音楽家に左翼が多いのはなぜなのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 12:12:31.24

なぜ？どいつもこいつも脳内お花畑みたいなやつばっかり。
歴史的に見るとラヴェルは強烈な愛国者だったし、チャイコフスキーは1812年、ベートーヴェンは戦争交響曲とか書いているし、クラシックに平和ボケ要素があるとは思えない。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 12:16:19.23

口を開けば政権批判。今の政権がいいか悪いかはおいといて、誇張表現で批判するし、現実的な代案も示せない。そんなやつばっかり。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 14:45:04.36

音楽だけで生きてきた浮世離れした人が多いから。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 16:11:44.47

せっかく音楽が素晴らしくても脳内お花畑を見せつけられると、ガッカリしてしまう

>>3
それもありそう。なんかあいつら平和主義を訴えるのが音楽家の使命！と思ってて、その主張があまりに現実離れしてることに気づいてないんだよな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 21:11:24.70

カラヤンは右派だったらしいよ
反共で一説にはCIAのスパイ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 21:32:23.43

音楽だけでなく、あらゆる分野でそう。
戦後すぐの時期にGHQが赤狩りならぬ白狩りをしたからね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 21:32:51.45

あ、日本の話ね。よそは知らん。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 22:44:37.22

自虐史観ですね

まぁ西洋音楽史は革命とともに成長してきたから反体制なのは当然かなと
でも皇帝や政府を讃える曲もたくさんあるよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 23:44:53.29

ぷっ
悪い、おならがでたわ
違うよ
反革命のウィーン体制の安定の中で西洋音楽文化が最大の発展を遂げたんだよね
1850年前後で一旦ウィーン体制終了だが、続く帝国主義の安定の中で後期ロマン派も最高潮に達した

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 23:55:06.88

で？
音楽家に左翼は多いの？多くないの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 00:49:04.26

まゆずみさ～ん！

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 02:21:44.22

革命が芸術を発展させたためしはない。
革命が芸術家を死に追いやった事例ならいくらでもある。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 16:06:51.45

ナショナリズムが音楽を発展させたのなら、音楽家はむしろ右寄り
このスレは論理破綻にて終了

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 16:26:21.12

坂本龍一は伝道入りとして、小澤も赤っぽいし、最近感じたのはチェムンスとかチェロヤスとか
もぎぎも怪しいが、左翼というかはただのバカかもしれん

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 16:30:35.42

クリスティアン・ティーレマンはガチのネオナチ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 16:52:44.32

>>13
ナショナリズムが音楽史の発展に関わりが大きいからといって、当の音楽家が右寄りという帰結は導けませんね
このスレではなくあなたが論理破綻

あとは時代性もある
19世紀の後半から20世紀の前半は世界的に民族意識、国家意識の高揚した時代で、実際そのような作曲家が多い。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 17:15:56.59

芥川也寸志、團伊玖磨、黛敏郎
日本の生んだ作曲家三羽ガラスもみな共産党支持のアカだった

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 17:21:08.78

>>16
だから結局どうなのよ(笑)
「音楽家に左翼が多いのはなぜか」という問いにあなたはどう答えるの？
右も左もいます、時代背景によって色々です、では答えになってないし、そもそもスレタイがどうなの？ってことでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 17:58:30.08

>>18
スレ立てしたのはおれでは無いが、時代を設定しない場合は普通現代の話じゃないの？
それは汲み取ろうよ

WW2以降を現代とすると、まあそういう傾向なんじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 18:57:27.88

まあ「左派はインテリの証拠」な雰囲気はあった。
今はただの洗脳馬鹿

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 19:33:53.17

現代の音楽家に左翼が多いのはどうしてか

音楽に限らず芸術というものが前衛的な思想から生まれるからでしょうねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 20:16:18.66

>>17
黛敏郎が共産党支持のアカ・・・・？
ちちちちょっとそれはいくらなんでも

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 20:29:55.52

黛って転向組だっけ？
若い時はあっちだったんだっけ？

まあ確かに団と芥川とで3人組だったけど
それじゃ判断材料にはならないからなあ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 04:58:39.57

芸術家たる者権力に迎合してはならない
というのが根底にあるんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 07:20:27.09

