ヴァイオリン レイトの会 45巻目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 44巻目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1489934690
過去スレ
第3～41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>201
1オクターブの音階が揃わない人に、弾ける曲は1曲もない
開放弦からの1オクターブの音階を揃える事が先決で、これがなかなか出来る様にならないのが、レイト
出来ないのが、40巻972だから、出来ていないことを自覚させた
多少は自覚したから、今後は少しマシになるだろう
長谷川紘一や、山本センセは、自分が弾けていない事が全く解っていない まあ、ヴァイオリン弾きは他人を非難することでしか優越感を感じない人が多い・・・
自分が正しいとして、よく人を非難する。
また、普通の社会と異なる世界にいるため、自分が異常だと気づかない。
テキトーにおだてられているのに気づかない人も多い。
人を良く非難する人は、人を成長させるのもヘタなのだが、199はそれすら気づいていない。
自分より下の人を見て優越感に浸りたいだけの人だから、暖かく見守れば良いよ。
世間一般の考え方を示しても分からないのだから・・・・ ネットでいきがってるだけのかわいそうな人が、こんなところにもいるんですね
自分の通ってるとこの先生にでも今度聞いてみます >>198
40巻972です。
あまり教育的な曲ではないので、教則本には出てこないと思います。
難易度というか、譜面の混み具合だけで言ったら、6～8巻くらいじゃないかと思いますが、教則本に出てこないと
いうことは、しっかりとした技術と音楽を解釈する力をつけ、ヴァイオリンの実力と音楽への自己見解を身につけて
から弾くべき曲だということになります。ピアノでも、一般的なピアノ教育課程では出て来ず、しかるべき技術と
「音楽性」を身につけてから自力でアタックすべき曲とか、技術のある人が遊びで弾くような曲集とかが出ています。
ですから、きちんと弾きたければスズキメソードは卒業し、合理的かつ伝統を踏まえたボウイングやフィンガリングを
自前で判断できるだけの経験値を積んでからアプローチすべき曲だ、ということになります。こう言われると、
残念ながら私を含めたレイトスターターにはかなり難しそうだということになります。
そうじゃなくて、先生に「やってみたいんですが」と申し出て、教えてもらいながらやるなら、さっき書いたように
6～8巻くらいで手をつけるだけならできるかもしれません。先生によっては、お願いするとレッスンで取り上げて
くれたりはします。ただ、自分も曲をお願いしたことがあるのでわかりますが、教育的効果が高いのはやはり教本の
曲か、先生が自分の実力を伸ばそうと選んでくれる曲です。
そろそろ弾けるかも、と思ったら、こっそり弾いてみちゃうというのもアリかも知れません。大先生の別名と思われる
fstringsのpochi氏も、幼少の頃に耳コピーでメンコンを全部弾いて師匠に大目玉をくらっています。先生という立場の
人からは怒られて当然ですが、どうせみんなこっそりやっていて、そうした勝手な中から何やら修得したり、気づいたり
していると思いますので。 >>200 >>201 >>203
ヴァイオリンの大原則
「音階が弾けない人には弾ける曲は１曲も無い」
100回唱えて覚えろ
>>204
お前の様な奴に教える先生は、真面目に教えない
「オジョーズデスネー」
レイトは覚えろ！
「弾ける心算」≠「弾ける」
ヴァイオリンが弾ける奴なんて、異常に決っている
幼少期から文字通り血の滲む努力をしている
そんな奴は、オレを含めて異端（異常）だと自覚している
ヴァイオリンが弾ける様になる為には、世間一般の考え方は通用しない
オレに至っては、テキトーにおだてられて、市販レコーディングもしてしまった
