ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その34 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/12(日) 08:25:44.33

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/22(水) 02:36:00.22

|ω・`）

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/22(水) 05:24:31.16

>>62
安いし有名曲ばっかだしコスパは良いかもしれんが
個人的にはもっと軽めの曲が聴きたいｗ
でも28番は聴いてみたい

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/22(水) 08:04:26.63

>>62
ちょっと硬めのマスタリングでしたが音質良好。
ショルティのベートーヴェンを聴いてるような印象です。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/22(水) 08:54:57.03

聴く方の立場になって考えると
発表会で「悲愴」は定番過ぎてつまらないですか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/22(水) 22:17:00.83

>>66
好きな女の子が弾くと好きです。
マジで

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/23(木) 00:23:17.38

>>66
何楽章？1は緩急どっちもあって飽きられないと思うけど二楽章は美しくないと飽きるね

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/23(木) 06:27:09.44

さんざん既出だけど、8番第2楽章はイージーリスニングになっている

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/23(木) 07:53:38.37

編曲されている、イージーリスニングとして使われている
という意味

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/23(木) 07:54:01.57

どんな編曲があるのかは知らないが

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/23(木) 08:26:38.54

交響曲第10番(笑)に使い回されてるne

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/23(木) 12:51:13.21

>>71
This Night
Midnight Blue
他にもあるかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/24(金) 00:54:34.27

>>63
どうしたのん？
>>65
もう聴いたのん？

フォルデス聴いてみたい
でもこのレーベル、切れると入りづらい

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/25(土) 23:25:26.14

ベートーベンの曲はのちのロマン派の人たちよりピアノをオーケストラとして使ってる感がある

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/26(日) 15:15:07.86

シフとアラウの全集を少し前に買って、ようやくある程度聴き込めてるんだけどアラウは凄くいい。なんか心に響く。これはオススメする
シフも全然悪くないんだけど心に響いて来ない。演奏は面白いけど良さがわかるには時間がかかるのかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/26(日) 15:19:01.36

>>75
実際、29番はオーケストラ編曲されたよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/26(日) 18:56:50.25

シフはバッハ

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/26(日) 21:12:45.82

シフのバッハはすごく上手いんだがテンポ揺らしすぎっつーか
ナヨナヨしてて好きじゃないなあ
録音も残響過多だし
まあECMの再録は全く聴いてないんだがｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/27(月) 01:02:37.23

俺もアラウすき
なんかホッとする演奏だわ
鼻息がすごいけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/27(月) 01:04:47.46

アラウの80年代の全集再販してくれないからなぁ～

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/27(月) 01:06:06.88

>>81
ミスった
○ してくれないかなぁ～

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/27(月) 01:14:37.20

自分も再発されたら聴いてみたいものの一つだ＞アラウ新全集

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/27(月) 01:23:01.18

>>79
スレチだけどレスすると
縦の線がどうだのこうだのなんてのにこだわらなければ
聞く自分のツボにはまると最高
俺はフランス＆イギリス組曲とかフランス風序曲とか
テンポでなく響きを聞くという発想

シフのベトソナはバッハに比べるとあまり聞かない

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/27(月) 07:16:10.36

>>84
響き、ねえ…ｗ
個人的にはシフの音色も録音も柔らかすぎるんだよね
ってスレ違いｽﾏﾈ

俺もアラウ好き
旧盤しか持ってないが新盤欲しいなあ
アラウは晩年の演奏も不思議な詩情があって素晴らしい

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/27(月) 20:43:22.20

俺も年を取るにつれてアラウがいいと思うようになった。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/27(月) 23:51:17.25

>>85
おまえケンプだめだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/28(火) 00:41:32.93

>>87
いや、ケンプは結構好きだよ
ベトだけじゃなくバッハもシューベルトもシューマンも結構好き
まあ、あまりCD持ってないけどなｗｗ

シフはあのルバートが作為的な感じがするのと、残響の多すぎる録音がどーにも…
その点、ケンプは自然体というか、下手なりに一生懸命弾いてる感じが好き

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/28(火) 02:14:37.22

だめだこりゃ
ケンプもシフも聴く耳語る言葉ともに持ってねえわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/28(火) 06:11:17.73