左翼は論理的、右翼は感情だけだから。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 07:37:07.52

音楽家もお脳が自由で元気なうちは左翼でいられるけども
その内徐々に凝り固まってくるとネトウヨになるんだろな

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 08:08:25.66

http://yakupen.blog.so-net.ne.jp

要は、パク・クネ前大統領が、イサン・ユンを「北朝鮮に行ったことのある人物」という理由でブラックリストに挙げていたそうな。
それがどういう意味で、社会的にどういうことが起きるのか知らぬが、ともかく「取り扱い要注意人物」になっていたとのことでありますよ。

へえええ、なーるほどね。納得して良いのか判らぬが、なんだか腑に落ちる話ではあります。

共謀罪のある社会ってのは、こんな感じになのでしょーかねぇ。
あいつは共謀の疑いがあるらしいからヤバイ、となると、みんなでないふりをする、触れないことにする…のかな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 08:23:35.86

見せ掛けだけのイメージや美辞麗句・スローガンで洗脳するが
実際には自由なんか殆ど許さない縛りだらけの世界を作っているところが似てる

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 08:57:52.21

黛は若いころ安保改定に反対していたけどその時石原慎太郎に江藤淳といった後の保守言論人も
一緒に行動していたから右左というより若い世代の既成政治批判とみたほうがいいかも

マルセル・ランドスキは政府お抱えの作曲家として音楽行政を一手に担ったけど保守かといわれると
よくわからない（音楽的には保守派だったけど）

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 09:47:48.88

音楽表現は自由が前提だから個人より国家を優先する政治とは相いれない

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 11:31:39.47

>>26
ネトウヨの意味わかってる？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 11:58:29.29

>>31
海馬が委縮してんだろう？
だから考えが偏狭になって不安が増大してしんぞーに凝り固まる
分かってらぁぜそのくらい

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 12:02:38.70

>>32
右翼=ネトウヨじゃないからね

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 18:18:54.76

才能が認められなかったら、越境してでも自分が何とか引っかかる場所を探し始めるだろう

その本能に基づいた行動が国の枠組みを壊す左翼に似ている

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 18:27:16.41

>>32
今のサヨクは「何も変えるなー！」と猛り狂っている人々ではないかな？
自分の政治的思想も若い時から変わってないんでしょ？

以下に目を通すことをお勧めしたい

http://meltnakibunde.hatenadiary.jp/entry/2017/06/19/174724
https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20170623-00072459

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 20:29:40.20

金持ちは何も変えてもらいたくない右翼だろうし
非正規はすべて変えてもらいたい左翼だろうな
不思議なのは貧乏のくせに保守的な人種＝ネトウヨだね

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 21:05:52.05

…
もし、革命的であると見なされるに値するためにはある慣習を打ち破るだけで十分だとすれば、
何か言うべきことがあって、それを言うために既成のしきたりから抜け出す音楽家は皆、革命的だと見なされるでしょう。
なぜ、独創性を示すもっと適切な語はいくつもあるのに、美術辞典に、もっとも一般的に言って、
混乱した暴力的な状態を示すこの語を載せるのでしょうか?
…
実を言うと、私は、芸術史において、革命的であると見なされうる事象をひとつでも引きあいに出すことにたいへん困惑を覚えるでしょう。
芸術は本質上建設的なものです。革命は均衡の破壊を伴います。革命とは一時的な混沌です。
ところで、芸術とはカオスとは正反対のものです。芸術がその生き生きとした創造活動において、
その実存自体において直接脅かされることなく、カオスに身を委ねることはありません。
…
革命家という肩書きは概して、今日、褒め称える目的で芸術家たちに与えられていますが、
それはたぶん、革命が一昨日のエリートたちの目には一種の名声と映る時代に私たちが生きているからなのでしょう。
十分了解しておきましょう。
…

