ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その34 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/12(日) 08:25:44.33

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 00:32:30.58

もったいぶったところが無く直截的、自分の中ではナットとつながりを感じる

でもイヴ・ナットの全集は、哲学的とか哲人のソナタとか評されてるみたいね
すごくモダンな感覚のさっぱりしたピアノだと思うけど、どのソナタ聴けば哲学的、思索的なものを感じ取れそう？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 13:52:29.56

>>322
フランス的ってのが面白そうだから聴いてみるよありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 15:43:01.10

コヴァセヴィチとグード
選ぶならどっち？
安いから両方買えは無しで

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 16:16:33.77

結局どっちも買っちゃうんだよ

あきらめな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 17:10:06.79

お、グード出るんだ
タワレコ限定盤買わなくてﾖｶｯﾀ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 18:28:37.21

コヴァセヴィッチ買ってよかった。
ハンマークラヴィーアは特にいい

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 19:07:45.10

>>320の「一枚一枚、ピアニストのポートレイト付のジャケット」って何だ？
と思ってたら、オリジャケ仕様なんだな＞コヴァセヴィチ
Warnerの安箱、今回シベ全も買ったけど、こちらもオリジャケ
以前の廉価盤の無機質なジャケとは大違いで、素晴らしい

まだ最後のソナタと、中期の12～15を聴いてるところだけど、盤質も音質も問題はなさそうだ
音質についてはHMVレヴューで最低評価をしてる人がいたが、
もう少し締まった音像の方がいいなと思うものの、そんな悪くもない

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 19:49:54.18

コヴァセヴィッチの全集AppleMusicで配信してくれー

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/25(金) 21:51:02.57

マイケル・コースティックって人のベトソナ全集めっちゃいい
パワフルで勢いがある
欠点は知名度が低いとこ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/25(金) 21:57:39.25

コルスティックのことかな
あの額の生え際を見る度に、清水アキラの谷村新司のモノマネを思い出すのだが

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/25(金) 21:59:37.89

ついでに言えば、ミヒャエルね
http://tower.jp/item/3169617/

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/25(金) 22:06:43.97

ミヒャエル・コルスティックって読むのか
AppleMusicで検索してたらMichael Korstickってアルファベットで書いてあって
そのままググったらマイケル・コースティックって出たからついｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/25(金) 22:26:21.99

ドイツ人がマイケルはないだろ…

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/26(土) 02:38:09.06

ミッシェルだな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/26(土) 02:57:30.34

マイコー

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/26(土) 10:26:33.76

ツェヒリン再評価中
録音滅茶苦茶良し、ピアノの音自体も良い、清洌な音
ドイツ質実剛健系と思いきや意外と女性的な柔和な表現もあり
ニュアンスに富んだ演奏
スカっと爽快にかっ飛ばすところもあってスポーティな快感もある

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/27(日) 08:45:06.56

>>335
スレチだけど、ドイツの歌手Michael Holmの日本語表記は、
マイケル・ホルム

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/27(日) 09:22:40.06

アメリカでずっと活躍してたスターカーを、いつまでもシュタルケルと呼んでたり、
読み方は恣意的なものだからまあいい

コルスティックはこのスレでも好評で、悪く言う人はいなかったと思う
全集が出たとき（CDだったけど）2000円ちょいで、すごく安かったこともあって

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/27(日) 14:21:40.63

でも、前にベト初心者にコルスティックの全集勧めたら、別なスレ民に怒られたよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/27(日) 20:26:36.16

331だけどコルスティックの全集聴き終わった
テンペストの1楽章が一番素晴らしかったかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/27(日) 23:06:32.42

コヴァセヴィッチの全集
満足

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/28(月) 00:18:32.70

コヴァセヴィッチとかブッフビンダーは
満足とはなんか評せないんだよなあ
「悪くないんだけど・・・」になってしまう
誰にでも優しいのは愛じゃないみたいな・・・違うか

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/28(月) 00:22:34.00

他人の満足感にいちゃもんつけんなら自分が満足できるやつ言えよカス

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/28(月) 03:24:07.07

最強のピアニストスレが落ちたままなのでここに書きます。
ソコロフのハンマーグラヴィアがナクソスに上がったので
聴きました。
さすがで繊細かつ大胆な演奏でいいと思いますが
やっぱりフーガは晦渋な曲だなあという印象

まあこれから二回目聴きます。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 16:27:54.93

コヴァセヴィチのって録音いい？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 16:40:16.28

フーガは晦渋
って、慣れないだけでっせ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 18:14:49.56

>>348
それを上手く聴かせる人が名人だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 18:18:25.69

