X
【RCO】実力の割には人気のないコンセルトヘボウ管 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/27(月) 06:28:00.30ID:jN0iSGzR
ウィーンフィルやベルリンフィルのスレはあるのに
なぜかスレのないコンセルトヘボウ
いや、昔はあったんだがスレ落ちする始末
そんなに地味で不人気なオケなのか？
首席指揮者はダニエレ・ガッティ（2016〜）
頑張って盛り上げていきましょう
0344名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 06:17:28.15ID:Mlg6NfEo
サウンドやアンサンブルに個性があり指揮者が変わっても特有の音色を保つ

こういう特別な魅力を持つオケは世界にそう多くない
技量が高いからと言ってそうなる訳でもない

私のこれまで生でも聴いた印象でこうしたオケを並べると

RCO WPh BPh SKD
パリ管 バイエルン放送響
シカゴ響 クリーヴランド管 フィラデルフィア管
このあたり
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 06:19:44.98ID:5InkOVtc
>>344
またまたあんた嘘言ってるの丸わかり。
もっと上手い嘘つくようにねwww
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 06:21:41.31ID:Mlg6NfEo
>>345
は？

あんたは生で聴けてないの？
聴いたけど耳が悪くて分からないの？

どっちかしかないよね
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 07:53:58.49ID:57Inmsu1
目糞、鼻糞を嗤う

とはまさにこのことだといえよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 08:04:00.65ID:Mlg6NfEo
まあバレンボイムはパリ管の良さを殺してしまっていましたが、ハーディングはパリ管の魅力をフルに引き出してましたね
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 09:35:14.77ID:dtihXMHW
>>344
どれも生で聞いてないけど同感だね。
アメオケは知らんが挙げられてる欧州のオケは
そもそも使っている楽器あるいは奏法が
独自なものばかりでCDでも違いがわかる。
アメオケに関してはシカゴは弦が独特の
金属音だが、フィラとクリーブランドの違いは
多分ちょっと聞き分けにくいな。
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 09:40:51.88ID:dtihXMHW
あともう一つ挙げるとチェコフィルだな。
よくいわれる弦のシルキートーンというより
クラリネットのビブラートで一発でそれとわかる。
あと80年代ごろまでのSKDはティンパニとホルンの
唯一無二さでそれとわかる。弦の音も独特だが。
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 19:19:46.67ID:pG9qeQw7
松竹歌劇団だよ

そんなことも知らないの？
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 01:17:06.25ID:/FSHvz1T
>>348
実質的にパリ管を作ったのはバレンボイムなんだから良さを殺すもなにも
ミュンシュのときは祝祭オケみたいなもん
カラヤン、ショルティはドイツ、アメリカレベルのオケにしようと
フランス式ホルンやバッソンを変えさせリストラの嵐
カラヤンが手を引いたことでEMIの後ろ盾もなくなり
将来を悲観した優秀なベテラン奏者たちが大量に去っていった
だからバレンボイムが就任した時点のパリ管は伝統を継ごうにも継げない状態
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 08:15:12.69ID:TnvDfAb1
ハイティンクはベイヌム以降の民主的な新即物主義的音楽性を引き継いだど思う。
即物主義な聞こえこそ悪いが、
両者ともに暖かい音色だったのは素晴らしい。
ベイヌムの方がやや濃厚で、長生きしてたら、
カラヤンなど足元にも及ばない、独自のヘボウサウンドをつくったと思う。
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 10:38:23.81ID:/FSHvz1T
>>356
カラヤンやショルティの録音聞けば、もうすでにヘッケル式になってるのがわかるのに
ひょっとして難聴ですか？
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/24(日) 03:49:27.11ID:Cuf3ZZAv
来日公演行くの？
ヤルヴィとランランだけどｗ
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/24(日) 05:11:28.90ID:d+xFlI8k
>>358
コンセルトヘボウにランランとヤルヴィはイレギュラーだから今回は行きません。
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/24(日) 08:17:21.24ID:AajGgsWa
その3者の組み合わせは、アレだな。
ヤルヴィがキャラ的に他の2者よりオマケっぽい。
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/24(日) 10:41:29.01ID:vGES4XNr
俺はどうしようかな。ショスタコーヴィッチの１０番を来日オケでやるのは珍しいから迷ってる。
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/24(日) 12:35:57.61ID:vySKJEQf
ベト4＆タコ10なんて俺には夢のようなプロなので、這ってでも行く。
ベトP2も聴きたいけど今回は我慢するか、それとも両方行くか、迷い道くねくね。
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/24(日) 17:04:38.39ID:Cuf3ZZAv
同じ時期にベルリンフィルとウィーンフィルも来るよね
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 11:28:46.99ID:2pHeRDy1
ＲＯＣのツアー日程を知りたい。
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 02:09:31.80ID:Cj378KWr
ミューザ川崎に行ってみようかな
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 07:06:54.85ID:f2hrLmRV
堺に来んねんどワレ

