大作曲家の合唱付き大規模管弦楽曲は地雷 [無断転載禁止]©2ch.net
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シェーンベルク：グレの歌←イマイチやっぱり12音で作られた室内楽の方がいい
メンデルスゾーン：エリヤ←冒頭の合唱まではインパクトあるけどそれだけ 題材もイマイチ
オネゲル：火刑台の上のジャンヌダルク←イマイチ、何がいいのか分からない
マルタン：ゴルゴダ←イマイチ、マルタンなら他にいい曲沢山ある
プフィッツナー：ドイツ精神について←イマイチ、協奏曲や室内楽の方がよい
ブラームス：ドイツレクイエム←イマイチ、晩年のピアノ曲や室内楽や歌曲が本領
ベルリオーズ：レクイエム←ゴミ＆ゴミ
ヒンデミット：レクイエム（前庭に最後のライラックが咲いたとき）←何がしたいのか分からん ヒンデミットはもっと面白い曲沢山ある
フランク：至福←なにが至福だふざけんな 聴いてて苦痛でしかない
マーラー：2番、8番←言わずもがな すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
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Q5N シューマンの楽園とぺリに最近目覚めた
これはいい曲だ >>85
グローリアのラストは映画「ブルークリスマス」 そういや「惑星」も該当するかな。
ホルストが大作曲家かは見解が分かれるだろうけど。 >>87
実演で聴いたことあるけど、
わりと苦行だった 大規模じゃなければ
ブラームスの管弦楽曲伴奏の他の合唱曲も名曲揃い。
Gesang der Parzen, op89
Schicksalslied Op54
Nanie Op 82
メンデルスゾーンの管弦楽伴奏の宗教合唱曲は品良く美しいのが沢山ある。 メンデルスゾーンのオーケストラ伴奏の宗教合唱曲の例が
詩篇114 Op51、詩篇42 Op42、Lauda Sion Op73
Op42、Op73はゆうに20分を超える。独唱、合唱を交えた綺麗で一方で力強い曲だよ
Lauda Sionの第３曲、ソプラノと合唱が応唱する曲などうっとり聞いてしまう
メンデルスゾーンが傾倒したJS Bachの影響があるか否かは知らないが
バッハの宗教カンタータをメンデルスゾーンの甘く美しい響きにしたような感じ。 >>1
それらの曲は１度や２度聴いたくらいでは解らないだろう
さりとて大概はどれも長いのでそうそう聴き込む気にもなれまいな
結局かなり聴き込んでからライブに出かけるか出演すれば耳が開けるかもしれない
受け合うことは出来ないが、たぶんそれなりに良い音楽経験になるだろうし好きにもなるかもな エリアは過大評価だと思う
ゲロンティアスの夢は物凄い傑作 「合唱付き大規模管弦楽曲」
この編成は祝典とか記念の場合が多いんだよね
作曲家はオペラのように本気で取り組まないし分かりやすさ、受け狙いに走りがち
だから空疎な作品になりやすい
このジャンル自体の問題とも言える 合唱付の大規模オーケストラ曲は戦前は滅多にない、またはほぼないので、本人の作ったもんじゃないのであーる。
ベートーベンの第九の第四楽章は戦前の合唱幻想曲を大規模に歌ったもん。今の合唱幻想曲は本人の作ではないのが、聞けばわかる。 いずれにしてもオラトリオやカンタータが無かったら合唱付きの交響曲など生まれなかった >>94
この間クラシカジャパンで聴いたけど面白かったな
同じイギリスの合唱付き作品ではRVWの第一交響曲も好きだ
二人とも少なくともイギリスでは大物だよなぁ
つまらないのはマーラーの嘆きの歌 [Ｅテレ]再ウィーン・フィル ニューイヤーコンサート２０１９
2019年1月6日(日) 午後2:30〜午後5:25(175分)
ウィーン楽友協会で元日に行われたコンサートの再放送 ショスタコの13番交響曲、バビヤール
だね。
インパクトもあるし名曲なんだろうけど、
聞いててしんどくなるし、恐ろしくなってくる。
最初から最後までは聞けないね。楽しめない 俺もエリヤ全曲聴いたが理解不能だった。
これがメンデルスゾーンの最高傑作と言われてるのに。
やっぱ言葉も宗教観も分かってないとダメなのかね。 カルミナは体制賛美でしょ。
バビヤールはスターリン死後の私小説的なところあるから、全然違う。 >>107
俺はメンデルスゾーンの”良い子”的な所が大好きだ
それだからエリアは”良い子”が少し悪くなったみたいな感じがするところが気に入っている