これは？
ttps://youtu.be/uc_bq9CiJc0

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 20:06:55.87

>>347
キラキラと宝石のような調べ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 21:37:25.58

フーガが難しいのは当たり前。バッハの生存中でも難解さから毛嫌いされたし、その真価を見極めても、モーツァルトやシューベルト、ベートーヴェンの天才をもってしても会得するには辛苦勉励しなければならなかった。
それはともかく、クラシックとは聴き方が違うから、ある程度の勉強は必要だよね。友人の音大生がいればピアノを弾きながら教えてもらえるんだけど。俺はそれでもとっくに匙投げた。(；ω；)

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 21:46:52.24

>>347
いいよ。時々本人のンフンフ鼻息も拾ってるけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 22:26:34.88

>>352
作曲の話をしているんじゃないんだお

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 22:29:33.48

フーガの再発明は聞いたことないな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 23:11:48.76

フーガ全般の話でなく２９番のフーガの話なんだが

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/02(土) 12:12:31.88

>>346
ハンマーのグラビア？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/04(月) 00:09:35.69

4番の1楽章が楽しくて好き♪

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/04(月) 20:52:39.93

>>347
安かったので全集買ってみた
音質いいよー
演奏も素晴らしい
しばらくはまりそう

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/07(木) 21:31:13.86

山根弥生子の全集を未聴の山から引っ張り出して久しぶりに聴いてみた。
こんな軽量級だったっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/07(木) 21:56:25.19

なんでそんなの持ってんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/09(土) 05:34:55.13

ソコロフのDGのハンクラはさほどでなかったかな
というかDG盤ではまだこれは！ってのがない

ベトほかプロコ7が圧巻だったパリライブは最高だが
ソコロフは日本来ないのもあってちょっと持ち上げられすぎかなとも思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/09(土) 08:36:31.05

>>362
メジチで流してたエクソンプロヴァンスのライブはよいよ
特にバッハのパルティータ
ベートーベンの7番は表現が重いので好み分かれるだろうが
歳とってからの彼のベートーベンはとにかく重い

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/09(土) 23:42:30.69

>>362
そんなに持ち上げられてないだろ
名前知らん人も多いし

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/10(日) 00:04:58.60

異様に持ち上げている人はたまにいるね
２９番は．．．丁寧だと思うけどちょっと閉鎖的で今一だった

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/10(日) 01:25:08.54

この人はそういう人だろう
ハマればハマるが万人ウケするわけではない

アファナシェフとかポゴレリッチとか、古くはグールドとかそういうタイプ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/10(日) 02:04:15.20

万人受けする音楽は最大公約数的であまりおもしろくない

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/10(日) 02:20:40.93

>>366
最近、全集がリリースされた
スティーヴン・マージンもその系統。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/10(日) 02:30:05.06

×マージン
○マージ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/10(日) 07:08:58.68

>>367
アシュケナー…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 12:23:39.94

ペライアの5枚組み物が安かったので買ってみた
こんなに良かったんだな1番と15番
他もじっくり聞いてみるとしよう

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 16:48:25.10

3番って隠れた名曲だよね
いろんな全集聴いてたら3番が聴いてて楽しい

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 17:56:38.70

2番の4楽章は凄く好きだけどな
スカッと晴天みたいな

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 20:10:01.57

何でこれが３２曲に入るんだってのもあるね

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 20:11:09.59

しかし３２曲それなりに区別して愛好できるからすごいな
ハイドンの交響曲や弦楽四重奏曲はちょっとフォローしきれない

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 20:11:10.15

20番とか19番とか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/11(月) 20:14:44.33

5番、6番はあまり聴かないかな
9番、10番は昔ソコロフでお世話になったからそこそこ聴いてるけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/12(火) 19:07:48.76

7番も好き
初期だとやっぱ5番が一番印象薄いかな？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 00:05:54.49

え？
５番は結構印象深いいい曲だと思うけどなあ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 00:17:13.84

ベートーヴェン得意のハ短調だよね
5番

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 00:48:06.09

もちろん駄作じゃないけど同じハ短調の悲愴と比べるとちょっとね
あくまで個人的な好みね

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 09:03:18.46

中期・後期の大作群と比較してどうするw
５・６番は初期の小規模傑作

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 09:05:44.48

１６・１９・２０・２２・２４・２５はソナチネ？
２・４・７は悪くないけど今一

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 09:10:02.91

>>383
16番は規模大きいし、技巧的には中期ベートーベンの中では最難曲

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 09:28:28.18

１６番
言われて聴き直した（ケンプ）
やはり今一つ主題の魅力が乏しいな
ソナチネというのは撤回

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 12:15:49.61

>>382
悲愴も初期だろが

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 14:33:24.45

>>382
作品13
作品27
って何て曲だっけ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 16:06:44.81

