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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 0337-RK9q)
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2017/01/22(日) 20:43:15.95ID:KrEGdOno0

引き続きヽ(´ー｀)ノ かたりましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0432名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab93-MAHZ)
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2017/04/26(水) 22:13:54.51ID:h+nk90xE0
ついでに、全くの私見。

ソロ・イングリッシュホルン奏者が求められている音。

2ndオーボエ奏者兼イングリッシュホルン奏者が求められている音。
0435名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63c4-NPl4)
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2017/04/26(水) 23:17:23.34ID:GA1T3vnE0
やっぱりアングレはダークでシブいのがいいよね。
メーニッヒ、マリゴ、モーレンあたりがメジャーで、ロレー、ヨーゼフ、リグータと続く感じなのかな。
リグータはやっぱりオーボエ。至高。
0436名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ebac-PXQB)
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2017/04/27(木) 01:30:09.98ID:AdK9yCHz0
>>431
相対的なものを絶対的なものとして問われても答えようがないよ。
0442名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-AGdl)
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2017/04/29(土) 19:49:53.60ID:kAL/usM20
ＪＤＲいった人いる？
0443名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-WBDQ)
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2017/04/29(土) 22:42:37.08ID:V2pVlG2B0
ダブルリード専門店なら、
中古品ってオーバーホールしてから売りに出すのが当然なんですか？

訳アリ委託販売みたいなケースは除くとして。
0444名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b93-VhBr)
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2017/04/30(日) 19:43:17.48ID:6tijNf010
>>443
いちいちオーバーホールなんてしないよ。バランス調整と、最低限を下回らない状態を出
すための、どうしようもないタンポと調整用コルクの交換程度じゃない?
0445名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-W+br)
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2017/04/30(日) 20:47:58.57ID:S/IqBQN8a
リグータ1620吹いてきた。
なんでもJモデル以上に肉厚で下管～ベルに重きを置いたモデルらしい。
0446名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-mjLF)
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2017/04/30(日) 22:20:09.45ID:q0xLBxGyM
JDRで中古を買ったが(300k)、メッキ剥がれが激しかったからか、第2oct、右手人差し指、右手E♭キーだけは再メッキしてくれたな。
営業経由だったし、サービスしてくれたのかも。楽器代入金から仕上がりまで1ヵ月かかった。よく見れば色はまだらになったが、1本目だったので気にしない。
0451名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-W+br)
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2017/05/01(月) 15:23:12.98ID:MIM/Yk9B0
>>447
445です。
自分がリグータ吹きなんだけど吹き心地もリグータにしてはしっかりしてたように思う。深い息も受け止めてくれるような
実際従来モデルに比べて内径の広がりがなだらかで下の方までまっすぐらしいよ
0452名無しの笛の踊り (ﾄﾝﾓｰ MM9f-HD5P)
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2017/05/01(月) 18:57:38.73ID:iP/19WjhM
445さん、ありがとうございます。
内径の変化が少ないということは、音色は暗めで音量も小さめなのかな。参考になります。
0453名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-W+br)
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2017/05/01(月) 20:02:41.54ID:4TAtTaOd0
>>452
あくまでリグータにしては、ですが。
Jモデルより息持ってかれる感じはしましたね。
音量は問題なく出ると思いますよ。
良くも悪くもマリゴやロレーロイヤルにさらに歩み寄った印象でした
0454名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-AGdl)
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2017/05/01(月) 21:11:47.69ID:f27INvIh0
リグータといえば「パパーン」とした広がりのあるきらびやかな音色が特徴だったけど
今はそうでもないんだね
0455名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-PdOF)
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2017/05/05(金) 20:23:54.39ID:w2VXs6j8a
最近、匠どうよ
0456名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-3eBY)
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2017/05/05(金) 22:09:55.48ID:vwWBikH2a
スレ違いだったらすまん。
作曲を嗜んでいるんだが、Obの正確な音域がわからんから教えていただきたいのと、Obが活躍する曲を教えてくれ。(アンサンブルでも交響曲でもいいので)
0457名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 938d-3eBY)
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2017/05/05(金) 22:32:44.48ID:VsnFYmNL0
リグータ欲しくなってきた。
0458名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a338-37K/)
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2017/05/05(金) 23:21:06.41ID:xNuNGhWV0
>>456
ほれ。Ob. のが分からないくらいなら他のも分からんでしょ。
http://dqmusic.jp/arrange/Page03.htm
多少古い解釈っぽいしもっと高い音域を使える人は結構いるけど無難なところで。現代楽器の最低音は B♭。ほとんど見ないけど。