もう少し長生きして、例えば不倫とかして、悪さが押し出された作品を作れるようになって欲しかった
端正な形式美に悪さが潜むような 昨晩NHKFMでベルリオーズのレクイエムやってたけど難しい
難しい上に曲の間に解説が入るから集中力が削がれた ベルリオーズのレクイエム
おれは幻想より好きかもしれない。 というか最初の方だけ聴くとお経っぽいから
難解なイメージなのかな？
むしろ怒りの日とかは宗教関係なく聴くと
これでもかってくらいくらい俗な感じじゃん >>114 訂正
ド派手なとこは
Γ怒りの日」じゃなくて
Tuba mirum だな TV屋は猫も杓子もカルミナブラーナかヴェルレク
阿呆を惹きつけるものがあるんだろう そのおかげで一般大衆はクラシック音楽をああいうものと思っている モツレク怒りの日がゲームで使われててすげーカッコよくて
「クラシックもやるじゃん」
とか思った中学の時の思い出 メンデルスゾーン交響曲賛歌
普通の交響曲にすれば名作だったと思う。 ビバ合唱は一曲丸ごと流してくれる回はありがたい
アバドのドイツレクイエムとか実に良かった >>122
この曲が合唱付きじゃなければ、
メンデルスゾーンの交響曲全集はもっとブラームスみたいにたくさん録音されたと思う
とてももったいない メンデルスゾーンの1番と5番はもっと評価されるべき。
スレチだけど。 メンデルスゾーンの2番tって主題がクソダサいじゃん シューマンの合唱曲と言うとまず「ファウストからの情景」、次いで「楽園とペリ」が上がるけど
レクイエムとハ短調のミサも結構好きなんだ
シューマンファンにはあまり評判良く無いみたいだけど。 それらの作品は演奏機会も録音も少ないですな
実際に演奏会で聴いたことあるのは「楽園とペリ」のみ もうコンサートという形式がコロナ禍により無理
特に合唱のような発声を伴う楽曲は感染防止の観点から更に厳しい
コロナ後にワクチンが出来なければ、合唱及び合唱曲は徐々に衰退に向かうのではないか
今年の年末は第九もメサイアも演奏出来ない可能性が高いです どこの国が作ったウイルスかともかく、クラシックもロックも一挙に滅ぼした最終兵器だな ドビュッシー：カンタータ「放蕩息子」←そもそも聴いたことすらない ってか、コロナ前から、音大生かき集めてもマトモな合唱（団）組めなかったからなぁ（特に男声）。
必然、高齢者頼みの所で、アマとはいえ、まさにその合唱団で、コロナでクラスター発生の上、
死人まで出ちゃったからな。
コラナ収まっても、地方じゃ第九も演奏できなくなるんじゃなかろうか？ マジでそれは出てくるよなー
ボカロと言ってもミクとかじゃ発狂するクラヲタが出てくるだろうから、
ちゃんとした合唱団のサンプリングを使ってしかもボカロみたいな
柔軟性を持ったVSTiプラグインみたいのは絶対出てくる
消費者としてはあんまり買いたいと思えんけどな 大作曲家ではないけどスッペのレクィエムは劇的で面白い
ミシェル・コルボの指揮で聴けるし 合唱団130人中102人感染
ソリスト、指揮者とオーケストラも感染
3/8にアムステルダム・コンセルトヘボウでヨハネ受難曲の演奏会を行った後
(オランダで全てのイベントが中止される5日前)、
アマチュア合唱団 (Amsterdams Gemengd Koor)の4人が死亡、102人がコロナウィルスに感染。
合唱団は130人が所属して平均年齢は50歳以上。
指揮者 Paul Valkとオーケストラ Holland Orkest Combinatie, 独唱者たちにも感染が拡大。
https://www.trouw.nl/verdieping/die-ene-passion-die-wel-doorging-met-rampzalige-gevolgen~b4ced33e/
年末の第九は無理そう
練習すら困難 >>139
こりゃやべーな
年末第九とかいう悪習は消えてしまって結構だが、
一流オケでも満足に合唱付きの大曲をやれない状況は、
多くの方面にとって悲報だ。 ★北村義浩(感染症専門家)キッパリ断言！
新しい生活様式は四年続ける必要がある
最低でも三年
https://www.sanspo.com/smp/geino/news/20200510/geo20051013100013-s.html
1000人規模の会場でコンサートをやる場合
観客200名でやることになります。 2020年05月18日 13:19芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/18/kiji/20200518s00041000152000c.html