川崎なんか行ったらあかんやんけワレ

堺に行かんかいワレ
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 13:14:28.10ID:vEC75mVL
>>369
堺は多目的ホールだから、音響は期待薄。
それにしても関西はクラシック音楽専門ホール少ないな。
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 21:11:08.87ID:vEC75mVL
>>371
関西では特にパーヴォは人気がない。
コンセルトヘボウは関西での人気が相当高い。
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 21:47:26.00ID:PhM6+leF
>>372
人気がないか、よくわからないが
陽気でアホなハゲの方が (≧∇≦)b
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 23:23:49.17ID:63p3RB5S
コンマス化ツィンマーマンのベートーヴェンは良かったなぁ
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/30(土) 08:04:24.90ID:686JeqTC
>>372
同じハゲでも河童ハゲのガッティは素晴らしかった。残念だ。
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/29(月) 01:15:52.16ID:e7EroXPQ
アムステルダムなうって事でチューバ協奏曲聴いてきた。伴奏のオケが結構音を出しちゃうので埋もれてた感じ。
音圧強めの指揮だったのでチャイ5は良かったです。
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/20(月) 06:28:18.77ID:HJ8V2lDK
このスレがここまで過疎るとは思っていなかった。世界でもトップとまで評された名門オケなのにね。昨日移動中にYouTubeでクライバーが指揮した、モーツァルト（リンツ）ブラ２、
ベト４、ベト７などを観て聴いていたが、
精彩に欠ていて楽しめなかった。指揮ぶりも往時に比べると元気が無かった。
ヘボウとは相性はあんまり良くなかったの？
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/20(月) 20:34:03.19ID:fsZmIK+z
別に過疎ってもいいじゃん。ミーハー人気で賑わうよりずっとまし。
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/20(月) 23:00:21.10ID:NSKNxEwv
>>380
首席と書いてくれ
それにしても時間かかってるなあ
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 00:39:40.89ID:tog0mNG1
>>381
ベンゲルブロックがヘボウ振ったのBSで観たけど、アーノンクールの下で研鑽を積んで、
Ｎ響でバッハの名演を成し遂げた記憶も新しい
ヘボウのイタリアプロも多様な作曲家上手く振り分けていたし、首席としてあのビロードと言われる音色を生かす適任者じゃないかと思うよ
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 07:41:58.35ID:JZ3QLEhj
「ベ」ンゲルブロックとか表記されると一気に説得力なくなるんだが
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 09:38:25.35ID:tog0mNG1
>>383
失礼。ヘンゲルブロックです。
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 16:36:54.15ID:LZkSQ3WL
>>38
>アーノンクールの下で研鑽を積んで

だからかつてのアーノンクール枠なんじゃないの？
首席客演どまり
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 07:26:54.44ID:+i6JUlaQ
>>385
ヘンゲルブロックはアーノンクールよりエグみがないから、すんなりコンセルトヘボウの音色感を活かした演奏が出来る。
６０歳とまだまだ若いし、ガッティで少し方向転換を図ったオケを伝統的であり、加えて新鮮味のある音楽を作ってゆける有力な指揮者だと思う。
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/31(金) 19:42:12.90ID:LCmMyvjO
コンセルトヘボウがピリオドアプローチの人を首席にすると思えないのだけど。
ピリオド楽器をベースにしたピュアな音作りは、
ヤンソンス・ガッティの下での豊かな響きのコンセルトヘボウとはかなり方向性が異なるから。
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/16(日) 19:24:49.41ID:4yCKvSpr
セクハラに寛容なのはヂヂイだけ
0391名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 03:06:16.79ID:IkjdPcXA
>>390
セクハラに寛容だった大フィルだけが、円熟味を増したデュトワを知ることが出来た。
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 22:29:19.32ID:dGraC8Il
ちょっと触るくらい、ええじゃろうが。