＞人を良く非難する人は、人を成長させるのもヘタ
羅甸語とヴァイオリン教師は、嫌われ者の代名詞、と昔から決っている
ヴァイオリン教師としてのオレにどのくらいの実力があるか、40巻972は、少しは解った筈だ
オレはヴァイオリン教師が専門ではなく、専門（食い扶持）は別にある
お前らレイトに対して、哀れみを持つ事はあっても、優越感を持つ事はない
＞6～8巻くらい
ヴィヴァルディの冬は、チョット無理で、10巻でジャンプ まあ、音律が完璧になるまでスケールやっていたら十年以上スケールで終わるけどね。
レイトに十年以上スケールを弾いてそれからテクニックを身につけろって、おかしくない？
テクニックと音程が共に成長するように訓練するべきと思うのだが・・・ >>207
お前はヴァイオリン演奏がどんなものなのか、何も解っていないな
更に、どんなものなのかを否定しようとまでしている
ヴェンゲローフ君と同じだぞ
どうあるべきなのか解っていて、仕方なく弾けないのと、
最初から何も解っていないのは、違う
レイトなら時間的な制約もあるし、仕方がない部分は多い
それなら、目は瞑る
でも、最初から解っていないものは、解らせないと、上達可能性が無くなる
最初から何も解っていないのが、長谷川紘一
http://youtu.be/LNm2yC9G24s
http://carstle.co.jp/kokuchi/archives/2014/08/violin_hasegawa.html
当時のコンマス、梅沢和人も大同小異
https://umezawakazuto.info
山本センセ
http://www.d3.dion.ne.jp/~eyama
更にレベルは低いが、何も解っていないという点では、同じ
何も解っていないのに、他人に教えるのは、犯罪行為（業務上過失傷害相当）だろ
40巻972には、解らせる為に、クダラナイ事（クロイツェル2番）をやらせた >>208
もう少し言葉遣いを学んだ方がよろしいかと思います。
育ちの悪さか、環境か分かりませんが、一般的な社会人の言葉遣いでは無いですよ。 要は、目標設定をどこに置くかということでしょ？
それは弾く人個人個人が自分で決めること。
208氏の目標設定は極めて高い。その設定がいいと思う人はそれを目指せばよい。
が、レイト用の目標設定としては高すぎると個人的には思う。
プロ目指すわけじゃないし、自分が楽しんで弾ければいいや、
音程が多少狂っても気にしないでいこうよ。
みたいな志の低い目標設定もありでしょ。 >>レイト用の目標設定としては高すぎると個人的には思う。
もちろんめっそうそんな簡単にはできないよ。しかし知識として知っておくことは必要だと思う。
人前で金を払ってではなくただで演奏を聴いてもらえるようになりたいと思うなら、
>>プロ目指すわけじゃないし、自分が楽しんで弾ければいいや、
>>音程が多少狂っても気にしないでいこうよ。
というのはことばではそれでいいんだけど、実際にできるか？
人前で金を～ は実際にできるようになるか？
それと、その為には簡単な曲に限定しましょうと私は言いたい。
そういう意味で言っているのかどうかはわからないが、最近、「子供はしかってはいけない。
長所をほめて伸ばし育てなければならない。大人でも原則はおなじだ」という考えがあるが、
技能はそうはいかないんじゃないかとも思うし。 文脈がややこしいから書き直す。ごめん。
>>レイト用の目標設定としては高すぎると個人的には思う。
もちろんめっそうそんな簡単にはできないよ。しかし知識として知っておくことは必要だと思う。
>>プロ目指すわけじゃないし、自分が楽しんで弾ければいいや、
>>音程が多少狂っても気にしないでいこうよ。
というのはことばではそれでいいんだけど、実際にできるか？
人前で金を払ってではなくただで演奏を聴いてもらえるようになりたいと思うなら、
それができるようになるか？
それと、その為には簡単な曲に限定しましょうと私は言いたい。
