ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その34 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/12(日) 08:25:44.33

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 21:19:06.20

オーボエだけハブ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 21:22:06.72

>>281
あらかじめ調律師に445ね、とか言ってやってもらうんじゃないすか？

開始直前にコンマスが立ち上がってピアノのA叩いて
オーボエが合わせる、なんてのもある。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 02:07:11.06

４月１日の公演でコンサートマスター
がピアノのA叩いたら
B-flatの音が出て困惑する、というネタは見てみたい気がする

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 23:21:49.46

そう言えば思い出した・・・
DG盤のモーツァルトPコン21番、
ゼルキン+アバドの古い録音だけど、
1楽章冒頭でオケが一通りテーマ弾き終わって
いざピアノが入ってくるとメチャクチャ低いんだわ、ピアノのピッチ！

短いそのピアノの導入部が終わるとちゃんと合うのだけど、
オケが舞い上がったのか、
はたまた後からそのオケの前奏部だけ録り直したのか、
その瞬間ずっこけるくらい珍妙。

でも演奏は大らかで好き。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/10(月) 22:38:07.27

暗いって30番とかのあたり？

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/10(月) 23:19:34.04

>>284
昔似たネタが「題名のない音楽会」であったな
黛さんの時代

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/11(火) 21:50:49.32

バッハが生まれる数十年前にケプラーは惑星の軌道から
和音の原理を発見していた。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/11(火) 22:22:14.55

和音ねえ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/12(水) 08:20:43.38

>>286
暗いって、31番の嘆きの歌ではないかと

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/16(日) 02:18:56.98

児玉麻里の実演をもってしても、
ハンマークラヴィーアの４楽章はよくわからなかった。

これを聴けというＣＤがあったら教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/16(日) 09:12:27.54

>>291
ソコロフ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/16(日) 09:14:10.82

>>291
グールドが凄い
グールドのベトソナは怪演奇演ばっかだがこの演奏は凄い

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/16(日) 18:06:52.36

>>291
ゼルキンなんかどうでしょう。ちょうど最近CDが出てましたね
‪ピアノ・ソナタ第8番『悲愴』、第29番『ハンマークラヴィーア』、幻想曲　ルドルフ・ゼルキン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7836107

こんなのも出るのか。枚数多過ぎ。DL版で出して欲しい
‪ルドルフ・ゼルキン／コンプリート・コロンビア・アルバム・コレクション（75CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8061545

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/16(日) 21:57:53.46

>>294
しつこいのは嫌われるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/16(日) 22:48:41.19

２９番の４楽章は、
聴いていていても、自分が今どの辺にいて、
どこに向むかっているのかというような感覚が全くつかめません。

本当はもの凄い曲なのかもしれないけれど、
どこがどう凄いのかもわからず、
聴いているときの気分は修行のようです。

ソコロフ、グールド、ゼルキンを聴いてみます。
ありがとうございました。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/17(月) 04:38:17.89

ケンプに決まってるやん

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/27(木) 23:12:49.57

ラッセル・シャーマン

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/02(水) 21:08:52.52

そんな入手困難盤を推されてもなあ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/03(木) 09:46:54.99

持ってるぜ自慢

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/03(木) 14:52:27.63

>>299
尼のマケプレではプレミアムついちゃってますが、
海外のダウンロード音源販売サイトで、
ロスレス音源がフツーに買えますよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/03(木) 21:33:21.00

いや、実は自分も現物持っているんだけどね
米尼マケプレで結構な額したけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/03(木) 22:53:02.19

18番が好きなんだけど、なんで話題にならないのかな
副題がついてるソナタ並の名曲だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/03(木) 23:10:53.86

オハコ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/04(金) 01:11:11.17

アニー・フィッシャーなんだよなあ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/04(金) 11:38:16.18

ヤニ臭が…

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/04(金) 12:00:39.64

>>303
>18番が好きなんだけど、なんで話題にならないのかな
>副題がついてるソナタ並の名曲だと思う

18番は狩という副題がある

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/04(金) 12:27:58.42

>>307
303は私ではないのに私にへのレスになっている。
どうしてかな？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/04(金) 12:56:54.04

構ってちゃんか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/04(金) 14:32:45.05

勝手に構われたから聞いてんだけど
アホ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/04(金) 14:41:48.92

>>303≠>>308なんだな？
その>>308が横から>>307に絡んでるわけだ
どうしてかな？じゃねーよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/04(金) 17:57:31.87

>>311
絡んでねえよ
専ブラで俺へのレス扱いになっているから絡むなって言ってんだよ
専ブラじゃなくて分からないならなおさら絡むなバカ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/04(金) 19:29:15.19

>>312
よく分からんが、あんた>>18ってこと？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/04(金) 19:34:47.28