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 21:07:50.96

…
他の人々は、芸術にそれ自体としての存在権をすべて拒絶していました。
1860年代ごろ流行した次のような名高い議論、「より重要なのは何か、シェイクスピアか、一足の長靴か?」がその証拠です。
トルストイは、自分の美学的妄想において、道徳やその至上命令の袋小路に迷い込んでしまいました。
あらゆる創造の起源に関する彼の完全な無理解をそこに付け加えてください。
最後に、芸術が「生産の諸関係の基礎の上に確立される上部構造にすぎない」ことを望むマルクス主義の理論は、
次のような結論をもたらしました。つまり、芸術はロシアにおいてもはや、
共産党と政府に仕える政治的プロパガンダの道具のひとつでしかない、という結論です。
むろん、ロシアの批判精神のこうした腐敗は音楽にも及びました。
…
いかなる一般概念も、それ自体が閉じられた円環であるなら、本当に発展できないと私は思います。
そこに閉じ込められたままでいるか、そこから抜け出すかしかありません。
共産主義的概念の場合はまさにそれに当てはまります。
その円環のなかに捕らえられた者にとって、すべての問い、すべての答えは前もって決定されています。
…

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 21:12:05.61

…
ロシアの歴史的なよろめきは、眩暈を覚えさせるほど私を狼狽させますが、
ロシアの音楽芸術の展望もまた私をまどわせます。
というのも、芸術は文化、熟成、知性の完全な安定を前提としますが、
今日のロシアはいまだかつてなかったほど、そうしたものを欠いているからです。

イーゴリ・フョードロビチ・ストラビンスキー「音楽の詩学」笠羽映子訳
(1939年のハーバード大学での講義をまとめたもの)

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/25(日) 03:16:50.07

>>36
ネトウヨは自分が貧乏でブサイクで底辺でアタマが悪くて、どこにも拠り所がないから
日本の国力を唯一自分自身の自我を保つために利用してる売国奴だよw

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/25(日) 05:01:38.31

音大なんて大学とは言えないし
皆、中卒程度の教養しか持ってないんじゃね？
語学とかは別として

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/25(日) 11:22:24.90

中卒程度の教養もってれば立派なもんでっせ
東大法や工はそのレベルの良識すら持ってないらしいですぜｗ
　

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/25(日) 12:45:06.75

ストラヴィンスキーの文章いいね
1939年の時点で共産主義が堕落と腐敗に失敗することを喝破していることが重要。
帰納的に共産主義がダメだと言っている。
さすがですね。

歴史的に社会主義国建設の実験は失敗に終わったとして帰納的に共産主義を不可能とするのでは穴がある。資本主義が発展した先の共産主義なら成功するという本人は真剣なお笑いが後を絶たない。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/25(日) 12:55:25.97

間違えた
両方帰納って書いてしまった

ストラヴィンスキーの方法は演繹的

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/26(月) 04:21:14.48

福島瑞穂や鳩山由紀夫が東大の時点で学歴神話なんてまるであてにならない

そういやチャイコフスキーもメック夫人への手紙で共産主義をくそみそに批判してたね
まさか自分の死後に祖国が共産主義で地獄絵図になるとは思ってもいなかったろう

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/26(月) 07:37:22.26

>>45
バカウヨw

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/26(月) 18:18:56.20

音楽家という人種にとって政治的な手法が上下左右実軸虚軸のどちらを向いてるかなんて些細なことは興味ないんだよ。
自分のやりたいことと合致するところがあれば素直に共感するし、反りが合わないところがあれば素直に反発する。それだけ。

つまりはこのスレの話題自体が前提を間違えていて結論が出るはずはなく、雑談としての意味しかないということ。雑談としては面白いけどね。

政治屋に踊らされている視野の狭い奴には筋が通っていないように見えるかもしれないが、もっと高位で筋が通っている。
ただどこに筋を通しているかはほんと個人の特性次第。
宗教だったり数理だったり物理だったり何らかの印象だったりある日の記憶だったり誰かに対する劣情だったり。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/26(月) 21:29:44.39

反原発
反日
反政府
親特亜

このへんやってればインテリになった気分になれる安い仕事ですわ
内容すっからかんのお花畑でもぱよちんに擁護してもらえるしな

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/26(月) 21:56:07.10

間宮芳生は共産党員だって昔書かれてたけど思想性の強い曲はざっと見た限りないな
むしろシンパの林や外山の方が真っ赤っかな曲多くかいてる

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 19:44:12.68

世の中は左翼だらけに見える理由はこのうちのどっちかじゃねーの

①左翼憎しのあまりそれっぽい人を見かけると強烈に印象に残る
②自分が右に偏ってるからどいつもこいつもちょっとしたことで左翼に見える

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 20:55:17.37

世の中ゲージュツカによくいる腐れ左翼みたいな人間だらけだったら
野党支持率がここまでゴミカスなわけないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 20:58:19.28