Ob. が活躍って言ってもなあ。好みがかなり分かれるからとりあえずブラームス、チャイコあたりの管弦楽曲ならどれでもいいんじゃね?
0459名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-PdOF)
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2017/05/06(土) 07:49:08.74ID:h3wi2t8ia
>>457

やめとけ
0460名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 275f-3eBY)
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2017/05/06(土) 12:10:25.05ID:T75PSUXm0
やめとけか～

吹いてると気持ちいいけど、
俺だけかもしれないけと、
録音するとすごく貧弱な音になっちゃう。
0461名無しの笛の踊り (ﾄﾝﾓｰ MM4b-vcd5)
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2017/05/06(土) 13:22:55.26ID:7v6XSiz3M
リグータは、よく響くホールで、どソロを吹くときに真価が発揮される。
高音の倍音ばかり強調されるので録音とはあまり相性良くないね。
吹奏感重視ならいいんじゃないかな。マリゴやヨーゼフより苦労するかもしれないけど。
0462名無しの笛の踊り (ﾄﾝﾓｰ MM4b-vcd5)
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2017/05/06(土) 13:47:07.42ID:7v6XSiz3M
リグータの特徴は、息がたくさん入って、良くも悪くもその息に鋭敏に反応するところだと思う。
そんなじゃじゃ馬っ娘なところが好き。おすすめできないけど。
0463名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b316-jCxe)
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2017/05/06(土) 14:45:09.63ID:cTELTpR50
たまたまベルリンフィルのサイト覗いたら、イングリッシュホルンの人の楽器(イングリッシュホルン)がクランポンだったっぽい。
確かにあのマークだった。
0465名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-PdOF)
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2017/05/07(日) 01:13:01.77ID:fo98kCa1a
>>460
その通り　よく分かっていらっしゃる
0467名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7c4-eAtX)
垢版 |
2017/05/07(日) 19:54:32.75ID:Jrq0MH3e0
ＪＡＮＥはアンカーずれんのがな
0468名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7c4-eAtX)
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2017/05/07(日) 22:40:26.02ID:Jrq0MH3e0
東京でクランポンのＥＨｒ買うなら、代理店はどこになる？
ちょっと気になってきた
0470名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7c4-eAtX)
垢版 |
2017/05/08(月) 10:49:51.83ID:cRy/VUTT0
㌧ｸｽ　ＥＨｒは高いし、メーカーによって特徴がまるっと異なるから迷うなあ
0471名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-W+y+)
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2017/05/08(月) 20:26:12.47ID:MCgJM9Kh0
>>468
直営店かと思うけれども、ビュッフェ・クランポン・ジャパンは、地下鉄の東京メトロの
東陽町駅からそんなには遠くはないところにあります。facebookにもページがありますね。

国内で、もし複数本から選んで買える可能性があるところ(あくまでも可能性)としては、
ここぐらいなんじゃないかと、勝手に想像していますが・・。
0472名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa62-hdc5)
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2017/05/18(木) 11:13:07.20ID:+29aQgtOa
各メーカーのピッチについて。ヤマハ・マリゴは442、ロレー・ラウビンは440と勝手に思っているけれど、他メーカーも含めて正しい情報を教えてください。
0473名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3c4-UCku)
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2017/05/23(火) 22:13:01.36ID:RpXKr2ly0
アンドーのナイフ研ぎやすいしよく削れるけど、すぐにナマクラになってしまう
みんなはリード削るとき、併せて砥石も用意しているの？
0475名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c362-VLD/)
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2017/05/24(水) 01:20:35.71ID:ZQbwOFK+0
荒削り用に菊一、先端用にアンドー、で使い分けてる。でも、まめに研いでいるよ。
砥石は平面が保てるように、面直し用砥石も持っておくと良いよ。
0477名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-PCQh)
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2017/05/24(水) 08:04:53.77ID:o5pdHCGm0
アンドウは最後の仕上げ用で、
荒削りは長持ちするナガマツかな。
0478名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-uSVw)
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2017/05/28(日) 12:03:39.36ID:065cYEjW0
ほっそいシェイパーを探してるんだけどおすすめない？
0480名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 713d-Qnlb)
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2017/06/07(水) 00:44:14.47ID:eO7YkxDK0
あのヒゲの首席のかたは、やはりブラウンで剃られるのでしょうか・・・
0481名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-+ZLR)
垢版 |
2017/06/10(土) 08:54:04.38ID:7CwdVwwsa
フォサッティFJ55かデルフィーヌを買おうと考えています　このグラスで他に良い楽器はありますか
0482名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-+ZLR)
垢版 |
2017/06/10(土) 08:55:06.05ID:7CwdVwwsa
クラスで　です
0485名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-+ZLR)
垢版 |
2017/06/11(日) 14:40:31.38ID:/IwIrNCra
>>483
なるほど　デルフィーヌは後で困りそうなんですね

