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【RCO】実力の割には人気のないコンセルトヘボウ管 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2017/03/27(月) 06:28:00.30ID:jN0iSGzR
ウィーンフィルやベルリンフィルのスレはあるのに
なぜかスレのないコンセルトヘボウ
いや、昔はあったんだがスレ落ちする始末
そんなに地味で不人気なオケなのか？
首席指揮者はダニエレ・ガッティ（2016〜）
頑張って盛り上げていきましょう
0143名無しの笛の踊り
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2018/12/18(火) 07:36:27.36ID:pNLhh4Oq
パーボヤルビ
0144名無しの笛の踊り
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2018/12/18(火) 19:38:06.03ID:03qLhwWo
時代も事情も異なるのを承知で。
ガッティとメンゲルベルクが何故か被るんだよなあ。
0145名無しの笛の踊り
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2018/12/18(火) 20:11:56.24ID:V1EKeAbY
>>144
良く分かる
俺もそう思ってた
0147名無しの笛の踊り
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2018/12/19(水) 00:59:04.15ID:oWTMbd7a
プレミアムシアター
1月28日（月）【1月27日（日）深夜】午前0時00分〜
◇ヘンゲルブロック指揮
ロイヤル･コンセルトヘボウ管弦楽団演奏会
序曲「ローマの謝肉祭」 ベルリオーズ 作曲
ピアノ協奏曲 第1番 リスト 作曲
歌劇「セビリアの理髪師」序曲 ロッシーニ 作曲
交響曲 第4番「イタリア」 メンデルスゾーン 作曲
歌劇「オテロ」から バレエ音楽 ヴェルディ 作曲 ほか