世の中も含めて観察力がない者には芸術の女神は微笑まない。
仮に微笑んだとしても見逃すであろう。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 21:01:19.94

芸術の女神って何教の何神だよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 21:53:55.27

サヨクがかっている人はいちいち声がデカいからな
物理的な声量の話ではないよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 22:06:30.49

それはウヨクも同じでは

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 22:49:42.85

むしろ大御所やその弟子が左翼だらけの芸術界で右寄りの意見なんて誰も言えんだろ
黛敏郎レベルですら一時干されたんだからな

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 22:50:12.39

左翼は基本的に言論弾圧が大好き

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 22:58:04.57

韓国人が日本人のふりして左巻き発言をしているのが気持ち悪い
その点右翼には日本人しかいないから安心だ

左翼の日本人って、日本が嫌いなの？
怪しい動きをしてるからって犯罪行為を起こす前に逮捕するな、アメリカ軍は出て行け、でも国を自力で守るのも許さん
これって、何がしたいの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 23:12:33.02

右翼も多い

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 23:36:17.35

稲田朋美防衛相は２７日、東京都板橋区内で開かれた自民党の都議選候補の集会に出席し、「防衛省、自衛隊、防衛大臣、自民党としてもお願いしたい」と発言した。

自衛隊法は、防衛省職員、自衛隊員の政治的行為を制限し、政令で地方公共団体の議会議員選挙で特定の候補者を支持することを禁じている。
稲田氏の発言は、防衛省と自衛隊も組織を挙げて選挙に協力すると表明したと受け取られかねず、法律に抵触する恐れがある。

稲田氏はこの後、「防衛省、自衛隊の活動に当たり、地元に対する感謝の気持ちを伝える一環でそういう言葉を使った」と記者団に述べた。
これについて、共産党の小池晃書記局長は自身のツイッターで、「最も中立的でなければならない自衛隊という実力組織を選挙のために利用するのは全くもって言語道断」と批判し、即時辞任を求めた。　

配信　（2017/06/27-22:22）
時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017062701214&;g=pol

【他ソース】
都議選当選「自衛隊としてお願い」省内からも批判　（毎日　2017年6月27日 23時16分）
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20170628/k00/00m/010/172000c
防衛相防衛省・自衛隊の名を挙げて都議選投票呼びかけ　（NHK 6月27日 22時43分）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170627/k10011032521000.html
都議選「自衛隊としてお願い」候補集会で防衛相（読売　2017年06月27日 22時27分）
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/20170627-OYT1T50118.html
都議選応援「防衛省、自衛隊として」　稲田氏、後に釈明　朝日　（2017年6月27日21時19分）
http://www.asahi.com/articles/ASK6W6K8FK6WUTFK017.html

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 23:43:22.44

一口に左翼といっても、木木光やタト山など共産党系の人が多かった印象

日フィルの取り巻きに社民党系の人

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 07:55:13.37

今の左翼って一言でいうと、何も変えたくない人たちだよね

何かを変えようとすると反対はするけど
普段何も考えてないからじゃあどうすればいいのと聞かれると
何も答えられない

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 08:42:15.43

>>58
つ林光「ブロウチェク世界歌劇場」

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 09:06:26.75

ネトウヨの自分語りスレ
そっとしておいてあげましょう

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 11:37:16.27

>>64
このスレのどこにネトウヨが？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 13:51:03.07

>>49
「ニホンザル・スキトオリメ」という大作が・・・いや微妙だな

某作曲家の
＞平田オリザさんから大晦日に届いたメールにこう書いてあった。
「私は大学の卒業生たちには、『日本は滅びつつあるが、今回の
滅びに関しては、できる限り他国に迷惑をかけずに滅んで欲しい』
と毎年伝えています。来年一年が、少しでも豊かな後退戦になる
ように祈るばかりです」
//blog.tatsuru.com/2015/01/01_1016.php

