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フランソワ・クープラン [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2017/03/20(月) 18:42:33.74ID:AVUY2rmx
プーランクじゃないよ、クープランだよ
フランスのバッハとも呼ばれる宮廷音楽の真骨頂を語りましょう
0003名無しの笛の踊り
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2017/03/20(月) 18:46:44.75ID:AI4pijCf
ルセの「新しいコンセール集」みたいな名盤が廃盤なんだからやりきれないな
0004名無しの笛の踊り
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2017/03/20(月) 18:46:54.97ID:AVUY2rmx
ちなみに僕はクラヴサン曲集が好きダス
神秘のバリケード、恋のうぐいす、百合の花咲く
名旋律がいっぱい
0006名無しの笛の踊り
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2017/03/20(月) 21:09:06.77ID:Oit+meg8
ルソンドテネブルはクープランよりもドラランドの方が好き。
クープランのどこかお高くとまった感じがよりもドラランドの庶民的？なキャッチーな感じ（クープランに比べれば）が好き。
もちろんクープランのルソンも好きですけどね。
0007名無しの笛の踊り
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2017/03/21(火) 00:45:26.27ID:hz5ryvcn
近現代音楽に食傷した時によく聴く
俗気がないところがいい
0009名無しの笛の踊り
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2017/03/22(水) 10:26:09.26ID:yNldp4+I
ピアノじゃダメな
チェンバロじゃなきゃ
0010名無しの笛の踊り
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2017/03/22(水) 21:28:55.96ID:NEuGuDrj
ピアノだとヒューイットがまとまったCD出してるよな
0014名無しの笛の踊り
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2017/03/29(水) 02:51:25.69ID:Ct9dhZ6H
ヴェルサイユの響き
0015名無しの笛の踊り
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2017/04/01(土) 14:22:06.17ID:kYLwyKeM
フランスのチェンバロ作品集めた29枚組のボックス買おうか悩んどる
0018名無しの笛の踊り
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2017/04/08(土) 20:08:52.64ID:N2swvnKK
・年老いた伊達男たちと古色蒼然の会計係の婦人たち
・おびえる紅ひわ
・とげとげしい女
・がらくた
・うなぎ

とかもうエリックサティを先取りですかっ！ていうところのエスプリが
しじょーに良い。
0019名無しの笛の踊り
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2017/04/09(日) 02:20:24.32ID:ZrWXgMBL
必ずしもタイトルと曲が一致してるわけじゃないところもそれっぽいよね
ドビュッシーにも影響与えてると思う
0021名無しの笛の踊り
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2017/04/24(月) 10:15:25.84ID:GnfaIoat
ガンバ組曲の冒頭のメロディーは超有名なバッハのオルガン曲のトッカータとフーガの冒頭のメロディーに似てる気がする。
0022名無しの笛の踊り
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2017/05/17(水) 23:50:19.26ID:3WP4N6c7
クープランのクラヴサン曲集を買おうと思ってます。
おすすめのCD、教えてください。

やっぱりレオンハルトかコープマンでしょうか?
それともボーモン？
0023名無しの笛の踊り
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2017/05/18(木) 00:38:32.49ID:tQhblxp6
ロスはなんでずっと廃盤なんだ、大手も買い取れないのか
0024名無しの笛の踊り
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2017/05/18(木) 00:39:58.60ID:psuJZjQA
ヴェルレの2枚組買ったけどなかなかいい。他と聴き比べてなくてすまん。
0025名無しの笛の踊り
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2017/05/18(木) 18:55:23.11ID:sMBPgNRn
>>23
>>24
ありがとうございます！！
ロスはyoutubeで聴きました。いいですね。
ヴェルレやボーモンと聞き比べて検討します。
0026名無しの笛の踊り
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2017/05/27(土) 18:32:04.92ID:6c6fE8Ee
全曲集ということならボーモンは一番安心して聴けるし
何度も再販されてお手頃価格で入手しやすいオススメ盤。
ぼかぁ今んとここれ一択ですよ。
これに決める前にヴェルレとルセ盤をちょこと聴いた限りでは
二人ともちょ〜っとクセがあるような…。