<ピアノ>エフゲーニ･キーシン
<管弦楽>ロイヤル･コンセルトヘボウ管弦楽団
<指 揮>トーマス･ヘンゲルブロック

収録:2018年9月14日 コンセルトヘボウ(アムステルダム)
0148名無しの笛の踊り
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2018/12/19(水) 07:56:14.80ID:O0P5OcgJ
ガッティが韓国の名門のソウルフィルを指揮したのが。。。
0149名無しの笛の踊り
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2018/12/19(水) 16:19:31.84ID:8PGpc6nS
Aプロ、前半ベートーベンのコンチェルト２番ならランランの弾き振りでいいやん
0150名無しの笛の踊り
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2018/12/19(水) 21:46:09.64ID:f4eN5xBd
>>149
ランランの何処がええのか分からんw
0151名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 19:25:47.39ID:HVbGaCyB
>>150
ランランの音楽性はヘボウには合わない。
0152名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 19:52:57.43ID:plc4HzDh
ランランって今まで敢えて聴かないようにしてたんだけど(人種的な問題じゃないよ)、
やっぱランラン♪って演奏なの？
0153名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 19:59:31.77ID:zrdDIL69
中国雑技団的アクロバットなイメージ
そんなピアニストもいてもいいし、たまに聴く分にはいいが。
0154名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 21:51:18.61ID:HVbGaCyB
>>153
俺はヘボウファン
ランランとの演奏は聴かない！ゼッタイイヤ！！
0156名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 23:10:28.86ID:HVbGaCyB
>>155
ランランなんて人間の屑
不快テイナーだ
0157名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 23:26:11.04ID:sxw1EBiY
コンセルトヘボウのベートーヴェン:ピアノ協奏曲第2番なら1983年の父ヤルヴィとアルゲリッチのライヴ録音が好きだな〜
0158名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 23:33:11.98ID:HVbGaCyB
>>157
ランランとかアルゲリッチとかウルサイのがコンセルトヘボウと合ってたと妄想してるヤツは糞
0159名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 13:23:50.37ID:p/bddfdI
>>158
ランランはコンセルトヘボイと共演しいな！
0160名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 13:26:48.52ID:iqMlGZVn
辻井君とは止めて欲しい。
0161名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 13:31:09.17ID:p/bddfdI
>>160
大賛成。あの変顔でうっとり弾かれても、ビジュアル的にヘボウと合わない。
0162名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 13:50:39.47ID:LuGB6ICp
このスレタイはコンセルトヘボウの信者が排他的なせいだろ
0163名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 16:50:42.77ID:p/bddfdI
>>162
コンセルトヘボウはスマートなソリストとしか共演しないから…
0164名無しの笛の踊り
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2018/12/24(月) 01:20:51.83ID:THWdJZRA
>>148
ソウルフィルをロッテコンサートホールで聴いた事あるけど、ヘボウと比べたら格段にヘボイ
名門ってちょっと古いだけでしよ。
ガッテイも落ちたもんだねwww
0165名無しの笛の踊り
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2018/12/25(火) 00:17:59.28ID:jq0BEOvP
京都人は何故かコンセルトヘボウ好きが多いです。かく言う私も京都人です。
京都人のそこはかとない奥ゆかしさが、コンセルトヘボウと合致するのでしょうか？
京都コンサートホールにも良く来演していますし、お客の入りもまあ良いですね。
京響はコンセルトヘボウを究極の目標にしているんだと伺った事もある程です。
0167名無しの笛の踊り
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2018/12/25(火) 22:33:17.76ID:+7FLydj/
ぶぶ漬けでも食ってろや
0168名無しの笛の踊り
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2018/12/25(火) 22:56:28.55ID:lXz7fyWA
京都は階級社会だよ。
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/25(火) 23:10:10.46ID:086V79jr
そういえば、ヘボウやウィーン・フィルの京都公演はあったが、ベルリン・フィルはまだないな。
ベルリン・フィルの音は、京都向きではないのかな？
0170名無しの笛の踊り