番号ずれてんのかな
希によくある

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/04(金) 19:44:01.68

＞希によくある

どっちだよw

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/04(金) 21:25:44.37

>>313
違う

**303** · 2017/08/05(土) 21:35:08.11

>>307
知らなかったｗ、恥ずかしい
あと12番に葬送っていう副題ついてるの知ったけどこれもいいね
特にトッカータみたいな第4楽章が好き

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/19(土) 10:58:44.01

コヴァセヴィッチの全集が届いた。
限定だが1970円！いい買い物した。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/19(土) 13:59:34.76

>>318
中身はともかく商品としてはどう？
装丁とか、盤質とか

犬でまとめ買い40パーオフで1750円
明日くらいに届けばいいが

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/19(土) 15:16:37.48

>>319
一枚一枚、ピアニストのポートレイト付の
ジャケットで高級感あるね。
音質も綺麗で、満足。まだ初期のソナタしか
聴いてないけど、、

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/19(土) 16:18:15.01

そういやエル＝バシャの全集って評判どう？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/21(月) 23:57:39.03

>>321
普通にいいと思うけど
フランス的なベートーベンではあるけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 00:32:30.58

もったいぶったところが無く直截的、自分の中ではナットとつながりを感じる

でもイヴ・ナットの全集は、哲学的とか哲人のソナタとか評されてるみたいね
すごくモダンな感覚のさっぱりしたピアノだと思うけど、どのソナタ聴けば哲学的、思索的なものを感じ取れそう？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 13:52:29.56

>>322
フランス的ってのが面白そうだから聴いてみるよありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 15:43:01.10

コヴァセヴィチとグード
選ぶならどっち？
安いから両方買えは無しで

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 16:16:33.77

結局どっちも買っちゃうんだよ

あきらめな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 17:10:06.79

お、グード出るんだ
タワレコ限定盤買わなくてﾖｶｯﾀ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 18:28:37.21

コヴァセヴィッチ買ってよかった。
ハンマークラヴィーアは特にいい

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 19:07:45.10

>>320の「一枚一枚、ピアニストのポートレイト付のジャケット」って何だ？
と思ってたら、オリジャケ仕様なんだな＞コヴァセヴィチ
Warnerの安箱、今回シベ全も買ったけど、こちらもオリジャケ
以前の廉価盤の無機質なジャケとは大違いで、素晴らしい

まだ最後のソナタと、中期の12～15を聴いてるところだけど、盤質も音質も問題はなさそうだ
音質についてはHMVレヴューで最低評価をしてる人がいたが、
もう少し締まった音像の方がいいなと思うものの、そんな悪くもない

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 19:49:54.18

コヴァセヴィッチの全集AppleMusicで配信してくれー

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/25(金) 21:51:02.57

マイケル・コースティックって人のベトソナ全集めっちゃいい
パワフルで勢いがある
欠点は知名度が低いとこ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/25(金) 21:57:39.25

コルスティックのことかな
あの額の生え際を見る度に、清水アキラの谷村新司のモノマネを思い出すのだが

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/25(金) 21:59:37.89

ついでに言えば、ミヒャエルね
http://tower.jp/item/3169617/

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/25(金) 22:06:43.97

ミヒャエル・コルスティックって読むのか
AppleMusicで検索してたらMichael Korstickってアルファベットで書いてあって
そのままググったらマイケル・コースティックって出たからついｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/25(金) 22:26:21.99

ドイツ人がマイケルはないだろ…

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/26(土) 02:38:09.06

ミッシェルだな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/26(土) 02:57:30.34

マイコー

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/26(土) 10:26:33.76

ツェヒリン再評価中
録音滅茶苦茶良し、ピアノの音自体も良い、清洌な音
ドイツ質実剛健系と思いきや意外と女性的な柔和な表現もあり
ニュアンスに富んだ演奏
スカっと爽快にかっ飛ばすところもあってスポーティな快感もある

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/27(日) 08:45:06.56

>>335
スレチだけど、ドイツの歌手Michael Holmの日本語表記は、
マイケル・ホルム

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/27(日) 09:22:40.06

アメリカでずっと活躍してたスターカーを、いつまでもシュタルケルと呼んでたり、
読み方は恣意的なものだからまあいい

コルスティックはこのスレでも好評で、悪く言う人はいなかったと思う
全集が出たとき（CDだったけど）2000円ちょいで、すごく安かったこともあって

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/27(日) 14:21:40.63

でも、前にベト初心者にコルスティックの全集勧めたら、別なスレ民に怒られたよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/27(日) 20:26:36.16

331だけどコルスティックの全集聴き終わった
テンペストの1楽章が一番素晴らしかったかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/27(日) 23:06:32.42

コヴァセヴィッチの全集
満足

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/28(月) 00:18:32.70

コヴァセヴィッチとかブッフビンダーは
満足とはなんか評せないんだよなあ
「悪くないんだけど・・・」になってしまう
誰にでも優しいのは愛じゃないみたいな・・・違うか