NHKは18日、新型コロナウイルス感染防止の観点から「第87回NHK全国学校音楽コンクール」の開催を中止すると発表した。
同局は「NHKならびに全日本音楽教育研究会では、新型コロナウイルスの感染拡大防止の取り組みが長期にわたる現状を鑑み、
また参加児童・生徒・顧問および学校関係者の健康・安全を第一に考え、
夏から始まる標記コンクールの地区コンクール、ブロックコンクール、全国コンクールをともに中止することにいたしました」と報告。
「『学校再開ガイドライン』を踏まえ、また『新しい生活様式』を心掛けても、コンクールでの集団による合唱は、
十分な間隔をあけたり近距離での発声を避けたりすることに限界があり、
感染拡大のきっかけに繋がりかねません」と決定に至った理由を明かした。
「NHK全国学校音楽コンクール（通称：Nコン）の演奏を目標に努力を重ねてきた児童・生徒の皆さん、指導にあたられてきた先生方、
これまでご尽力いただきました関係の皆様には大変残念な思いをされることと思いますが、主催者としてやむを得ない苦渋の判断であることを、
なにとぞご理解いただきますようお願い申し上げます」と理解を求めた。
「Nコンは、日頃の合唱活動の発表の場としてだけではなく、児童・生徒の皆さんの未来を応援する舞台として取り組んでまいりました。
主催者として、児童・生徒の皆さんの思いを胸に、再び幕を開けられる機会を待ちたいと思います」とし、
「すでにホームページ等で公表した、2020課題曲については、2021の課題曲としても使用し2年越しで歌い継いでいくこととします。
新型コロナウイルスが終息し、また、児童・生徒のハーモニーが響きあうステージを共に分かち合いたいと願っています。
皆様方のご安全とご無事を心からお祈りいたします」と締めくくった。 ドヴォルザークのスターバト・マーテル
これはもうスゲーですよ。長いけど是非。 NHKFM
2020年 6月 6日（土）
午前6:00〜午前6:55（55分）
番組情報
[ステレオ] ビバ！合唱 往年の巨匠指揮者の名演を聴く（２）「カラヤンとフルトヴェングラー」
大谷研二
「交響曲 第９番 作品１２５「合唱つき」から 第４楽章」
シラー:作詞
ベートーベン:作曲
（ソプラノ）グンドゥラ・ヤノヴィツ、（アルト）ヒルデ・レセル・マイダン、
（テノール）ワルデマー・クメント、（バリトン）ワルター・ベリー、
（合唱）ウィーン楽友協会合唱団、（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、
（指揮）ヘルベルト・フォン・カラヤン
（２３分５３秒）
＜ユニバーサル・ミュージック ＵＣＣＧ−３３０３＞
「交響曲 第９番 作品１２５「合唱つき」から 第４楽章（※モノラル録音）」
シラー:作詞
ベートーベン:作曲
（ソプラノ）ティラ・ブリーム、（アルト）エリーザベト・ヘンゲン、
（テノール）ペーター・アンダース、（バス）ルドルフ・ヴァツケ、
（合唱）ブルーノ・キッテル合唱団、（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、
（指揮）ウィルヘルム・フルトヴェングラー
（２４分３５秒）
＜東芝ＥＭＩ ＴＯＣＥ−３７３４＞
巨匠指揮者二人の第九終楽章聞き比べ 小樽市は２４日、新たに９人が新型コロナウイルスに感染したことが確認されたと発表しました。９人はいずれも昼間にカラオケができる飲食店の利用客や経営者、
その家族だということで、市はこの店で集団感染が発生したとみています。
小樽市によりますと、新たに感染が確認されたのはいずれも小樽市在住の▼６０代の男性と女性、▼７０代の男性２人、
▼８０代の男性、▼年齢非公表の女性、▼年齢・性別非公表の３人の合わせて９人です。
このうち４人が軽症、５人は無症状だということです。
また、２人が市内の医療機関に入院していて、残る７人ついても入院を予定しているということです。
市によりますと、９人のうち７人は市内にある昼間にカラオケができる飲食店の利用客で、１人はその家族、
もう１人は飲食店の経営者だということで、市はこの店でクラスター＝集団感染が発生したとみています。
迫俊哉市長は会見で「小樽市にとってこれまでにない件数が一度に発生し、私としても市内での拡大について大きな危機感を抱いている。
重大な事案と捉えているので、拡大の防止に向けて行動履歴や濃厚接触者など調査を継続して参りたい」と述べました。
これで道内の感染者数はのべ１２０９人になりました。