コミュニケーションじゃよ、ぶははははは。
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 22:45:22.17ID:qSUgK8lS
ガッティの罪が晴れたのだったら、
首席指揮者に返り咲くべきだ。
駄目なら、レヴァイン、プレトニョフ、デュトワのなかから選ぶ。
それでも駄目なら、マイケル・ティルソン＝トーマスが無罪っぽいから選ばれるだろう。
コンセルトヘボウは女性奏者多いから安心だろう。
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/21(金) 21:53:53.57ID:wq+fgCdF
ティルソン・トーマスは心臓病悪化でドクターストップ、来シーズンの予定も全キャンセルだからアウト
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/23(日) 14:46:06.34ID:l35ZBgOP
>>394
この際、音楽性はあるが、女グセの悪い金聖響をコンセルトヘボウに招くしかないか
W
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/23(日) 15:15:13.35ID:mUwYXn/4
ハイティンクの代わりとしてハーディングでもよくないか？
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/27(木) 23:39:07.83ID:AIqhAnv0
ビシュコフは相性良さそう。
チェコフィルとの掛け持ちできるかは別にしても。
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/03(水) 06:38:42.01ID:WMrtbEAW
BSプレミアムでヘレヴェッへ指揮のブラームス２番がオンエアされたが、
オーケストラに任せきった様な指揮に感動した。けどブラヴォー一つ起こらなかった。
地元の聴衆はコンセルトヘボウを変えてくれる指揮を期待してるんだろうか？もったいない事だ。
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/03(水) 21:29:54.97ID:yryTbcDF
ヘレヴェヘはおそらく凄く耳がよくてサウンドが透明・明徴なんだけど
ロマン派では高揚感が無いんだよな

バッハとかバロックは第一人者の一人だと思うし好きだけど
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 07:46:57.67ID:LBvebkaK
フルートの2番が美人ですね
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 08:10:24.84ID:GMfmeabe
ヘボウってとても女性が多いオケだけど、その良さが奥ゆかしくて控えめなサウンドを作っているんじゃないかな。
オランダだけではとてもまかないきれないから多国籍オケなんだけど、ベルリンフィルみたいに音も無国籍なんじゃなく、
伝統的なヘボウサウンドが守られているのはさすがだど思う。
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 11:07:46.19ID:oOhtLJ7O
>>401
非オランダ人でも、オランダで学んだ人が入ってる感じじゃね？日本人でも
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/28(水) 08:30:09.15ID:C9FjRy1t
The Concertgebouworkest's Opening Night 2019 on 13 September will be led by Elim Chan.
She is standing in for Franz Welser-Möst, who has expressed his regret at having to cancel.
Chan will be taking over the programme unchanged.
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/30(金) 16:08:38.19ID:CDKC19ln
>>396
ハイティンク時代：旧Philips　シャイー時代：Decca
かつては音のいいメジャー・レーベルがCDをどんどん出してくれた
そのころが一番収入が良かったんだろうな
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/10(火) 13:23:09.13ID:uD/8nDLP
P・ヤルヴィさん、元気ハツラツ
首席指揮者だもん
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/10(火) 21:48:21.61ID:2VJ8taWD
>>405
パーヴォがヘボウの首席指揮者になるの？
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/11(水) 10:00:33.49ID:mwhiFE67
ヤルヴィも出世したよな。
初めて聴いたのはもう20数年前に東京交響楽団に客演したときだった。
オケも上手くないし全然印象に残らなかったけど、本人は「東響大好き」ってご機嫌だった。
今じゃ東響なんて見向きもしてないのにな。　
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/11(水) 10:33:58.32ID:Ddg3j5lI
パーヴォにはコンセルトヘボウにはもう近づかないで欲しいです。サウンドが廃れます。
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/11(水) 11:40:53.19ID:K3QevzHf
Flのポディヨモフ、水戸室内管の定演に名前あるんだが
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/30(月) 19:50:40.53ID:Ii3iQS4A
桂木 11月の来日公演来たいらしいけど、
ランランとの日じゃなくてパーヴォ単独の日に行けばいいんじゃないの？

うっとおしいわ
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/12(土) 00:14:10.67ID:KnAxf0E0
しかし、なかなか首席が決まらないね
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/16(水) 13:11:06.51ID:FUBdklAg
>>413
発表にならないだけでしょ
P・ヤルヴィで決定とか
タイミングを見計らっている様子
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/16(水) 23:05:04.81ID:PlyEPU0/
今までの就任時より年齢が高いけど、順当にフィッシャーじゃないの？
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/17(木) 07:12:56.75ID:XBd2Repu
>>414
知ってるよ
漢字では鬱陶しいでしょ