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2018/12/25(火) 23:20:18.55ID:Rk9fQ/Wr
>>165です。
>>169
京都人がそうかどうかは分かりませんが、私的には、コンセルトヘボウやウィーンフィルは嗜好の対象となるオーケストラです。
でもベルリンフィルだけは、生で聴いた事もあるのに拘らず、なんの感興も呼び起こしません。
嘗てのカラヤンに嫌悪感を抱いているとかでもなく、ブラインドで聴いても、拒絶反応を起こすぐらに、何故か苦手なのです。
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 06:50:08.77ID:EW43UP+y
ソウルフィルでも呼べや
0172名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 09:36:33.23ID:yEdBfmsU
>>171
ソウルフィルって、新設のロッテコンサートホールで聴いたけど、
音響の良いホールなのに下手っぴだった。
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 10:15:41.47ID:218VJ1ii
韓国のオケっていえば、最近光州フィル(soかもしれん)
を聴いたんだが、結構上手いと思ったな。
東京シティ以上東京フィル未満くらいな感じ。
ソウルフィルって当然もっと上手いんじゃないの？
0174名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 15:27:43.92ID:c6nBAwRn
コンサートゲボーNY駐在時代に毎年聴いてた
シャイーの頃
海を渡ってくるのに、チケットは50ドルくらいでNYフィルと変わらなかった
0175名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 20:02:02.07ID:S87Hr+SA
>>174
だったら本拠地のコンセルトヘボウで聴きたい。
駐在だったなら仕方ないが、NYにロクなホールないだろ？
0176名無しの笛の踊り
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2018/12/27(木) 22:16:26.00ID:waTlyfWt
コンサートゲボーやサロネンのLAはエイヴァリーフィッシャーで安い
ヴィエナやバーリンのフィルハーモニックはカーネギーでほぼ倍の値段でしたよ
0177名無しの笛の踊り
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2018/12/29(土) 16:34:26.15ID:Yd81/gqv
>>176
でもフィシャーホールは何度も改装しているが、音響的には良いとは思えない。
世界一はやはりコンセルトヘボウだからね。
0178名無しの笛の踊り
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2018/12/30(日) 07:21:22.56ID:T5SAopI2
そもそもコンセルトヘボウが人気がないかどうかが疑問だ。
俺はベルリンフィルのさもメカ重視と言った圧倒的な音楽作りより、
丁寧でお洒落に語りかける様な演奏を好む人達も、結構多数派荷な様な気がするんだが
…
0179名無しの笛の踊り
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2018/12/30(日) 09:02:00.09ID:SEe1RdWr
厳然としたギャラ格差はあるんだけど、ぼったくり上等の日本の呼び屋を通すと目立たなくなる
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/30(日) 12:02:13.20ID:yzyWo7EU
いやこのままＶＰＯ・ＢＰＯのミーハー人気が過熱継続していって、比べてコンセルトヘボウは地味なオケと
プロモーターが認識して、お手頃価格で聴ける状況になることを期待する。
0181名無しの笛の踊り
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2018/12/30(日) 12:22:17.51ID:7is7n3W3
>>180
それは大歓迎だ。
ウィーンフィルはともかく、
ベルリンフィル聴きに行く趣味無いもの。
0182名無しの笛の踊り
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2018/12/30(日) 20:44:35.84ID:tSNdK0QV
シュターツカペレ・ドレスデンの来日公演でも高いのにコンセルトヘボウがお手頃価格になることなんて…
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/30(日) 22:33:12.15ID:W1J66w8x
東京でS席
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/30(日) 22:34:17.94ID:W1J66w8x
東京でS席28000円くらいだと思う。
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/30(日) 22:38:20.93ID:vhI/GrV1
>>184
コンセルトヘボウに行って聴くと、
バルコニーの安席が千円しない。
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/31(月) 01:46:16.66ID:chq+Abfb
フィラデルフィア管の来日公演はサントリーホールＳ席30,000円だった
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/31(月) 05:29:43.38ID:qNyyT7Fg
アメオケは高めだよなあ。
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/31(月) 08:35:10.75ID:zsVGvSpd
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
2019年11月20日　サントリーホール　Ｓ席　43,000円