06月24日 11時24分 北海道 NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200624/7000022373.html
合唱は当分無理だろうね
カラオケ程度の人数でクラスターが起きるんだから ここはアンチ大編成の人のためのスレかと思って覗いたら意外とそうでもなかった。 ヴェルディ/聖歌四篇は全編最高なのに、レクイエムはディエス･イレの後のつまらなさは絶望的。
ベートーヴェン/ミサ･ソレムニスもキリエの後はウンコ展開で聴けたもんじゃない。
マーラー/千人の交響曲も第１部だけのハッタリ・シンフォニーだよなw >>149
マーラーの８番第２部は、器楽声楽を合わせた室内楽的な展開は
綺麗で聞かせてくれるよ >>150
ゲーテのテキストに引っ張られ過ぎ。
それなりに工夫もしてるが、しかしゲーテに及ばなかった感じ。
間延びして、弛緩して、だらだら甘ったるい部分が続く。
第二部最初の器楽だけの部分、は、さすがで、本当に神秘的。
それから神秘の合唱も、さすがの盛り上げ方。おれはこの2つをDAWでリッピングして、
計約15分くらいの一曲にして楽しんでいるｗｗ
第一部は、完成度高いと思う。うまく纏まってる。 ゲーテのファウストには多数の作曲家か挑んでいるが、
シューマンによる作品を超える事が出来た作曲家はいないよな >>152
シューマンのファウストからの情景は、確かに名曲だ
だが、マーラーの場合とはテキストや構成の大きな違いがあるので、
比べることは難しいと思う
あと、ゲーテという枠を外して、プリミティブなファウスト博士の音楽としては、
オペラだから多分スレチだが、ブゾーニが最高と思う
シュニトケは、もう筆がぼろぼろだった時期で、オペラとしては微妙
多分カンタータだけだったらまだ聴ける
いい機会だからシュニトケのファウストカンタータ聴きなおしてみる ヴォーン・ウィリアムズの交響曲第１番「海」
第１楽章から４楽章まですべて合唱が入る。
これから海の日を迎える今頃の季節が聞き頃と思われるが、
第４楽章の後半あたりからなぜかアダムとイブの話題になるのが違和感ある またカラオケでクラスター発生したらしいな
合唱曲とかやるにしても命懸け NHKFM
2020年 8月10日（月）
午後0:15〜午後6:50（395分）
番組情報
[ステレオ] 今日は一日 Ｌｉｔｔｌｅ Ｇｌｅｅ Ｍｏｎｓｔｅｒと合唱三昧
「Ｎコン」は中止になってしまったけど、新型コロナに負けるな、合唱をあきらめるな！
Ｌｉｔｔｌｅ Ｇｌｅｅ Ｍｏｎｓｔｅｒと合唱の魅力を味わい尽くす６時間３５分！ Ｒ．シュトラウスの仕立て屋とかオリンピック賛歌が好きだな。
特にオリンピック賛歌は景気づけに良いわ。
宗教曲以外なら、フランツ・シュミットの「７つの封印を有する書」とか、プフィッツナーの「ドイツ精神について」が面白いね。
宗教曲になっちゃうけど、Ｗ・ブラウンフェルスの「教会歴」ってのが面白そうだ。 【福島】全員フェースシールド着用、間隔をあけて換気したのに…「合唱クラスター」で7人感染 ★5 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598072873/ 【CNN】新型コロナは空気を介して感染しうる
米CDCが確認
https://www.cnn.co.jp/usa/35159860.html
米疾病対策センター(CDC)が公式サイトに掲載しているガイダンスを改訂しコロナウイルスは一般的に呼吸等によって空気中に漂う飛沫や微粒子を通じて拡散し得ると指摘した。
「新型コロナウイルスを含む空気を浮遊するウイルスは特に感染力が強く簡単に拡散する」としている。
感染を防ぐ為の新たな対策としては「可能な限り他人から少なくとも6フィート以上離れる」よう呼び掛け引き続きマスクの着用や手洗い消毒の徹底を促した。
更に症状がある場合は外出せずに隔離措置を講じなければならないと述べ
屋内では浮遊菌を減らす為に
空気清浄機を使う事を勧告している。 >>159
それエアロゾル感染のこと言ってるんだけどCDCはすぐ撤回したんじゃ…
でも日本ではかなり早くからエアロゾル感染だって言われてたよな >>160
twitterでエアボーン先生のツイートにくまなく目を通すことをお勧めする。 ラフマニノフの合唱交響曲「鐘」
これは好きだな
第1楽章の壮大かつ爽快な響きもいいが、終楽章のコーダの哀感はなんともいえない
自分の葬儀に流して欲しい音楽 アムステルダム・コンセルトヘボウの
ヨハネ受難曲の演奏会の
指揮者、ソリストを含む合唱団メンバー
とその家族、合計４人が亡くなり、