最近めっきり録音ないけど
ヴェルレと同名なブランディーヌ・ランヌーはCD２枚分の録音しかないし
しかも未聴なんだけど
jsバッハとフォルクレの録音を聴いた限りでは好みの奏者ですな。
全曲録音に発展しないものか・・・いやさなんでもいいから録音してほしい。
彼女が契約？していたジグザグテリトワールレーベルが
古楽専門のリチェルカールや古楽器録音に強いαレーベルを傘下に持つ
outhereに参入したことで
ジグザグに入れていた古楽器アーチストは離散したようだ。
ベイエと彼女のグリ・インコニティは早々にジグザグの元ディストリビュータだった
ハルモニアムンディへ録音したりで、モメたんだろな。
アーチストとプロデューサーの関係はお金だけの問題じゃ済まないやね。


えーと、閑話休題
レオンハルトは確かphilipsにまるごと１枚と
クープラン一族のアンソロジーものに数曲デジタル録音している。
一方、コープマンはLP時代に
「教区、修道院のためのオルガン・ミサ」は録音していますが
クラヴサン曲集の録音は確かないと思う。
0029名無しの笛の踊り
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2017/08/01(火) 23:21:32.34ID:q5RdwTxL
土用の丑の日には「うなぎ」を聞こう！
0032名無しの笛の踊り
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2017/09/05(火) 16:53:41.63ID:GjH/x1pP
花の女神カッコ良すぎて濡れた
0033名無しの笛の踊り
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2017/09/23(土) 23:47:05.36ID:4V5qohcZ
オルガンミサ曲は
nativeというレーベルから出ているTchebourkinaという人の演奏がお薦め。
ベルサイユの礼拝堂のオルガンを使って録音している。
クラブサン曲集はピアノ演奏も良いですよ。A タロー(HM)
どちらもApple musicで聞ける
0034名無しの笛の踊り
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2017/09/26(火) 09:48:45.85ID:jxRMV3Qo
タローの好き。ラモーで気に入ってクープランも超良かった。
0035名無しの笛の踊り
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2017/09/26(火) 11:23:02.55ID:TYuwv717
シテールの鐘：パデレフスキのピアノが枯れてて佳かった
葦：ボーモンのそっけない惹き方がこの曲ではツボ
花の乙女・優しいナネット：これもピアノだがヨウラ・ギュラー節がベストマッチする取り合わせ
神秘の防壁：ギターのクリストファー・パークニングが最高にポップでゴキゲンな演奏♪　耳から鱗ですわｗ
恋のウグイス：ブリュッヘンのソプラニーノリコーダーがらしくていい
0036名無しの笛の踊り
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2017/09/26(火) 14:06:17.87ID:IsiE8v/i
水戸ボーモン
0037名無しの笛の踊り
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2017/10/02(月) 08:54:25.71ID:rn8JOTnH
>>22
レオンハルトいいです。
でも何がいいのか分からない。