そういう意味で言っているのかどうかはわからないが、最近、「子供はしかってはいけない。
長所をほめて伸ばし育てなければならない。大人でも原則はおなじだ」という考えがあるが、
技能はそうはいかないんじゃないかとも思うし。 >>205ながながとありがとうございます
冬の第一楽章が私がヴァイオリンやクラシックに興味をもつきっかけになった曲でもあるので、だいたいの目安はわかりました
先は長いですが、練習自体は楽しめてるので気長にやっていきます >>211
ヴァイオリンは楽器成立時からプロ向きの楽器だ
http://sound.jp/camerata/instrument/gamba.htm
＞ヴァイオリンがかつてはもっぱら社会的地位の低い職業音楽家の楽器
ヴァイオリン技術習得の困難性は、楽器成立時からちっとも変わっていない
他人に聴いて貰って嫌がられない程度に弾けるのには、プロ並みである必要がある
この事が解った上で、レイトなら仕方がない部分がある、と認識すべき
長谷川紘一や梅沢和人は、
「他人に聴いて貰って嫌がられない程度」
を全く満たしていない
山本センセはタダの騒音
https://youtu.be/506x1WoyyYE
どっちが生徒なのか判らん 桐朋出の先生のドヴォルザークの小品はとても上手くて心に響く演奏だと思ったけどな
あれで下手だって言うなら上手い人なんか日本に数人しかいないだろ
俺らを世界レベルのソリストと同じ土俵で比較するな >>217あなたの基準はしらないけど嫌がられてないからその人達はヴァイオリンで活動できてるし、その山本先生って人にも生徒がくるってことじゃないのと思うんだが たとえば、ロバート・キャンベルは日本語のレイトスターターで、きっと流暢な日本語は永遠にはなせない。しかし、誰も彼の発音を揶揄しないし、「日本語の発音が全く分かってない、生涯無理」なんて言わない。
そんなに無比な音程がお望みなら、初音ミクのバイオリンでも拝んでたら？ >>218
小学校低学年生迄に習得すべき技術として、
「弓が弦の上で止まった状態から弾き始める」
がある
満たしていないから、リズムがグチャグチャ
>>219
酷い音痴だし、
「音程が合っていないから音が響かず潰れている」
小学校に入る前後には習得すべき技術
>>220
＞初音ミクのバイオリン
音律の問題があるから、話にならない
楽器が響かない
幼少期からプロになるべくして習った人にとっては、アタリマエの事だけど、
レイトは聴いても解らないし、クチゴタエするから、
「オジョーズデスネー」
で済ませる
聴いても何も感じないから、上手くならない
「豚に真珠」・「猫に小判」・「馬の耳に念仏」
だけど、金蔓としては、大切にする
2chだから、本当の事が書ける ＞ヴァイオリン教師としてのオレにどのくらいの実力があるか、40巻972は、少しは解った筈だ
はい。結構分かったと思います。２年越しでやってますから。
文章表現がきついので、グサッと来ますが、おっしゃっていることは完璧です。
このスレのテンプレ、あれを全部消化するだけで、必ずある程度は上達する優れものだと思います。
そのテンプレをほぼほぼつくっているわけですから、実力のほどは相当です。
日本語で読めるヴァイオリンの文献はいろいろと漁りましたが、レイトスターター向けにここまで親切に踏み込んで書いて
いるものを私は知りません。
私が思う名作は、>>10の
＞ヴァイオリンは、
＞●音程が悪いと楽器が響かず発音が悪くなる。
＞●音程が悪いと楽器が響かず運弓の良し悪しが解りにくい。
＞●発音が悪いと押さえ付けるから音色が悪くなる。
＞●運弓がまともでないと発音が出来ない。
＞●運弓がまともでないと楽器の響きが解らず音程が解らない。
＞おおむねこんな関係になっている。
です。
これを脱出するための突破口を、手を変え品を変え出していただきました。
苦しい道ですが、これを経由するのとしないのとで、全くと言っていいほど結果が違います。