>>89
浅学な俺のために、ケンプとシフの魅力を分かりやすく書いてくれないかな？
そこまで言うならさぞ素晴らしい見識をお持ちなんでしょうねえ

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/29(水) 21:48:51.90

ケンプとシフはYouTubeにあるかね

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/01(土) 18:53:26.23

>>90
相手を皮肉るのは構わんがおまえがのーたりんなのはまず確かだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/01(土) 19:09:35.56

>>92
あれ？数日待ったんだけどそれだけ？俺の質問にまーったく答えてないんだけど？
バカでツンボな俺のためにケンプとシフの演奏の違いや魅力を語れよ早くｗこのキチガイさんｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/01(土) 19:23:26.42

こういうのでちゃんと答えが返ってくることってまず無いわな
煽って逃げるだけで

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/01(土) 20:01:46.17

Wilhelm Kempff
Beethoven: Piano Sonata no. 8 "Pathetique"
https://www.youtube.com/watch?v=-I3v1YETpzg
Studio Recording, 1951

Andras Schiff
Beethoven Piano Sonata No.32 in C minor, op.111
https://www.youtube.com/watch?v=UN_UFT5QEmY
piano 2007 sep

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/01(土) 21:03:36.81

みんなシフは迷わず買ってる。
ケンプとか話題のために買ってる。
そのぐらい差は歴然としている。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/01(土) 21:59:45.81

>>95
ありがたい....。時間があるときに聞かせてもらおう。

お互いに煽りあっちゃうからなー

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/02(日) 01:06:43.49

疲れてるときはスローテンポなケンプのベートーヴェンが良いね

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/02(日) 10:30:38.73

　
うむ、沁みてくるな。癒しということではないが…
　

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/02(日) 12:28:23.95

なんでケンプの音って録音でもこんなに温度が残るのかねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/03(月) 02:05:17.03

ケンプをどう語るかでその者の何かが露呈するのは確か
シフのバッハでもそういうのはあると思うが
ケンプはベトに限らずバッハでも（あのゴルトベルク！）シューベルトでも
そういうものがある点でやはり特異なピアニストだ

「違いや魅力」を具体的に語らなくとも、語れなくとも、
わからないがいいものはいい、好きだと述べるだけで十分だ
好きになるだけで理解はぐんと深くなってるんだから
説明されてはじめて分かる「魅力」などというものはない
「魅力」という語の意味、本義を知らないだけの者を
キチガイとまでは俺は呼ばないが

>>95
ようつべにはたぶんないだろうが
ケンプのソナタは総じて後のステレオの方がいい
（コンツェルトはケンペンとのモノの方がいいと個人的には思う）
>>100
やはりタッチだと思うが
ケンプのレガートにはオルガニストゆえの技術がある

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/03(月) 09:14:39.70

ケンプねー。良いのか悪いのかよくわからんピアニスト。
彼のシューマンは好きなんだが。ベートーヴェンはちょっと癖のある演奏。
実演はすばらしかったけどね。この人流の世界に没頭し、あれだけ優しい演奏にもかかわらず、孤高の人という感じがした。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/03(月) 10:23:11.24

うん、ベトソナの正しい聴き方してるね

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/03(月) 22:32:22.38

辻井伸行のベトソナを聴いた人がいたら、どんな評価？
音大生と話す機会があったんだが、彼は独自の音を持ってる、音に個性を感じると言ってた
イロモノかと思ってたので意外だった、俺は実演もＣＤも聴いたことないが

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/03(月) 22:55:42.52

>>104
イロモノをオブラートに包むとそういう表現にならないか？
演奏内容に関しては何もコメントしてないんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/04(火) 10:22:04.22

それもあるかもしれないが
正統のつもりで芽が出ず燻ってる奴は
益々イロモノにしたがるだろう

誰が弾いてるか知らないまま聴いて
気に入ればそれでいいし気に入らなければそれまでだ
見た目やバックグラウンドから入るから
イロモノか否かとおかしなことになる
先入観抜きで聴く機会がない俺には分からんが