クラブサンの演奏は
何を聞けばいいですか？
0038名無しの笛の踊り
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2017/10/08(日) 14:09:15.40ID:QbDAdMEQ
ボーモンとルセとスコットロスの全集を入手して聞く
0039名無しの笛の踊り
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2017/10/10(火) 00:52:46.19ID:L7zCFCSr
よほど好きでない限りクープランのクラブサン全集はやめた方が良いんじゃないかな。
一曲一曲はチャーミングで面白い曲はあるけれどまとめて聞くのは辛いと思う。
CD1枚くらいの選集から始めるのが無難で、十分堪能できると思う。自分ではピアノによる感興ゆたかな演奏を勧める(タロー、ヒューイット)が、
チェンバロではロベール.ヴェイロン＝ラクロアを好んで聞いていた。
ラクロアのは楽器がモダンチェンバロであるが選曲が良かった
0040名無しの笛の踊り
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2017/10/10(火) 06:39:05.11ID:wFCeWlcn
>>34だけど、タローで聴き込んでから、ボーモン聞いたら、
たまに聴こえてくる知ってる大好きな曲の間に、初聴で心奪われるきれいな曲が散りばめられてて、
展開にクスッとしたりホロリとしたりしつつ、まだこんなにたくさんの曲が残ってる！クープランありがとう！って感じでしたわ。
一周10時間以上したけど、初聴はほんと贅沢な時間でした。
0042名無しの笛の踊り
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2017/10/13(金) 18:12:22.02ID:A51DAryw
>>9
楽器の違い
大きいでしょうね。
0043名無しの笛の踊り
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2017/10/17(火) 04:16:17.76ID:knRG3ge1
>>41
他の作曲家の作品との違いが，分かりにくい。
区別のポイント，聴きどころはどこですか？
0044名無しの笛の踊り
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2017/10/17(火) 07:40:48.86ID:LbYNfUtw
>>41
クープランの作品はバッハが写譜をして研究したとか、もっと後世の作曲家もリスペクトしたと
言われているから十分に歴史的評価はあるんじゃない
一部のクラブサン曲はすごく頻繁ではないがピアノのレパートリーとして定着している
0045名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:45:09.29ID:W3Mp7QIw
>>44
こちらの話
歴史的評価は分かります。

>>43
こちらについては，どうですか？
0046名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:50:53.62ID:LzFFy2Bl
>>45
クープランはちょうどJS バッハの17年前に生まれて、亡くなったのもバッハのちょうど17年前です
二人はほぼ同時代人といって良いと思う。
例えばクープランのオルガンの代表作（オルガンミサ曲２曲）とJS バッハのオルガン曲を比べてたら
専門的知識はなくとも雰囲気の違いは察することができると思う。
JSバッハと比べるのがあんまりなら、バッハの前世代のブクステフーデのオルガン曲との違いはわかりやすい
さらに同じ国の同時代人でフランス古典オルガンの代表的作曲家であるニコラ・ド・グリニー
のオルガン作品ともクープランの作品のもつ音空間は異なるように思うのだが。
自分ではオルガンミサ曲のような宗教曲にさえ感じられる、親密さ、明解さ、ふざけた感じ、チャーミングさ等が
クープランに独特の要素に感じていてそれは他のジャンルにも聞けると思っている。。
こういったのを専門的用語で語る力は自分にはないです。すみません
クープランらしさ、というより作曲家らしさ、という難しい問題ですね
0048名無しの笛の踊り
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2017/11/04(土) 07:20:36.21ID:gn7JcqyP
>>2
クープラン
ラモー
どちらもいいと思いますが，
区別がつきません。
0049名無しの笛の踊り
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2017/11/04(土) 20:42:21.16ID:wvDAKggi
>>48
大バッハとクープラン、大バッハとラモーの違いがわかれば良いんじゃない。
自分にはリュリとドラランドの区別はつかない
0050名無しの笛の踊り
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2017/11/06(月) 20:50:11.72ID:4Ak5kal9
>>49
リュリもいましたね。