このテンプレートの語る意地の悪い真実に打ち勝てることの価値は、限りなく大きいでしょう。
いわゆる「アーリーにバカにされたり嫌がられたりするレイト」はまず間違いなくこのテンプレの示す問題に無神経です。
いや、アーリーであっても無神経な人がいます。大先生がさんざん揶揄されている方々です。
一回、このテンプレートに本気で立ち向かって、２年くらい毎日真面目に弾いてみると、長谷川先生や山本先生がどれ
くらい音程がボロボロで、楽器を響かせることができておらず、このテンプレートに勝てていないか、よく分かります。
私は書き方が柔らかいですが、書いている内容は大先生と結果的に変わらないですよね。 初音ミクの喩えが通じないんだね
全く分かってないのは、あなたの方だね
前段への反論は出来ないんだね キュッヒルの音程が悪いのは良く知られている
彼には、音楽が全く分かっていない、とあなたはいうの？ >>222
楽器の特徴を上手く言い表したな
「意地の悪い真実」
ヴァイオリンは、そういう楽器 >>225
キュッヒルは個人的に知っている
気をつけている時には、音程は悪くないし、上手い
気を抜くと悪くなってしまう
幼少期から叩き込まれていないから、だろう 音痴を量産すること、才能の芽を摘み取ることは
国家反逆罪または反革命罪にも等しいのではないか >>221いやあなたのような優れた耳からしたら音痴で響いてないのだろう
ただみんながそうは思っていなくてむしろ金払って聞きたい、教わりたいとおもってる人がいるからあなたがディスってる長谷川さんや山本さんのヴァイオリンの活動が成り立ってるんではないか？って言ったんだけど
音痴だからってのはわかったからさー
聞く人みんながみんなあなたのような耳なわけじゃないからね？ >>230
いや、まあ、これって、昔たくさんいた「オンチだけど、気持ち込めまくり、コブシ聞かせまくりの
演歌カラオケ親父」の歌をどう評価するか、みたいな話ですよね。
中には「気持ちがこもっていてイイ！」と喜んで聴く人もいるかも知れない。
しかし、音程に対して多少まともなトレーニングをした人にとっては騒音に過ぎない。ただ、素人の趣味だから
家族とか隣人とかでなければ黙っている。
しかし、そんな感じの人が弟子を取って教えていたらどうか。
「犯罪だ！」「音楽への冒涜だ！」「演歌を穢すものだ！」と騒ぐ人がいてもおかしくないでしょう。 >>230
間違っているものは間違っている
伝統に裏打ちされている
このガキが書道の先生を始めたらどう思う？
http://images.gooschool.jp/root/0710126/img/0007.jpg
上手いと思って師事している生徒に対してどう思う？
アメリカ人の盆栽（みたいなもの）は笑えるぞ
（中にはデキる奴も居る） >>220
ロバート・キャンベルの日本語並みにヴァイオリンが弾けたら、ある意味本望ですよ。
ヴァイオリンの音程は、日本語で言えば「日本語的に正しい子音と母音を使うこと」くらいの話だと思います。
外国人は自国語の子音と母音のセットで、自国語のイントネーションに引きずられる形で日本語を話すので、
日本人が聴くと何を言っているのかわからなかったりします。
アグネス・チャンとか、フランス・ギャルの「夢見るシャンソン人形」の日本語版とか、日本語に聞こえません。
ロバート・キャンベルが偉いのは、多少ぎこちないながらも、日本人が聞いて確実に日本語とわかる発音で
（日本語の中の方言程度の誤差で）話せていることです。
しかし、そこにロバート・キャンベルが払った努力は並大抵ではないでしょう。万人にできることでもないでしょう。
おそらくロバート・キャンベルは、日本語ネイティブと同じように、流ちょうに話したいと思って学習し、もっと
日本語が上達できたらとどこかで思っているでしょう。
ヴァイオリンを、ヴァイオリンネイティブな人（まともなアーリー）が聞いて「これはちゃんとヴァイオリンの
音程の取り方だ」と思ってもらえる音程で弾けたら、素晴らしいでしょう。