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/28(月) 00:22:34.00

他人の満足感にいちゃもんつけんなら自分が満足できるやつ言えよカス

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/28(月) 03:24:07.07

最強のピアニストスレが落ちたままなのでここに書きます。
ソコロフのハンマーグラヴィアがナクソスに上がったので
聴きました。
さすがで繊細かつ大胆な演奏でいいと思いますが
やっぱりフーガは晦渋な曲だなあという印象

まあこれから二回目聴きます。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 16:27:54.93

コヴァセヴィチのって録音いい？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 16:40:16.28

フーガは晦渋
って、慣れないだけでっせ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 18:14:49.56

>>348
それを上手く聴かせる人が名人だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 18:18:25.69

これは？
ttps://youtu.be/uc_bq9CiJc0

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 20:06:55.87

>>347
キラキラと宝石のような調べ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 21:37:25.58

フーガが難しいのは当たり前。バッハの生存中でも難解さから毛嫌いされたし、その真価を見極めても、モーツァルトやシューベルト、ベートーヴェンの天才をもってしても会得するには辛苦勉励しなければならなかった。
それはともかく、クラシックとは聴き方が違うから、ある程度の勉強は必要だよね。友人の音大生がいればピアノを弾きながら教えてもらえるんだけど。俺はそれでもとっくに匙投げた。(；ω；)

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 21:46:52.24

>>347
いいよ。時々本人のンフンフ鼻息も拾ってるけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 22:26:34.88

>>352
作曲の話をしているんじゃないんだお

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 22:29:33.48

フーガの再発明は聞いたことないな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 23:11:48.76

フーガ全般の話でなく２９番のフーガの話なんだが

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/02(土) 12:12:31.88

>>346
ハンマーのグラビア？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/04(月) 00:09:35.69

4番の1楽章が楽しくて好き♪

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/04(月) 20:52:39.93

>>347
安かったので全集買ってみた
音質いいよー
演奏も素晴らしい
しばらくはまりそう

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/07(木) 21:31:13.86

山根弥生子の全集を未聴の山から引っ張り出して久しぶりに聴いてみた。
こんな軽量級だったっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/07(木) 21:56:25.19

なんでそんなの持ってんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/09(土) 05:34:55.13

ソコロフのDGのハンクラはさほどでなかったかな
というかDG盤ではまだこれは！ってのがない

ベトほかプロコ7が圧巻だったパリライブは最高だが
ソコロフは日本来ないのもあってちょっと持ち上げられすぎかなとも思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/09(土) 08:36:31.05

>>362
メジチで流してたエクソンプロヴァンスのライブはよいよ
特にバッハのパルティータ
ベートーベンの7番は表現が重いので好み分かれるだろうが
歳とってからの彼のベートーベンはとにかく重い

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/09(土) 23:42:30.69

>>362
そんなに持ち上げられてないだろ
名前知らん人も多いし

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/10(日) 00:04:58.60

異様に持ち上げている人はたまにいるね
２９番は．．．丁寧だと思うけどちょっと閉鎖的で今一だった

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/10(日) 01:25:08.54

この人はそういう人だろう
ハマればハマるが万人ウケするわけではない

アファナシェフとかポゴレリッチとか、古くはグールドとかそういうタイプ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/10(日) 02:04:15.20

万人受けする音楽は最大公約数的であまりおもしろくない

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/10(日) 02:20:40.93

>>366
最近、全集がリリースされた
スティーヴン・マージンもその系統。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/10(日) 02:30:05.06

×マージン
○マージ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/10(日) 07:08:58.68

>>367
アシュケナー…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 12:23:39.94

ペライアの5枚組み物が安かったので買ってみた
こんなに良かったんだな1番と15番
他もじっくり聞いてみるとしよう

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 16:48:25.10

3番って隠れた名曲だよね
いろんな全集聴いてたら3番が聴いてて楽しい

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 17:56:38.70

2番の4楽章は凄く好きだけどな
スカッと晴天みたいな

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 20:10:01.57

何でこれが３２曲に入るんだってのもあるね

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 20:11:09.59

しかし３２曲それなりに区別して愛好できるからすごいな
ハイドンの交響曲や弦楽四重奏曲はちょっとフォローしきれない

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 20:11:10.15

20番とか19番とか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 20:14:44.33

5番、6番はあまり聴かないかな
9番、10番は昔ソコロフでお世話になったからそこそこ聴いてるけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/12(火) 19:07:48.76

7番も好き
初期だとやっぱ5番が一番印象薄いかな？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 00:05:54.49

え？
５番は結構印象深いいい曲だと思うけどなあ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 00:17:13.84

ベートーヴェン得意のハ短調だよね
5番

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 00:48:06.09

もちろん駄作じゃないけど同じハ短調の悲愴と比べるとちょっとね
あくまで個人的な好みね