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/05(水) 09:16:49.24

イゴールレヴィットをどう評価する？

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/06(木) 02:33:06.73

フェルツマンの30-32番どうですか！

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/06(木) 03:05:47.85

宇野功芳がハイドシェックをべた褒めしているのだが
本当はどうだったん？といえよう
ところで功芳がすでにこの世の人でなくなっていることを今知った

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/06(木) 03:11:45.60

ケンプは技術が足りない足りないと言われれば言われるほど
にもかかわらず・・・というかえって存在感が高まる件について

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/06(木) 03:56:33.38

ケンプって戦前はピアニスト・オルガニストとしてよりむしろ作曲家として認知されていたほど、
作曲活動が旺盛だったんですね

どんな曲を書いていたんですかねー
wikiのリストにはオペラ、交響曲、協奏曲、ピアノ曲、室内楽曲、歌曲とジャンルを制覇する
総合的な作曲家だったようです

まずはピアノ曲、室内楽曲、歌曲から復活するといいな

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/06(木) 12:17:11.59

>>ちょっと粘着だけど、たまに無性に聴きたくなる。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/06(木) 12:17:38.61

あっ、フェルツマンです。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/07(金) 01:32:01.96

ツタヤディスカスでシフの全集レンタルできたー
６番まで聴いたけど素晴らしい演奏だな

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/07(金) 09:45:14.79

>>107
悪くないね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/08(土) 09:49:26.04

>>110
解釈＝アレンジ／編曲の能力を評価するわけでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/10(月) 22:10:21.10

>>114
レンタルCDはコピっちゃいけませんよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/10(月) 22:15:22.89

>>117
あ、音楽用CD-Rなら著作権料払ってるから良いのか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/10(月) 23:59:02.41

>>99
4番は、まったりしていて、結構癒しの曲だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/12(水) 04:18:38.20

>>104
音色はいいよ。高い位置からの叩きつける打鍵ができないのが
良い方に効いてる。
目見えてる人もあの打鍵は見習うべき。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/12(水) 07:18:39.70

無能なジジイは黙ってデビューに向けて準備でもしてな

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/12(水) 07:59:52.67

お笑い芸人らの"癒し系"の意味ではないな
むしろ肥し系の曲

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/13(木) 21:19:49.69

グルダが一番好き。特に１回目のDecca盤が一番好きだ。録音状態は・・・だが

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/14(金) 10:24:54.02

グルダの演奏を色々悪く言う奴はいるが
ああいう洒脱ななのがあってもいい
ただ定位がコロコロ変わるマスタリングどうにかしろと

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/15(土) 01:36:17.31

アラウのベートーベンをユーチューブでピアノソナタをほとんど聞いてみたが、すごいいいな。人間味があるというか、温かい

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/16(日) 10:00:46.77

>>125
いいよな

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/18(火) 20:04:05.45

アラウいいよね
重くて深くて温かい

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/18(火) 21:18:41.17

アロウね・・・なんでああも遅いのか・・
演奏会に行ったときのことを思い出す。半分眠ってたね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/18(火) 21:26:53.33

アラウ、鼻息が気になってしかたがない

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/18(火) 22:08:26.10

アラウは最後の来日のとき聴いとくべきだったな。
ホロヴィッツは高過ぎだったからパスでいいけどw

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/20(木) 03:53:31.22

アラウいいよなレスをするようになれば年を取った証拠
実年齢関係なく

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/20(木) 05:07:48.23

アラウとかいらないよ。俺はグルダが好きなんだ！
とか言うのは反骨の相が出ている？
まぁ俺はグルダはほとんど聴かないけど
>>123
亀レスだけどグルダのDecca盤は2回目だよ。1回目はORFEO盤ですぜ
オーソドックス度なら2回目≧1回目＞3回目かな。3回目が一番尖っているように思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/20(木) 05:08:23.02

聞きまくってるじゃん草

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/20(木) 07:01:43.45

グルダは一番有名？なアマデオしか聴いてないが「珍味」というイメージ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/20(木) 20:05:11.78