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
2018年11月20日　サントリーホール　Ｓ席　37,000円

ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
2019年11月18日　サントリーホール　Ｓ席　33,000円

ロンドン交響楽団
2018年9月25日　サントリーホール　Ｓ席　32,000円

フィラデルフィア管弦楽団
2016年6月3日　サントリーホール　Ｓ席　30,000円

シュターツカペレ・ドレスデン
2018年10月31日　サントリーホール　Ｓ席　30,000円

シュターツカペレ・ベルリン
2016年2月9日　サントリーホール　Ｓ席　29,000円

ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
2017年10月12日　サントリーホール　Ｓ席　24,000円

ベルリン放送交響楽団
2019年3月26日　サントリーホール　Ｓ席　17,000円

ベルリン交響楽団
2018年6月22日　サントリーホール　Ｓ席　11,000円
0190名無しの笛の踊り
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2018/12/31(月) 15:54:02.97ID:vdLVZQzy
値段と実力は一致はしないだろうが、どの団体にしてもＳ席３万超は高すぎる。
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/31(月) 16:16:39.56ID:BcbJHJDy
実力からみて価格が低いのはドレスデンだな
0192名無しの笛の踊り
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2018/12/31(月) 17:41:30.14ID:O1Qey+1x
ガッティの後任は決まらないのかな
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/31(月) 17:46:36.74ID:Q9VlUCRk
>>192
ガッテイは否認しているのだから、
もっとよく調べて無実が確定したら
ガッテイ再選で良い。
ガッテイはメンゲルベルクの再来だから
コンセルトヘボウの損失は大きい。
0194名無しの笛の踊り
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2018/12/31(月) 17:54:35.98ID:SC4MSWMM
無実なら無実でコンセルトヘボウなんて二度と振るかボケって気分になりそうだけどな
0195名無しの笛の踊り
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2018/12/31(月) 18:04:16.13ID:R60VSn59
>>188
この辺の値付けはブランド力だからな
オケの実力とは無関係
外来オケの手抜きコンサートは日常茶飯事
0197名無しの笛の踊り
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2018/12/31(月) 18:40:34.08ID:ye/tuwNH
>>195
Ｎ響はその逆で、欧州公演は必死になり
国内ではしょっちゅう手抜き
しかし、コンセルトヘボウは内外とも手抜きは無い。
0198名無しの笛の踊り
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2018/12/31(月) 19:34:16.94ID:fH1cYbfn
>>193
ガッティを第二のメンゲルベルクにしてはならない
0199名無しの笛の踊り
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2018/12/31(月) 21:28:15.47ID:XeVJ1Q86
今の耳でメンゲルベルクなんか聞いたら笑ってしまうw
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 00:55:15.09ID:bsufXvQ0
まあな
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/02(水) 16:17:17.12ID:rorlgzGX
メンゲルベルクは第九しか聴いたことないけど、思ったより普通の演奏。
最後のリタルダンドが有名だが、それはそこだけの話。コロンブスの卵になるから誰も真似しない。
第3楽章のポルタメントを多用した歌い回しがこのコンビの代名詞というか一大特徴だな。
0203名無しの笛の踊り
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2019/01/02(水) 16:20:24.33ID:PF0x8K9h
>>202
そこらへんが、ガッテイに似てる
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 12:33:44.84ID:fI5sg7yM
コンセルトヘボウが高いレベルを保ってのは、
オランダ人奏者だけに頼らず、広く世界からヘボウサウンドに適した奏者を集めたこと。
他のオケのレベルが下がる中、細密で奥ゆかしいサウンドは不滅だ。
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 15:05:30.82ID:9og7Bc/z
コンセルトヘボウのオーディションは、勿論カーテン越しだが、
人種性別は問うていない。
最近までのウィーンフィル、ベルリンフィル、読売日本交響楽団は多分に差別的で、そのことがオケのレベル低下に繋がった。
特に男性に拘っていた時代の読響は、在京最低レベルだった。
だが、女性も受け入れるようになって、在京トップ３にも数えられる様になった。
今の趨勢で、女性団員抜きは考えられない。
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 08:27:43.04ID:giJQhtcG
ロッテルダムフィルだったかな？たしかロッテルダム日本フィルと呼ばれているとか…
オランダ風は、にほんじんの感性に近いかも…
0207名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 10:34:10.17ID:sJcLXwwU
ロッターダムとかアムスターダムは街中でも英語が結構通じるから集まりやすいのではないか
0208名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 20:40:44.68ID:LtHUCKCy
>>206
いきなりロッテルダムフィルがロッテルダム日本フィルとか言われても意味わからん
どういった人がどういう理由でそう呼んでるのか
0209名無しの笛の踊り
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2019/01/06(日) 09:36:13.82ID:8A9dkLKL
>>208
日本人奏者の数がとても多かったから
かなり昔に現地の人が言った。

今やコンセルトヘボウも日本人奏者多いから
日本コンセルトヘボウと言われてもいいかも
0211名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 13:30:55.31ID:7kC08NJH
ロッテルダム2013年の来日メンバー表みたけど、日本人が4人ほどいるね。全部Ｖｎで女性。
これだけじゃ日本的オケとはいえない。だいいち管のレベルが全然違う。
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 18:26:45.02ID:Qs3kI8fE
>>211
首席ヴィオラも日本人だろ、まあBPOにも日本人4人、もっとか？ は居るしな
0214名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 21:52:02.13ID:TuMQOUi6
首席ティンパニも日本人ですよ
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 01:19:24.46ID:SukG5pgE
ロタダムやズーリックは国際機関が多くて英語が通じやすいので、日本人の移住ハードルが低い
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 03:47:56.32ID:aoW29e1q
日本人以外は？
オランダ人、イギリス人、ドイツ人、フランス人、イタリア人の割合は？
0219名無しの笛の踊り
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2019/01/07(月) 06:39:09.17ID:QQGObJFh
もう３０年ぐらい前、コンセルトヘボウには７人の日本人プレーヤーがいた。
その一人の第１ヴァイオリン・フォアシピーラーの岡田英治氏は、
帰国して、大フィルのコンサートマスターになった。他の外国人の割り振りは知らないが、
嘗てのウィーンフィルやベルリンフィルと違い、早期に外国人を受け入れている。
オケのソノリティは不滅で、バラツキのないヘボウサウンドを堅持しているのが嬉しい。
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 16:29:39.86ID:a5voB7H1
日本人奏者は自己主張より協調するほうが得意というだけで、あんまし素直に喜べない気がする。
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 16:47:25.36ID:BHP3ruI8
>>209
もしもイギリス人が多かったらロッテルダムイギリスフィルと呼ばれたりドイツ人が多かったらロッテルダムドイツフィルと呼ばれたりする可能性もあるということか
0225名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 17:32:30.21ID:I1fKI46p
コンセルトヘボウの素晴らしいところは、
自国民だけでオーケストラを成り立たせる事が困難になっても、
細密画の様なデリケートな音質を保持するべく、各国からそれに値する奏者を集め、
今なお、昔と変わらぬサウンドを維新、継承している事だ。つまり変容率が低い。
ウィーンフィルやベルリンフィルがインターナショナル化したのに比して、
コンセルトヘボウは、あくまでもオランダ的オーケストラであり続けているのが凄い。
0226名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 17:33:41.94ID:I1fKI46p
>>225
維新→✕
維持→○
0227名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 19:29:19.53ID:KlBrKW9X
>>225