桂木嶺こと桂木理紗こと永田智子さんが来はるんやて
どこでチケットを入手したのかしらんけど

西武百貨店のフォーマルドレスを着て参上されるのかしら
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/22(火) 07:13:29.60ID:mzBMWV9C
知ってるよ 漢字では鬱陶しいでしょ
知ってるよ 漢字では鬱陶しいでしょ
知ってるよ 漢字では鬱陶しいでしょ
知ってるよ 漢字では鬱陶しいでしょ
知ってるよ 漢字では鬱陶しいでしょ
知ってるよ 漢字では鬱陶しいでしょ
知ってるよ 漢字では鬱陶しいでしょ
知ってるよ 漢字では鬱陶しいでしょ
知ってるよ 漢字では鬱陶しいでしょ
知ってるよ 漢字では鬱陶しいでしょ
知ってるよ 漢字では鬱陶しいでしょ
知ってるよ 漢字では鬱陶しいでしょ
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/22(火) 21:10:03.59ID:0s3pBexd
知ってるよ
0422名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/24(木) 23:47:02.69ID:dGxdG3zo
コンセルトヘボウも音が変わっちゃったね。
あのふくよかな弦の響きが無くなっちゃった。
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/25(金) 00:30:58.47ID:YbvY7Pgh
>>422
今のまろやかな響きが好き。
ヨッフム最期のブル7なんてコテコテしてていいとは思わない。
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/26(土) 07:43:15.65ID:LL3Rp3vJ
知ってるよ
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/28(月) 21:10:56.36ID:d1KLckG3
うっとおしいやつめ
0426名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/08(金) 16:52:21.65ID:X0fOCM5d
P・ヤルヴィ氏は首席指揮者就任と聞いたけど、何年からの就任となるのかな？
0428名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/09(土) 14:40:01.39ID:TWjGTwMx
>>４２６

2020年の秋から、首席指揮者に就任。パーヴォ・ヤルヴィ。
0431名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/09(土) 18:33:11.14ID:A0kozGKN
オケの音って一番変わるのは木管楽器だな
フルート、オーボエ、クラリネット
構造的にも誰が吹いても似たようなものだと思うけど
考えてみると不思議なことだ
0432名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/10(日) 04:19:36.35ID:w9EY3IFM
パーヴォのマッチョな音楽とRCOの音には違和感がある
彼自身は三大オケにポストを得たと喜んでるだろうが
N響でポスト待ちしてた甲斐があったと・・　
0437名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/14(木) 01:04:31.70ID:iTyyBjIZ
コンセルトヘボウ、シュターツカペレドレスデン、バイエルン放送響のレビューでそれぞれいぶし銀と評されてるの見たことある
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/14(木) 21:37:09.56ID:5k81EAM3
黄金の金管ってHPにも載ってるし
生前のマーラーやR.シュトラウスが理想としたぐらいだから
もともとは華やかなサウンドが売りだったんだよ
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/15(金) 20:07:17.01ID:OjwypRWc
https://www.concertgebouworkest.nl/en/the-orchestra
The string section has been called ‘velvety’, the sound of the brass ‘golden’, the timbre of the woodwinds ‘distinctly personal’ and the percussion have an international reputation.

ベルベットのような弦、金管の黄金の響き、個性的な木管、国際的に評価される打楽器
0440名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/19(火) 00:32:32.02ID:kauYpSyf
N響上級版になってしまったね
ワーグナーはうねりがないし

ランラン、桂木が楽しめなかったらしいけど、、、、
むかしのランランの音じゃない
あのピアノは人工ダイヤモンドみたいなもの
普通のスタインウェイのほうがよかったかな
0441名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/20(水) 19:28:03.53ID:BqQy8PAW
>>398
いま録画みてるけど、スタンディングオベーションでない？！
酔っ払ってるから分からんけど、、
0442名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/23(土) 13:41:44.68ID:cH3YtRMZ
>>432
ベルリンフィルにもそれなりに呼ばれているから
ヨーロッパでの評価もそう悪くはないのだろうなあ
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/23(土) 13:45:02.44ID:t1z43te7
よかったねえ
桂木嶺こと桂木リサ(理紗)が誉めちぎってくれてw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況