クープラン
ラモー
リュリ
区別したいなぁ。
0051名無しの笛の踊り
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2017/11/09(木) 10:26:33.62ID:wOFRr+f0
「諸国の人々」ってゆー組曲、影が薄い？
0052名無しの笛の踊り
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2017/11/09(木) 17:01:16.66ID:6tCyvQQe
>>51
パイヤールが昔録音してたからそんな影薄くないと思うけど
あとMAKとかエスペリオンXXとかの録音もあるし
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 21:23:51.65ID:PFtM0vPN
クープランの室内楽は"諸国の人々"に限らず、"王宮のコンセール"等も陰が薄い、というより
味が薄い。見方を変えると、押し付けがましくない
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 22:55:16.91ID:o/gZZdu+
テレマンを少しフランス風にした感じの作風かな。
0055名無しの笛の踊り
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2017/11/09(木) 23:18:47.72ID:vuj6Fdsl
テレマンよりは圧倒的にクープランだなあ聴くなら
0056名無しの笛の踊り
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2017/11/12(日) 22:13:58.42ID:WlGy04eK
>>46
バッハとクープランが同時代ですか。
感慨深いですね。
0057名無しの笛の踊り
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2017/11/13(月) 22:38:17.14ID:SPaD5+99
テレマンはMAK以降どんどん濃ゆい内容の録音が増えてる印象。
それに比べるとF.クープランの室内楽はポツリポツリとゆっくりな
CDリリース。
アンサンブル・レ・ドミノ で"王宮のコンセール"録音してほしいなあ・・・

それとセオンが大箱を出してもクイケンのクープラン録音をCD３枚セットで
販売したことないってのも意味不明。
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/13(月) 23:18:18.53ID:SPaD5+99
３枚セットじゃなかった全部で５枚組になるのか
ルセのヌーボーコンセールは２枚組にまとめてるから…
0059名無しの笛の踊り
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2017/11/14(火) 18:09:41.55ID:khkFwacA
クイケンの新しいコンセール集は全曲CD化されてないんだっけ？
0060名無しの笛の踊り
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2017/11/15(水) 17:01:24.34ID:4Lorf69j
全曲CD化されてます。

LPでは６枚組だったクープラン室内曲集は
いまCD２枚組とバラ３枚に分かれた形で販売されてます。
ヌーボーコンセールは収録時間の関係で
２枚組に収まりきらない分が他の曲と一緒にされていて
いまひとつ入手しづらいように思ったので。
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/23(木) 10:33:45.12ID:Ky6rVfP1
>>55
代表作は？
0062名無しの笛の踊り
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2017/11/26(日) 14:13:41.64ID:WbTfmMQC
クラブチン曲集より「神秘なバリケード」(*￣0￣)/
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/26(日) 16:00:08.51ID:p5IAcfcB
とにかくスコット・ロスのクラヴチン曲集の復活はよ
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/29(水) 21:27:00.19ID:3Y1MHrdx
>>16
クラヴさん！
0065名無しの笛の踊り
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2017/12/24(日) 01:48:09.79ID:x8JOIMny
>>1
どちらも素敵な曲を作る
作曲家ですが，
時代が相当違いますね。
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/28(木) 20:08:23.77ID:b3HRIc2i
来年は生誕350年。
0067名無しの笛の踊り
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2017/12/28(木) 23:13:21.55ID:qTWnA2Db
声楽曲全集出てほしいな
0068名無しの笛の踊り
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2017/12/29(金) 08:12:14.79ID:Dyhy1O6w
>>65
時代が相当違う？
あなたの考えだと例えば、ハイドンとモーツァルトなんかも時代が相当違うわけですね。
0069名無しの笛の踊り
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2017/12/29(金) 11:13:23.29ID:VsIvVhTX
>>68
Johann Sebastian Bach, 1685年3月31日（ユリウス暦1685年3月21日） - 1750年7月28日
François Couperin, 1668年11月10日 パリ - 1733年9月11日 同地
同時代人ですよ。職場の上司くらいの年の差だよ
フランスのクープランやグリニー（b1672)のオルガン曲等をバッハは写譜して勉強したそうですね
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/29(金) 11:15:33.27ID:VsIvVhTX
>>65
>>68

69のレスは>>65でした
ごめんなさい
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/29(金) 15:51:55.09ID:c7D/2+1l
>>67
クープランの声楽曲って残っているものでCDにして何枚くらいになるの？
そんなに沢山ないんじゃない
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/29(金) 20:05:11.85ID:Wye/RCal
ボーモンの全集を３０００円台で買えた。
前は２万円だったが、いい時代になったもんだ・・・
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