの
1000円盤。
次に買ったのは
エドワルドリンデンバーグがブダペスト交響楽団を振った1000円盤。
次に買ったのは
アンチェルがチェコフィルを振った1200円盤。
次は
カイルベルトがバンベルクを振った1200円盤。
大人になってから色々なCD買ってきたが
いまいちばん好きなのは
パーヴォヤルヴィがロイヤルフィルを振った
380円？盤。
0859名無しの笛の踊り
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2022/09/25(日) 16:18:57.87ID:Injtuoub
ダイヤモンド1000シリーズの新世界はパイ原盤のバルビローリの名盤があったけど
ユルゲンワルターのもあったのか？
0860名無しの笛の踊り
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2022/09/26(月) 23:08:16.06ID:PniGDBNY
バルビローリのは悲愴を持ってたなあ。
随分デッドな音だったが独特の雰囲気がある
演奏だった。
キングの廉価版の新世界はカイルベルトだった。
カップリングはヘルシャー独奏のチェロコン。どちらもなかなか堂々たる風格の名演だったが今聴くと録音がね。
0862名無しの笛の踊り
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2023/01/09(月) 22:47:02.69ID:Gcz8Kpzu
何十年振りかで聴いたアンチェル&チェコフィル盤、リマスターで音質格段の向上。
やはりいいな。俺にとってはこの曲のベスト盤。
0865名無しの笛の踊り
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2023/02/08(水) 18:58:38.09ID:9P1bg/M2
FMでアシュケナージの新世界やってたけど
なんだか個性がない演奏だった。
プロデューサーがいつもの奴だからかな
0866名無しの笛の踊り
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2023/02/10(金) 15:48:58.99ID:0tvGvogS
ルイージとN響はどうだろう？
0867名無しの笛の踊り
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2023/02/17(金) 22:18:48.01ID:XZrPHrU8
鉄オタ指揮者が
鉄道イメージ全開で演った新世界ってある？

ヴィラロボスならバディス、オネゲルのパシフィック231ならバーンスタイン 好きなんだけど
0868名無しの笛の踊り
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2023/02/17(金) 23:22:10.09ID:06oFqo+0
中学生の時に生まれて初めて買った「新世界」はカラヤン/BPO（EMI　1976or7年）
しかしこれはツマンネと思った
社会人になってからジュリーニ／シカゴ響をかって、これはいいと思った　各楽器がどんな音を出しているかよく聞き取れた
次に、ベームがウィーンでやったライブをFMで聞いて感動してスタジオ録音を買ったが、
燃えてなくてがっかり
それ以来「新世界」の演奏を探すのはやめてしまった
0869名無しの笛の踊り
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2023/02/18(土) 06:10:32.87ID:F4918rfr
ずいぶんオマセな中学生だったこと
0870名無しの笛の踊り
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2023/02/18(土) 10:21:00.30ID:T5W8H5Zh
カラヤンの1977年盤はあの硬～いティンパニの打音を聴きたいためにたまに取り出している
0871名無しの笛の踊り
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2023/02/20(月) 16:53:04.02ID:JpmFXnyS
その昔の昭和の時代に「フルトヴェングラーの『新世界』の演奏ではないか」と日本中が色めき立ったレコードが出たことがあった
結局はアーベントロートの演奏だったようだが、評論家の中には「フルトヴェングラーで間違いない」と評論で書いた人もいた
あまりに値段が高いレコードだったので買わなかったが、どんな演奏だったのやら
0872名無しの笛の踊り
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2023/02/21(火) 14:42:29.74ID:k8APDI04
ありゃ、音が悪すぎて演奏が聞こえない
0873名無しの笛の踊り
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2023/02/21(火) 18:47:47.16ID:4GrpXjdd
クーベリック/VPOのを輸入LPでもっていたけど、やたらバスが補正増強されていて迫力があった。
50～60年代ロンドンレーベルのステレオ録音の典型だろう。