しかしそうなるためには、プロになれるくらいの気合いで練習しなければならない。当たり前といえば当たり前でしょう。 まあまあ、一日中2chに張り付いているほど暇なヴァイオリン弾きには
「スゴイデスネー」で良いと思いますよ。
おそらく自分の中で自分は世界で通用するレベルで人を批判する立場にいる人ですから・・・ >>233
完全に同意 キャンベルは素晴らしい学者だ
しかし、227は、そんなキャンベルを「ネイティブでなく（アーリーてはなく）発音が分かってない」で両断なんだよ
音楽を全く、まったく分かっていない証左
ミクで皮肉っても頓珍漢な返ししかできない レイトはこんなに音程に厳しいのに、どうしてレイトの演奏は音程悪いのですか？ >>235
ヴァイオリンの世界で、日本語の世界におけるキャンベルに当たる人は、鈴木鎮一でしょう。18歳でヴァイオリンを
始めたというのは、十分すぎるほど遅いと思います。
大先生は鈴木鎮一の音を「演歌師の音」と表現していますが、音程に関しては宮本笑里よりも良いと評価しています。
少なくとも、一刀両断ではありません。
それがどうして「音楽を全くわかっていない証左」になるのか、そっちの方がわかりません。
ミクじゃなくて、「ピタゴラス律でシンセ打ち込み」だったらまだ適切だったかな、と思います。
もっとも、ヴァイオリンの価値は音程が合っていること自体ではないと思います。
正しい音程で弾くことによって、豊かな共鳴と明確な発音と美しい音色が生まれる。
多様な発音とニュアンスは、それ自体で豊かな世界をなしており、音色や共鳴と結びついて表現の重要なパレットとなっている。
これを人間の手で完璧に遂行しようとすることによって、シンセで真似ができないどころか、他のあらゆる楽器が到達できない
豊饒な世界を創り出す。私にはそんなことは出来そうもありませんが、ヴァイオリンの価値はこうした宮大工を思わせるような
職人芸の中にあるのだろうと思います。 >>233
どうせなら、日本に帰化した「ドナルド・キーン」を出せ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%B3
ほぼ完璧な日本語話者である彼ですら、日本語での執筆には、ネイティブチェック（日本人学者校閲）を入れると名言している
>>234
お前は生意気過ぎる
オレは十数秒だが、実力が十分解る演奏をアップした 音程の話をあの手この手でこんなに話せるなんてお前らプレゼン力高そうだな そのプレゼン能力をいかして企業や楽団にあなたの素晴らしい演奏技術と知識をプレゼンしてはほうがいいんじゃないですかねぇ オレは日本国外の大学の授業で日本語を教えていた事もある
日本語は大人になってからでも比較的習得しやすい言語と認識されている
教え方も比較的簡単で、平仮名・片仮名を覚えさせる
日本語にはモーラ性（子音だけではなく子音と母音の組み合わせ）があるので、
平仮名をそのまま言えば、取り敢えず通じる事を教える
外人男性はオカマ喋りが多い
男女で言葉が違うから、異性に日本語を習うな、と忠告する
日本人女性は、世界中で男を買いまくっている
>>240
40巻972は、オベンキョは出来る
公立なら確実にトップ校出身者
そこそこの大学出だろう
企画・プレゼンは当然出来る
>>241
低学歴の奴は、ヴァイオリンが上手くならない強い傾向がある
金と暇が無いだけではなく、頭が悪い奴には、大人になってからヴァイオリンを始めるのは向かない
残念だったな いやでもすごいと思うぞ
感覚的なことを言語化して伝えようとするってかなり大変なのに
他人相手にやり取りできるって才能だわ
伝えたいことが正しいかとか相手が望んでるか望んでる答えなのかとかは置いといて その才能がヴァイオリンにあればこんなむなしいことしてなくて済んだのに >>244
音程に関して、さまざまな話をすることはできますし、音程が当たった時の様子を描写することもできますが、
しかしこれは、究極的には「わかる人にはわかる」美しさでしかないかも知れません。「全音の幅・半音の幅が全て