総出演者130人中102人が
新型コロナ症状を出現した。
Die ene Passion die wel doorging, met rampzalige gevolgen | Trouw
https://www.trouw.nl/nieuws/die-ene-passion-die-wel-doorging-met-rampzalige-gevolgen~b4ced33e/ >>167
こういうことが起きるたび、どんどん大規模合唱曲はやりにくくなるな、
本当に終了かもな
というかいまだにヨハネで130人も演者使うってｗｗ
鈴木雅明が今度ロ短やるらしいけどちゃんとコロナ対策したうえでやるって言ってたけど、音楽的にどうなるやら 本当に終了するよ
合唱付き大規模管弦楽曲なんて19世紀の遺物だし、残っているのがおかしい このままじゃ、人類史上最高傑作であるマーラー/千人の交響曲
はもう二度と生では聴けないかも (´；ω；`) 合唱付き大規模管弦楽曲はコロナを恐れない演奏家と聴衆だけでやって下さい
私は行きませんが マーラーの8番が人類最高傑作ってところにまず異議があるんだが >>171
百人の交響曲 ですかね(´・ω・｀)
桶：50（オルガン込み）
バンタ：4
混声4部合唱x2：各5x4x2=40
児童合唱：5
指揮者：1
>>173
見逃してください．．． ベートーヴェン9番
ブラームス：ドイツレクイエム
マーラー8番
グレの歌
カルミナ・ブラーナ
これら五大人気曲は過去のものとなった >>171
それでやったCD出てたよね確か
他の大規模合唱付き管弦楽曲だったかな イタリア非常事態宣言１月まで延長！
屋外でのマスク着用義務化！
違反罰金12万円！！！
https://www.daily.co.jp/society/world/2020/10/08/0013765137.shtml
イタリアのコンテ首相は7日、
新型コロナウイルスを受けた非常事態宣言を
来年1月31日まで延長すると発表した。
今月15日に期限が切れる予定だった。
新規感染者が再び増加傾向にあるとして
屋外でのマスク着用を義務付ける事も新たに決めた。
これまで義務付けられていた外出時の屋内や
公共交通機関でのマスク着用に加え、
原則として路上などでも着用が義務となる。
違反した場合、最大千ユーロ(約12万円)の罰金が科される。
非常事態宣言は当初、7月で切れる予定だったが
10月まで延長されていた。
新規感染者はいったん減少したが、
バカンスシーズンに再び増加した。 米疾病予防管理センター(CDC)は
新型コロナウイルスは換気の悪い室内では
2メートル以上離れた状態でも
相手を感染させる威力があると発表した。
研究者らは屋外であっても
大人数が集まるイベントでは
マスクを着用するよう勧めている。
2メートルのソーシャルディスタンスをとっても
マスクを着用しなくても安全ではなく、
飛沫はより広範囲に拡散し、
感染を拡大させる事が明らかになった。
コロナに感染した者が部屋にいた場合、
2メートル以上離れた場所からでも、
また感染者がその部屋を出た後でさえ
相手を感染させる事が明らかになった。
こうした場合の室内とは換気が悪く、
閉め切った部屋で、こうした環境で歌を歌ったり、
運動した場合、感染が拡大し易い。
この事から自分も周囲の人を守る為には、
相手との距離は2メートル以上とり、
マスク着用、手洗い、物の表面の清潔を保つ事、
また、具合が悪い、まして感染した際は
決して外出をしない事が大切。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202010077829931/ 【中国共産党】今年だけ
ベートーヴェン「歓喜の歌」演奏禁止
国内外に波紋
https://www.visiontimesjp.com/?p=9485 各オケ第九事情
N響：パブロ・エラス・カサド
都響：ヤクブ・フルシャ来日不可能、第九は未定
東響：ミューザは秋山和慶、サントリーはジョナサン・ノット
日フィル：インキネンは来ない、飯森範親とコバケン
新日：広上淳一、大友直人は中止
東フィル：尾高忠明
他スレからコピペ そこに残るものが好きになれるかどうかがマーラーを深く好きになれるかどうかの境目 >>183
マーラーは大編成だけれど響きは緻密で室内楽的な感じで、それが魅力と思っていた。
自分はマッシブな効果を期待していなかった
８番交響曲なんかでもそう思うんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