>>484
ヤマハ431は選ばせてくれないので除外しました
マリゴストラッサーは、予算が及びません

貴重なご意見をありがとうございました
0486名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-2i+1)
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2017/06/11(日) 14:48:50.70ID:33CI+PORa
>>485
俺が使ってるのは野中系のデルフィーヌスターってのだけど、素のデルフィーヌからいくつかキーが追加されてるんだよね。
長く使うつもりならそういうモデル選んだ方が良いってことで、デルフィーヌ自体は良い楽器だと思うよ。

まぁ俺自身は第三オクターブキーすら使う機会無いので、追加キーの恩恵には預かってないけどね。
0487名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-DEJT)
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2017/06/11(日) 15:27:18.37ID:6DnWNPZlp
431の選定品でいいじゃん。
自分で選ぶなんて怖くてできんよ。
オーボエって、
リードが悪いのか自分が悪いのか、
楽器が悪いの判断できないときあるから。
0489名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-DEJT)
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2017/06/11(日) 21:52:10.43ID:2tyxbbS60
>>485
ヤマハが除外なら仕方ないが、デルフィーヌ買うならもう少し我慢して中級クラスのを買った方がいいぞ。
絶対後悔する。
その価格帯ならヤマハが一番いい。
0491名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-+ZLR)
垢版 |
2017/06/12(月) 10:32:00.59ID:ZWf0BnRpa
みなさん、ご意見をありがとうございます。

ヤマハが良いようですが、プロでも選定させてくれないので、やはり除外します。デルフィーヌも除外した方が良さそうですね。そうなるとフォサッティかなあ。ルメールは調べてみます。
0492名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-DEJT)
垢版 |
2017/06/12(月) 10:38:38.57ID:Zmq9gcnc0
フォサッティ