同じで、完全5度・完全4度が全くうならない、数学的・物理的に精密かつ単純な振動数比が徹底された世界」と
言ったところで、これを感知できる人でなければ、わからない人にとっては「ふーん、難しいんだね」で終了でしょう。
山本先生の演奏を聴くと、冒頭の「レミファソラ レ ド♯ ラ ミ ソ ファ♯ レ ドー シラシ ソ」で、
最初の音は開放弦なので外していないとしても、次のミはすでに低め、ソもおそらく低くてG線とのオクターブが成立
しておらず、レはヴィブラートをかけて低いのをごまかし、開放弦のラの次のミは低くて完全4度が成立しておらず、
あちゃーと思いながら聴いていると、シラシがわずかこれだけの間に後の方が低くなってずっこける…というのが、
大先生に音程で鍛えていただいてわかるようになった成果です。鈴木鎮一が「共鳴の一点」と呼んでいる、完全に
オクターブだの完全4度だのが成立している一点をピンポイントで突く能力が足りておらず、一応共鳴が発生する
「誤差」のような範囲の下限の辺りを推移しており、しかも一定しておらず、修正もされない…というのが山本先生の
状態だと思います。ファ・ド・ド♯については音程の取り方は様々な可能性がありうるので問題にしませんが、開放弦
とのオクターブをピッタリにすると言うのはヴァイオリンの音程の取り方のイロハであり、これがだいたいでしかなく
誤差が大量に発生している人は、控えめに言っても「ヴァイオリンのプロとは言い難い」としか言えません。 でも、これを聞いても、ピアノの狂った調律に耳が慣れてしまっている人は何とも思わないかも知れません。
感覚の鋭い人は「なんかヘン」くらいはわかるでしょうが、下手をすると「ヴァイオリンは何だか不快な楽器」と
思って後は敬遠するようになって終わるかもしれません。結果、上達する可能性のある人は彼の元に習いには行かず、
行ったとしてもヴァイオリン自体がイヤになって辞めてしまい、残るのはそうした感覚のない人たちだけになること
でしょう。食べ物で言えば、ジャンクフードと一流料理人の味の違いがわからないバカ舌を量産するのと等しい
行為です。
世の中に、ジャンクフードが存在して悪いとは言えません。それが好きな人もいるでしょう。
だからといって、子どもにジャンクフードしか食べさせなかったら、味覚が育たず、まともな食生活を営めるように
ならないと言われています。
まして、ジャンクフードをごちそうだと強弁するのは愚かしいことです。それなりの値段のレストランなどでジャンク
フードが出されたら、通常は怒るでしょう。
山本先生のヴァイオリンは、クラシックヴァイオリンとは言えません。ジャンクフード的ヴァイオリンです。
ジャンクフードは、本格的な料理と称してはいけません。ジャンクフードとしてのみ、存在が許されます。 キチガイとゆうか脳に障害がある可能性がある。
アルツハイマーの研究によって他の脳障害が解明された。
アスペルガーや多動についても脳障害のようです。
ヴァイオリンを延々と練習するにはアスペルガーの方が向いている。
多分、ハイフェッツはアスペルガーだよ。行動原理がアスペルガーそのものだから・・・
おそらく一般常識が欠如していたと思う。
妻が専門分野だが、最近、何故だか増えてきているらしい。遺伝的な要素があるかもしれないとも言っていた。
それと日本語は世界で最も難しい言語とされている。
尊敬語、謙譲語、丁寧語の数が多すぎるためである。さらに「ひらがな、カタカナ、漢字」を
使い分けるのでなかなか習得するのが難しい。
外国人は日本語を学んでも尊敬語や謙譲語が身につかない。
論文は英語で執筆するがネイティブにチェックを必ず入れてもらう。
旧帝大院卒の人なら分かるだろうが、国際論文（アジア圏内で良い）は、書いた後にチェックを入れてもらってから
投稿する。私の研究室では論文が掲載されないと卒業できなかった・・・
低学歴の人間が、ヴァイオリンが上手にならないのでは無く環境要因が大きいと考えられる。