何だろうこのシュール感

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 13:54:56.15

>>66
自虐史観もここまで行くと病気だね
他国に迷惑かけずにって(爆)

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 14:01:23.87

どうせ滅びるんだったらできるだけ多く道づれにしてやるわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 14:12:20.39

サヨクの方々だけ勝手に滅びてればいいんです

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 14:13:12.94

国を滅ぼすプロフェッショナル、それが左翼

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 14:22:47.31

>>40
色々間違ってるよ
「ネトウヨ」「売国奴」の意味を調べてから出直すこと

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 16:02:34.90

>>71
キミのような高邁なネトウヨも少数派ながら居るんだろうけど
大部分はひどい馬鹿だよ、ネトウヨちゅーゾーリムシは！
　

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 16:10:25.61

と、人類の癌細胞が申しております

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 16:44:00.90

>>73
　↑
と、人類の癌細胞が申しております

て馬鹿のオウム返し、いやオーム以下のゾーリムシの知能だろｗ
　

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 16:46:41.08

ホロン部って奴か
懐かしいな
山岳ベースや浅間山荘をやらかした左翼ならではの終末思想だな

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 16:57:49.12

そもそもクラシック分野に劣等民族の朝鮮人がいることが間違ってる
竪穴式住宅でウンコ食って小便飲んで暮らしてた下等動物なのに

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 17:36:27.91

>>71
「ネトウヨ」は定義がネット右翼から離れすぎてほとんどの人類に当てはまる様になっちゃったから難しいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 18:16:44.01

ハカセは左翼なの？

この前、福岡の護国神社でコンサートやってたけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 18:27:38.92

どこをどう考えれば、左翼なの？という問いが出てくるのかわからない
戦没者を祀った神社へのリスペクトであるならば、逆のことが思い浮かぶでしょうに

でもハカセがそこで弾いたからって、べつに深い意味はないんじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 21:34:18.61

ナチスは左翼

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 22:41:43.68

ほんとけしからんよな
芸術家たるもの闘いと差別と不公平を愛する右翼でなくてはな
ベートーヴェンは言わずと知れたリベラリストでヴィーン体制から警戒されてたし
今見ると右翼っぽいワーグナーでさえバクーニンと一緒に五月革命に参加してたし
マーラーも特定の国に根を下ろさないコスモポリタンだったし
サティやノーノーはあろうことか共産党員だったし
バーンスタインもホモ&アカで有名なユダ公だったし
アバドとポリーニも真っ赤でイタリア当局からマークされてたし
クセナキスもペンデレツキもブリテンもアイスラーもヘンツェもハルトマンも武満徹も反戦主義者だし
バレンボイムはユダ公のくせにイスラエル非難しまくりのヒューマニストだし

こいつらの楽譜や著作や演奏録音は根絶しろ！戦争だ！
一億玉砕の大和魂を見せてやれ！

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 23:00:40.48

処世術ってやつでしょ
周りが左翼だらけだから空気読んでるんだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 23:01:22.32

他にもパヨクな音楽家いたら教えてほしい
聴かなくするから

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 23:47:51.32

夫・宮崎謙介元代議士の不貞が「週刊文春」に報じられるも、
金子恵美代議士（39）は離婚の危機を乗り越え、昨年より総務大臣政務官として活動している。
「健気な妻」としてバラエティ番組にも出演する金子氏に、公用車の私的使用疑惑が浮上した。

***

国会閉会翌日の6月19日、黒塗りの車が、衆議院第二議員会館の駐車スペースに停車した。
後部座席から降りた金子代議士は、小さな男児を車から降ろし、一瞬、屋内に姿を消す。
再び戻ってきた際に男児の姿はなく、金子氏は再び車に乗り、霞が関へと向かった。

車は総務政務官の公用車で、男児を送り届けた先は会館の地下にある「キッズスクウェア永田町」なる認証保育所。
つまり金子氏は、公用車で自分の子を保育園に送っていたのである。

「入園すらさせられずに困っているママたちから、公私混同も甚だしいとのお叱りを受けかねません」（国会関係者）

もちろん、忙しい朝につい公用車で子どもを保育園に送ってしまうこともある。
だがこの日以降も公用車での送迎は続き、さらには母親を駅に送り届けるのに使うなど、
私的使用は常態化しているのだ。