上位機種はそれなりに良かったけど、
下の機種は、、、
0493名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-D9zB)
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2017/06/12(月) 12:19:39.95ID:4ENMwlBXa
>>491
デルフィーヌは指の間隔が狭くて楽器も軽くて鳴らしやすい。
小中学生の手の小さな女の子でも、これなら吹けるだろうなと思った。
軽い＝キーが少なくてメインで使うには厳しいかもしれない。
マリゴのルメールは、その価格帯だったら自分はそれを選ぶかな。
マリゴらしいダークな響きが好きだ。
0494名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-+ZLR)
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2017/06/12(月) 18:34:13.38ID:rq3Lt4S2a
本当にご親切にありがとうございます　そうなるとルメールですね
0495名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7d8d-DEJT)
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2017/06/12(月) 22:03:29.98ID:BcBIIvDo0
ルメールってマリゴで作って無いよね。
0496名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0562-8roF)
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2017/06/13(火) 01:09:21.92ID:cAmvYp/V0
ルメールとか、マリゴの下位クラスの方が球数自体が少なくて選べなさそうなイメージ。
某楽器店が扱ってたyobｰ431cが、価格帯の割にDｰE♭がダブルリングだったりしてかなりよかったのだが、残念ながら品切れ。
ヤマハをいやがる理由はよくわからんが、専門店に前もって連絡しておけば、数本用意してくれて自分でも試奏できる。選定も頼めばしてくれる。(先生を紹介してくれる)
0497名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-DEJT)
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2017/06/13(火) 05:47:09.26ID:506J+WR00
>>496
同感です。
ヤマハがどうしても嫌いなら仕方ないが、初級モデルをヤマハかそれ以外で比べれば、装備も吹奏感も安定感も違いが明らか。
ヤマハ以外を選ぶのは中級クラス以上にしとくのが吉。
0498名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-2i+1)
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2017/06/13(火) 12:51:24.85ID:2nrgIdfOa
今って海外物はだいぶ高いんだな。
デルフィーヌで50万前後、キャバールで70～80万もするのか。
やたらヤマハ推し多いと思ったが、今の価格帯考えるとそりゃヤマハ推すなって理解した。
0499名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-+ZLR)
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2017/06/13(火) 15:43:34.96ID:cHB6UCqaa
ヤマハはカスタムならば2本からなら選ばせてくれるけれど431は選定させないと言われました　ヤマハ431自体が嫌いなのではありません
ルメールが良さそうですね。
0500名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa3-8roF)
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2017/06/13(火) 20:14:08.43ID:myRfIfiLM
どこの楽器店だろう？
ルメールは良いと思ってるかもしれないが、試奏せずに買うのはおすすめしないからね。
オーボエは調整の面でも楽器屋さんとは付き合いが深くなるから、できるならばオーボエ専門のリペアマンがいる楽器屋さんで買いなよ。
一番いいのは東京か大阪の専門店まで、買いに行くことだけどね。前もって連絡しておけば、予算内でいろいろと提案してくれるはず。(低価格の新品より、同じ価格の中古が良いことも多々ある)
0501名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7d8d-DEJT)
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2017/06/13(火) 20:44:50.78ID:GuwWwwBL0
431を選べないようならその楽器店にこだわる必要もないような。
ルメールは◯グータ製なのでリードの合わせやすさを考えるとヤマハがベストですね。
ほとんどの完全リードはヤマハかマリゴで作っているはずです。
0502名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 953a-mrwT)
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2017/06/13(火) 22:13:14.84ID:ViTugqMJ0
ルメールが劣勢だけど、俺も同意。
スチューデントモデルって言うよりは、劣化901ってところか。
結局901または他社の上位機種に買い換えることになるのなら、最高のスチューデントモデルかつ価格的にも魅力の431をお勧めしたい。軽いけど、結構良い音出るよ。
0503名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-+ZLR)
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2017/06/14(水) 18:14:58.35ID:nQQZPsbva
店名を実名で出すのは控えますが　ヤマハのかなり中心的な店で選定させないと言われました

今回はせっかく購入するので中古はみあわせます
　
フォサッティはダメでしょうか
0505名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-DEJT)
垢版 |
2017/06/14(水) 19:19:45.86ID:sbPadGiG0
>>503
結局、フォサッティもヤマハも入門モデルの差は上位機種の違い程ではないでしょう。
このクラスではヤマハがベストではあるが。
それにしても学校で使うリコーダーを買うような買い物ではないのだから、試奏して好きな方を買えばいいし、試奏できないならその店で買わないのが賢明。
フォサッティが数本から選べるならそれでもいいと思う。
0506名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-+ZLR)
垢版 |
2017/06/14(水) 20:55:10.82ID:D4ZYu159a
フォサッティは数本から選定可能です　そうなるとフォサッティかな
0507名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-DEJT)
垢版 |
2017/06/14(水) 21:05:47.81ID:sbPadGiG0
>>506
通常、同クラスの楽器数種類を試奏して気に入ったメーカーや機種を選ぶ。
その後、同じ機種を数本試奏し、気に入った楽器を選ぶ。
同じ機種でも個体差があるため。
日頃から試奏会とかに参加していれば、同じ機種から選べばいいけど。

好きなのを買えばいいと思うが、自身の目利きがあるかどうかが問題だけど、
そもそも音も聞かずに他人の意見でメーカーを選ぶのは厳しいと思う。
自分も含め、結局は一般論であり、主観的な意見だから。
0510名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-R0G0)
垢版 |
2017/06/15(木) 08:14:22.02ID:2dHA5nZia
みなさん、ありがとうございます。
最後は自分で吹いて決めます。