常にオランダ人が半分はいるということでしょうね。
変らない部分が半数近くずっと保守していれば、安定したオケになると
思えるのですが。
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 19:55:33.82ID:tHQ8+fYf
>>227
だけど、ウィーンフィルはオーストリアじん半数以上いるけど、不安定だよ。
0229名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 22:39:14.01ID:FDalVdOz
コンセルトヘボウ在籍からN響のセカンドのトップになってた人がいた記憶
0231名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/08(火) 18:09:42.09ID:ZoQTtFhq
>>230
そう。コンセルトヘボウは謙虚さが音質に出ている。
0232名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 01:45:02.38ID:cwu20unW
もう私の耳はコンセルトヘボウ以外受け付けなくなってしまった。どうしよう！
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 08:25:52.80ID:d1Cj7w6d
シャイー時代に音は変わってしまった
ハイティンクがもう自分がいた頃とは違うオーケストラだと言ったのは
世紀の替わり目あたりだったと思う
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/13(日) 11:43:53.03ID:Rb47bfDK
繝悶せ繝悶ち譯よ惠蠍ｺ縺後さ繝ｳ繧ｻ繝ｫ繝医?倥?懊え縺ｫ譚･繧区ｰ励?槭Φ繝槭Φ縺縺ｭ
逾櫁＊縺ｪ繧九?倥?懊え縺ｧ繝輔Φ繝輔Φ縺ｨ鬆ｭ繧呈昭繧峨＠縺溘ｊ鮠ｾ縺九＞縺溘ｊ縺ｨ霑ｷ諠代°縺代ｋ繧薙□繧阪≧縺ｭ
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縺代′繧上ｉ縺励＞縺溘ｉ縺ゅｊ繧?縺励↑縺?
謖?謠ｮ閠?繧偵ヱ繝ｼ繝ｴ繧ｩ縺ｫ縺励◆縺ｮ縺悟､ｧ髢馴＆縺?
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/17(木) 19:10:21.15ID:c8kNCpGU
例のブスブタ桂木嶺がコンセルトヘボウに来る気マンマンだけど
どうすんの？
指揮者をパーヴォにしたのが大間違いやね

最前列でフンフンと頭揺らしたり、鼾掻かいて寝られたら
ランランの弱音も消されてしまうやんか
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 00:07:23.73ID:Y2C4+3a1
コンセルトヘボウ行ってきた。
正月明けから昨日まで
まいにちヘボコンづけ。
ヤッパ、ヘボウは世界一だ！
0238名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 19:22:03.61ID:zxOScENT
>>237
毎日コンセルトヘボウやってない。
ポップコンサートも演ってたはず。
お前行ってねえだろw
0240名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 21:10:00.70ID:rei+/QpA
ヘボウは建物という意味でっせ
0241名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 21:13:06.11ID:rei+/QpA
ヘボウは建物という意味でっせ
0242名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 21:42:14.22ID:qt1sL553
日本に置き換えると

サントリーホール行ってきたニダ。
正月明けから昨日まで
まいにちサンホーづけ。
ヤッパ、サントリーは世界一ニダ！
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