いうまでもなく、公用車は運転手の「人件費」を含め、全て税金で賄われている。
「週刊新潮」の取材に金子氏は“公私混同しないようにしている”とした上で、
母親の乗車について「（同行の）秘書官さんから『どうぞ』と言われたんです」という答え。

秘書官の所属元である総務省は、「家族を乗せること自体ダメ」
「（金子氏の）運転手の日報に書かれておらず、詳細は把握していない」旨の回答を寄せた。

***

6月29日発売の「週刊新潮」では、重婚ストーカー「中川俊直」の現在、
アル中代議士「橋本英教」らと共に、“魔の2回生”たちを特集する。

「週刊新潮」2017年7月6日号掲載

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 01:10:28.70

>>83
他国の左翼があなたに何の関係があるのか
あなたは日本のことを考えていればいいのでは？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 04:21:18.99

左右どちらも相手を取り込む位の余裕がなけりゃ視野は広がらんわな。
ネトウヨとかサヨクパヨク言ってるような奴が音楽聴けてるとは思えん。
固定観念が過ぎる。

現政権が法律上いろいろまずいことやっているのは話が別。その手のスレで思う存分やれ。なんなら参戦する。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 04:31:19.02

唯物論とマルクス主義をイコールにしている人が時々居るけどな
共産主義が成立しがたいことを約半世紀前にある政治学者が論文の最後のほうにさらっと書いて、それから二十年後に本格的に論文を書いている
師匠筋の方がマルクス主義学者だが、制度論を展開して、それを受けた弟子の政治学者がその後の展開でそう結論している。
学問と思想はまた別であることも、唯物史観の解説とともに述べている
この唯物史観は翻訳の問題も在るが、ほとんど理解されていないということをその政治学者が詳しく述べている

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 04:38:32.82

ある物理学者は「資本論」の論理構造を分析して絶賛して、産湯とともに赤ん坊を流すなと書いている。
ちなみにその方は、論理学でも、物理学でも一級の論文を残している。
ある歴史学者は戦後すぐ、世界は社会主義と資本主義の歩み寄りの世界になるだろうと予想した。
共産主義が成立しがたいというか成立しないと結論した政治学者はマルクスの方法自体は、今でも素晴らしいと、幾つかの政治学の本の分析を挙げている。

自分の論理が自己の思想を否定するという皮肉は学問の歴史ではそう珍しくはなく、偉大であればあるほどそういうことが多いようだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 04:57:18.72

>>86
尻尾出てんぞぱよちん

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 04:57:59.14

その政治学の師匠には諸分野に弟子がいるのだが、主なお弟子さんたちは師匠の思想には否定的になっている
ある教育学者は理系なので、あれだけあちこちで社会主義の社会実験をして上手くいかないのだから
人間にはこの思想は向いていないと結論している。

正直、ここで左翼批判している人たちは、俺も含めて戦後すぐだったら、ほとんど左翼になっている人たちで
その後の結果を知っているから否定したり、バカにすることができるだけだと思うけどな

けっきょく歴史の裁断の尻馬に乗っているだけで、一番お手軽軽重浮薄な層でしかないとしか思えない

少なくとも、いろいろと当たって自分の頭を遣っているのはここには誰もいないだろう

ちなみにハイエクのマルクス主義批判が的外れであるのは、俺でもわかったりする

いわば過去の競馬レースの結論を知っているだけの話

ちなみにマルクス主義の思想が成立しない論文をものしたマルクス主義学者はその分野では圧倒的な論文を数々ものしていることを
弟子の政治学者はその思想にもかかわらず認めている

いずれにしても、また俺たちにも歴史の審判が待っている

おれたちが何かをわかっているわけでも無いような気がするけどな

この俺の理解もまた歴史の審判があるということだけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 05:13:05.76