銀座店ではありません。ヤマハ431が選べるのなら、銀座店もマークしてみます。
0512名無しの笛の踊り (ｴﾑｿﾞﾈ FFda-ie7X)
垢版 |
2017/06/16(金) 15:53:41.05ID:k6igMwcSF
５１１さんの言う通りヤマハなら銀座が一番だろうね。
アトリエから持ってきてもらえるかはわからないが選ばせてもらえるだろうし。
0513名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-R0G0)
垢版 |
2017/06/16(金) 20:18:11.62ID:nLIMCGJMa
銀座店　頭の中に入れておきます
0514名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 878d-QeqB)
垢版 |
2017/06/17(土) 08:04:03.65ID:uOWKnnCS0
直営店、意外と在庫量少なかったりするよ。
アトリエは基本プロ対応だし。
0515名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-R0G0)
垢版 |
2017/06/17(土) 09:21:40.73ID:QYObmT9Sa
多いのはどこ？
0516名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-2WTa)
垢版 |
2017/06/17(土) 11:38:01.75ID:FTxl2b9Za
>>515
銀座に気安く行けるのなら、こういうフェアもあるよ。
ttp://www.yamano-music.co.jp/a/shops/ginza/wind/OboeFair2

いろんなメーカーの楽器を試せるチャンスだから行ってみれば？
0517名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-R0G0)
垢版 |
2017/06/17(土) 23:10:02.90ID:9bsbIkwwa
これは面白そう　ありがとうございます
0518名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb5d-R0G0)
垢版 |
2017/06/19(月) 12:26:56.31ID:sbMsZuuG0
ある人からtakumiというチューブを教えてもらいました　素晴らしいチューブだそうですが　どこで手に入りますか？
0520名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-R0G0)
垢版 |
2017/06/19(月) 16:36:07.79ID:cgiHHjOBa
ありがとうございます　早速取り寄せてみます。
0521名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Y+7a)
垢版 |
2017/06/20(火) 02:17:27.26ID:Qy4+uBHmd
匠って息足りない中学生のためのチューブでしょ？
バカ鳴りするから吹奏楽くらいにしか使い道がないし音色の幅も狭いからすぐ使うのやめたな
0522名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 878d-QeqB)
垢版 |
2017/06/20(火) 06:05:25.51ID:wWkjk1E90
良いか悪いかは本人の感覚次第だから
良いと思う人、良く無いと思う人それぞれでしょうね。
0523名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-kr4q)
垢版 |
2017/06/20(火) 23:29:34.51ID:8xcZFrEea
周りやプロにtakumiを使っている人がいて、音を聴いたことがある人に聞きたいです。客観的に聴いてどんな感じですか？
音がでかいなどの結果だけじゃなくて、Takumiに変える以前がどんな状態で、変えてからどんな風に変わったなど。
どういう変化があるのか使ってる人じゃなくて聴いたことある人の感想が聞きたいです。
0525名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-R0G0)
垢版 |
2017/06/21(水) 11:25:21.71ID:8VEiO9qqa
>>522は説得力がありますね
0526名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5793-VLdI)
垢版 |
2017/06/21(水) 16:26:59.01ID:QxluZeaU0
>>523
宮村さんも最近つかってないっぽいし、たぶんプロでtakumi使ってる人もう居ないんじゃない？
アマチュアにだけ浸透してるってイメージだからやっぱり自分で作って確かめた方が早いと思う
0527名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2781-10kd)
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2017/06/21(水) 16:37:06.55ID:jBhwuRGv0
某オケ首席の人も新製品をお試しでと楽器屋からやってきたので作ってみて、全然ダメ的な事ネットで言ってたけど、時期的に匠だったと思う。
0528名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-R0G0)
垢版 |
2017/06/21(水) 18:11:53.07ID:97cOzS/ma
Takumiはダメチューブなのですか？
0529名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-QeqB)
垢版 |
2017/06/21(水) 19:19:11.33ID:pDYfWHZM0
リード製作がある程度きちんとできる人は
どんなチューブ使ってもそれなりにつくりますね。
私の師匠はそうでした。
匠も匠の特性をきちんと把握した上で使えば
良いチューブだろうし、わからないままつかえは
悪いチューブになります。
ケーンとの相性もありますよね。
最初から悪い、良いと決めつけないで、
色々なパターンで試してから
自分には合うのか合わないを決めればいい。
プロの方々は自分がいくら良くても、
同じ楽団の方々の同意を得られなければ悪い！
事になります。その逆もあります。
長文すみません。
0530名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-R0G0)
垢版 |
2017/06/21(水) 19:31:50.50ID:97cOzS/ma
ありがとうございます　もちろん自分が対応できなければダメですが　事前に情報を集めておきたいのですよ。
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