>>134
自分は小学生の時にギレリス、ケンプで月光、悲愴を聞いたあと
中学生でグルダでベト全デビューしたから、
グルダの演奏が「スタンダード」で刷り込まれてるw
あの時バックハウスの全集も図書館にあったが、
そっち選んでたら人生変わってたかも

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/22(土) 00:39:43.90

俺もベトはアラウかグルダだと思うな。
アラウの方が好きだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/22(土) 06:30:54.79

何このアラウの圧倒的人気
そんなにいいもんなのか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/22(土) 07:27:07.88

>>137
アラウはやめとけ。ま、何回か全曲録音があるから、いいのもあるかもしれん。皇帝の2楽章（指揮はハイティンクだったか？）はきれいな演奏だったことは確か。
全体的にぐるだの方が好ましい。若々しいエネルギッシュな演奏。俺はやはりバックハウスに戻っていくけど。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/22(土) 07:32:55.51

>>138
何の話をしてるの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/22(土) 19:59:11.88

>>137
若者向けの演奏ではないかもしれないが、二楽章っぽい緩楽章はすごく暖かい。ワルトシュタインの二楽章とかも天国っぽくてよかった

**123** · 2017/04/23(日) 00:17:49.64

>>132
２回目だったんすね　でも２０代で２回も全集録音するって・・・
自分にとってグルダの演奏は贅肉をギリギリまで削り取った感じ
だれかも書いてたけどもう、自分の中でグルダが基準になってしまってる
だからアシュケナージ聴くともう全然別物って感じ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/23(日) 18:35:14.15

自分も基準はグルダだけど、今はエルバシャでよく聴いてる

グルダから見るとパラレルワールド的なんだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 11:17:33.63

アラウよりはケンプ派がただ通り過ぎますー

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 11:23:28.79

さっさと行きな

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 11:25:08.30

ポリーニ小声

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 16:39:24.55

俺は基準というか好きなのはゼルキン。最初に買ったのがゼルキンの水色の空のジャケットの三大ソナタだったから他を聴くと何か物足りなく感じたりする
グルダはどの曲聴いても素晴らしいなと思う。基準にするという意味でグルダというのはわからないでもない

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 16:47:29.09

グルダ基準だと速過ぎない？それこそエルバシャ基準でいいのでは>>142

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 19:07:56.96

やはりコルスティックは只者ではない
清水アキラだの天パだのラテン系だろとか見た目の評価を覆すこの一枚の写真
なぜか30分ぐらい笑いが止まらなかったんだけど
http://ameblo.jp/liebe-carossa-hesse/image-11941106756-13102641807.html

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 21:44:48.77

>>147
まあグルダの方が速いけど、エルバシャも十分速いよ
要は速いベートーヴェンが好き

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 22:20:46.72

他に速い人って誰かいる？
ブッフビンダーとかヤンドーとか速そうな気がするが、聴いてないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 22:42:13.84

イングヴェイ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 23:03:37.83

以外にツィヒリン。てか尼の評価が良くなかったからハイドシェックの全集をポチってしまったよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 23:10:22.85

ごめん、ツェヒリンね

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/27(木) 13:02:05.18

音楽之友社
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**名無しの笛の踊り** · 2017/05/10(水) 12:23:26.30

ベートーヴェンのピアノソナタでナットの評価ってどんなものなのでしょう？

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/10(水) 16:34:58.20

評価は評定基準等で変わる
自分で確かめる気はないのか

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/10(水) 16:35:02.27

評価は評定基準等で変わる
自分で確かめる気はないのか

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/10(水) 18:36:42.91

>>155
パブリックドメインで聴けるんだから自分で聴いて判断すればええ

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/10(水) 18:37:35.46

了解。

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/10(水) 19:59:18.90

>>159
コーホーや福島章恭が文春新書で出してた「クラシックCDの名盤」では、イブ・ナットは名前が挙がってた
参考までに

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/14(日) 02:07:37.45

ピアノ四重奏曲やフルートソナタはなぜあんなに
マイナーなんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/14(日) 03:36:43.47

フルートソナタは偽作説が通説なのか　
知らんかった

それにしても管楽器嫌いだったのかな？