CDになって再発売されたけど、ナチュラル寄りになってつまらなくなった。
0874名無しの笛の踊り
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2023/08/31(木) 18:15:07.86ID:FZ2JeBXC
青のオーケストラで最終楽章は
機関車をイメージして書かれたみたいに描かれてるが多分違うよな
0875名無しの笛の踊り
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2023/09/03(日) 17:22:19.86ID:tq9FiAuB
青のオーケストラ　第19曲「君として」
0876名無しの笛の踊り
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2023/09/04(月) 16:19:47.77ID:BnBNdpCA
つべにパーヴォ／チューリヒ・トーンハレあがってるね
0877名無しの笛の踊り
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2023/09/05(火) 12:55:37.94ID:fuxqIJUf
エッシェンバッハ／hr響のほうがいい演奏だったね
0878名無しの笛の踊り
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2023/09/06(水) 14:58:34.59ID:WSp4Lh/a
古いけど、ケルテス/ウィーンフィルの演奏を聴くんだよね。
カラヤン/ベルリンフィル(1964)に比べて木管も金管も鳴っていないし、打楽器がややうるさいんだよね。やっぱり、ウィーンフィルの弦の優美さが感じられるからだろうかねえ。でも、一番好きなのはカレル・アンチェル/チェコフルだね。東欧の哀愁は全然感じられなくて、アメリカ的だけど。
0880名無しの笛の踊り
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2023/09/21(木) 18:07:43.36ID:K0ckd/GJ
新世界ならバーンステイン、ＮYフィルがベストといえよう
摩天楼のオケによる壮大な響きが素晴らしい
0881名無しの笛の踊り
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2023/09/21(木) 21:40:20.18ID:S4sj7Bco
>>871
それ今はカバスタ指揮のミュンヘン・フィルの演奏だと言われてるな
ようつべで聴けるけど確かにテンション高い
0882名無しの笛の踊り
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2023/09/26(火) 21:32:37.83ID:CkjbHRZS
あげます。
0883名無しの笛の踊り
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2023/09/27(水) 21:07:44.23ID:kyEr024M
>フルトヴェングラーの『新世界』

明らかに二流オケの演奏なのに
聴いても分からない人が多かった
0884名無しの笛の踊り
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2023/10/07(土) 22:15:22.08ID:MiIYMECJ
レナード・ホモステイン！
0885名無しの笛の踊り
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2023/10/13(金) 20:54:37.46ID:G8k6aE8H
カレル・アンチェル盤の中でもチェコフィルよりウィーン響の方が好きと思うのはオレだけ？
0887名無しの笛の踊り
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2023/11/22(水) 15:02:30.36ID:VSH9Ndz4
ノイマンがウィーンフィルを振ったのが
ベストだなあ
海賊盤だけど小澤が薄っぺらく響くな
0888名無しの笛の踊り
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2023/11/22(水) 15:45:50.39ID:WlB3TKhi
バーンステイン、NYPOがベストといえよう
0890名無しの笛の踊り
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2023/12/04(月) 19:29:20.08ID:qKXUtpeH
>>888
バーンスタインでしょ
0891名無しの笛の踊り
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2023/12/04(月) 20:19:19.12ID:CAp79nO5
レヴァイン・シカゴ盤は好きでたまに聴く
RCA時代は良い仕事してたなぁ
0892名無しの笛の踊り
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2023/12/10(日) 11:15:34.85ID:7RTpG1jC
>>891
レヴァインは自分も好き
オケが同じせいかショルティ/CSOに似てる気がする
ちゃんと聴き比べたわけじゃないけど
ショルティも曲の姿をくっきり伝えてくれるようで好き
0893名無しの笛の踊り
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2023/12/18(月) 20:07:49.35ID:D33G95eq
誰かオーマンディ・ロンドン響持ってる人いる？
別にフィラ管とそんなに大差無い感じかな？
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