いずれにしても、便所の落書きという評は至言だろう

ここでなくて、学問の世界で通用するような論理を展開できるのはいないだろう

俺も含めて何も出来ない人たちの憂さ晴らし的性格がこの巨大掲示板ということかな

先年数学の大学院中退の男が、ある分野の専門の方をからかったら、完膚なきまでに論破されて笑ったことがある
彼の専門分野でも生物学で数学が得意な方にある定理の理解で論争し、数学自体の理解が明後日の方向のそれであることを徹底的に証明されて撃沈し、以降沈黙していたりする
あちこちでいろいろ投稿していたが、哲学の分野でもその浅はかさを露呈していることを専攻している人が指摘していた

おれたちもその男とそれほど変わらない浅薄さじゃないのかな
・・・いや、もっと浅はかかな　ｗ

それをわかって遊んでいるだけというのなら言うことはないけど
あまりみっともいいものではことはたしかだろう

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 05:23:16.30

>>86のレスはそれほどおかしなことを述べているわけでは無いけどな
現政権批判に左翼が多いことは確かだが、批判は自民党内でも在る

意図的にそういう混同をしているなら悪質だし、そうでなかったらただのバカだろう

まあレッテル貼り遊びが2ちゃんの特徴だからそれで良いのかもね

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 05:32:01.81

おれたち庶民がいろいろ聞きかじって、それで別れて代理戦争している受け売りオウムというだけだよな、この板は
べつにおれたちが獲得したものでもなく、正しいと「思っている」人の説の後についていってるだけだろう

自分の程度をわかっている賢い庶民は黙っていて、内心俺たちをバカにしているよ

バカなのに利口なふりをしたのが、おれたちの正体

実社会でここで同じようなことを言っていたら賢い庶民には相手にされないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 05:39:48.04

70年代初頭に名のある日本の音楽家たちが擁護していた左翼闘争だけど
改めて安田講堂から山岳ベース、浅間山荘までの経緯と詳細を調べてみてあまりの愚かさに驚いた
特に山岳ベースの時のやりとり(森、永田、坂口弘、他生き残り数名の追憶文)を見ても何もかもが狂っていて日本語なのに何を言ってるのか分からなかった
マエストロたちがかつてこんな連中を反政府という一点だけで共鳴し擁護していたのかと思うと唖然とする

反政府ごっこはショスタコーヴィチくらいの迫害を受けてからすればいい
どんなに口汚く政権中傷しても逮捕されない平和な民主主義国家においてそれを気取るのはあまりにダサい
むしろ大御所がいつまでも流行ファッションインテリ左翼を気取ることで左でなければいけないような空気を楽壇内に作り
それが若人にとっては「行使されない国家権力」よりも直接的な「進路を左右する権力」と化していることに気付いて欲しい

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 05:51:26.43

バブル時代に祖父母は、親戚の人が不動産を購入したのを聞いて、大丈夫かねと話していた
こういう時は次に来る不況に準備したほうがいいんだけどね、と心配そうに話していた
いろいろな経験でそう判断したんだろうが、下手な経済評論家よりよほど賢明だったんだよな

その時代を過去と照らし合わせて考えるのはいろんな分野でも通用する気がする

自分がいる時代の潮流から離れして考えることも時には必要なんじゃないかと

いずれにしてもいろいろわかるのは何十年かかる気がする

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 05:51:52.85

自民党内にも批判はあるってそりゃ二階派という中国大好きスパイ族がいるんだから当たり前だろ
ま、左翼音楽家の主張が本当に実社会で承認されてたら野党の支持率があんなチンカスになるはずがないって小学生でもわかることだがね

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 05:59:04.71

日本の勘違いファッション左翼&ただの思想テロリスト&ただの売国奴と、海外のモノホン左翼は全くの別物

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 06:02:10.08

いろんな思想にはいろんな要素が絡み合い、単純な全否定はできないようだ

おれたちはそれを腑分けできるような能力は無いわけだし

けっきょく言えるのは、ある人の考えに対してこれが正しいように、間違っているように「思える」という感想程度というのが俺たちの水準で、これが正しいと振り回すのは滑稽な気がしてきた

少なくともバカと阿呆の絡み合いという事態は避けたいものだ

しょせん人形たちの代理戦争でしかないんじゃないのかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 06:03:54.73

中国大好きだけが、自民党内部での批判かね

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 06:07:20.33

いずれにしても、これを批判するのは左翼という単純な括りというかレッテル貼りは話にならない