>>387
wikiくらい調べなさい

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 19:16:35.39

>>388
流れ読め

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 22:46:14.01

>>387
ｏｐ１３が悲愴
ｏｐ２７は
１が１３番
２が月光

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/14(木) 00:48:35.17

>>388　>>390
こらこらw

13番っていいな
月光と同じく幻想的で

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/14(木) 01:17:17.43

>>387
ポーランド幻想曲と二つのノクターンだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/15(金) 03:22:28.04

やっぱり聴けば聴くほど3番が魅力的に感じる
みんなも聴いてみ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/15(金) 03:57:31.54

ナクソスにケンプの全曲が上がったのでずっと流しているが
外連味なく誠実にかみしめるように弾いていて曲の意味がとても分り
易い名演
グルダの疾走・爆発
バックハウスの清純・ビロードのような味わい
リヒテルの激情・雄大さ
などはないけどいつまでも聞いていられるスルメのような演奏だ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/15(金) 11:06:01.59

>>393
聴いたどころか昔弾いたよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/15(金) 13:14:44.79

>>393
3番は良い曲だし人気もあるんじゃないか？

初期だとやっぱ5番がイマイチ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/15(金) 13:21:15.97

>>393
３番ならペライアを聞いてみたらいい。
ペライアが録音した15曲のソナタは彼の自信作。特に初期のソナタは素晴らしい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/15(金) 15:29:58.51

ペライアのBOXセット安いし買おうかなあ
とにかく上手いし音色も綺麗

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/15(金) 15:59:33.71

ペライアの音はベートーヴェンとは言えない

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/15(金) 16:15:11.13

>>396
5番結構好きなんだけどな自分は
初期だと4番が個人的に一番つまんない

>>397
ペライア、1回聴いてたけどよく覚えてないな、
また聴いてみるよありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/15(金) 18:48:54.16

ペライア聴いてきたけど、
第1,3,4楽章は明るさがあっていいけど、第2楽章にもっと暖かみが欲しかった

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/15(金) 19:45:01.60

バレンボイムの32聴いてる
なかなかいいじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/15(金) 19:57:16.85

>>400
4番ってスケールは初期じゃないよな
大ソナタだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/15(金) 23:13:45.40

ペライアって悪くないんだけと予定調和的じゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/16(土) 12:34:22.18

11番が好き！

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/16(土) 12:51:14.18

11番好きなんだけど、なかなか良い演奏がないねえ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/16(土) 18:21:17.11

バレンボイムDGを最上のものとする自分は異端かな

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/16(土) 18:40:01.73

他人に訊かなきゃ分からない時点で

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/16(土) 18:44:07.97

異端も何もない
ただの自意識過剰でしょうね

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/16(土) 19:32:27.17

遅ればせながらリムのハンクラ聴いてみた。感心はするけど感動まではいかない、とはいえ、なんだこの演奏は？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/16(土) 19:33:57.14

リムはテンポ速い以外何も思わんな

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/16(土) 20:03:10.28

>>404
力まない演奏だからな

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/16(土) 20:05:38.93

グードの全集買ってみた
バックハウスを聞いているみたいな気がするのは俺だけか？
音がいいぶんバックハウスよりいいな

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/16(土) 22:41:48.73

悲愴の2楽章をコマーシャルに使うのやめてくれ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/17(日) 00:16:48.61

ほとんどのソナタ全集に言えるけど、
選帝侯ソナタ入れずにソナタ全集名乗るのやめてほしい

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/17(日) 00:21:06.57

やめたらどうなるの

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/17(日) 00:24:31.30

「ソナタ全集」が「ソナタ集」になる

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/17(日) 00:29:18.92

ここで言ってても仕方ないよ
作品番号有りとは断ってないだけで通例というか通念なんでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/17(日) 00:39:24.05

わかってる
ただ選帝侯ソナタがほとんど録音されないのは悲しいなって思って

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/17(日) 00:54:48.31

>>419
だったら通念を打破できるように提言しなよ
楽譜の出版校訂から演奏録音に関わった人リスナーを挑発するような物言いはどうかと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/17(日) 01:50:44.22

>>419
まだ聴いたこともないんだけど
３２曲内の無名ソナタと比べても落ちる内容？それともレベルは
３２曲平均並み？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/17(日) 02:15:55.53

ソナタ第１番を聴いたら、選帝侯ソナタは絶対に若い頃の作品とわかる
それくらい、差がある