お金の話はあまりしたくないが、所得による学力や文化のレベルは比例する傾向がある。
お金があれば、それなりの先生につくことが可能になるので、上達も早いし、幼少期から芸術に触れる機会が多くなる。
音楽のみで無く、絵、バレエ、書道を閲覧する機会が多い。特に絵は、本物を多く見る必要がある。
あと品性はお金で買えない。243のように暴言を吐くのは品性を疑う。まあ一応、匿名掲示板なので暴言を吐いているのかもしれないが
発言の仕方から品格は無いと思う。 >>246
数学科の学生は、昔はキチガイ扱いだったようです。昔の名家では、数学科の学生が来ると娘を奥に隠した…
などと言う話を見たことがあります。でも、数学が固有の閉じた論理を持っており、整合性があって美しさ
すら感じ取れる人がいる…というのは、昔よりは理解している人が多いでしょう。
音程に関しても、同様の閉じた美しい世界をなしており、教わらなくてもわかる人にはわかり、教わってわかる
ようになる人もおり、教わってもわかろうとしない・わからない人もおり、「そんな細かいこと、どうでもいい
じゃないか」と言いたがる人もおり、逆にキレイにそろいすぎている状態を毛嫌いする人すらいそうです。
「縁なき衆生は救いがたし」とはお釈迦様の言葉だったでしょうか。「固有の閉じた美しさ」は、縁なき衆生に
とっては、キチガイの世界とされるようです。でも、「わかる人にはわかる世界」として、確固としてあります。 自分の伝えたいことを要約できない知識だけの頭の悪いやつだってことはわかったよ >>250
＞ハイフェッツはアスペルガー
ハイフェッツはギフテッドだった、とされている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%84
ハイフェッツに一般常識が無かったというのは、完全なウソ
最晩年のハイフェッツを直接知っているが、アスペルガーの感じは全く無く、所謂好々爺だった
現役時代、自分に対して厳しいだけでなく、他人に対しても厳しかったから、友人によれば「Definitions of Asshole」
現役時のヴァイオリン弾きは、公の場では、突っ張っている人が多い
例えば、前橋汀子は、公では突っ張っているが、私的な部分では優しい人だ
＞遺伝的な要素があるかもしれない
オレには当てはまる
血縁関係者にキ○ガイが多い
学生が奨学金の為に大学で教える日本語では「尊敬語、謙譲語」なんて教えない
「丁寧語」を教え、「尊敬語、謙譲語」が存在する事だけを教える
＞環境要因が大きい
そうでもない
与えられた課題をキッチリこなすのは、ガッコのオベンキョと共通点があるから、
オベンキョが出来ない人達は、ヴァイオリンが上手く成る可能性が、限りなく低い
＞暴言を吐くのは品性を疑う
「品行方正」を「淫行包茎」とも言う
音楽屋は、所詮は、お坊ちゃん（お嬢さん）育ちなので、上品だと言われるのが当たり前
そのカウンターとして、下品さを競う様な所は無きにしもあらず、だが、デカダンでしかない >>248
レイトなのに、よく分かるね
他の楽器やってました？ ヴァイオリンで留学して夢破れ、当時東大院生だったと推定される人に依る文章（改行付にした）
http://fstrings.com/board/index.asp?id=38683&;t=2008#38714
＞音の把握は直感的であると同時に、かなり知的なものでもあります。
＞ですから、普通科目の成績とかなりはっきりした相関関係があります。
＞小学校だと成績が安定しない子が多いのであまり参考にはならないかも知れませんが、
＞中学生くらいなら、日頃の定期試験の勉強だけで偏差値65-75くらい取れるのが
＞ひとつの目安になるだろうと思います。
＞この時点で、音楽と勉学の両立が大変なら、
＞確かに音楽を専門にするのは止めた方が良いかも知れませんね。
「音の把握は直感的であると同時に、かなり知的なもの」＝「緻密な読譜は、直感且つ知的作業」
上記文章には例外があって、
アスペルガーを含む精神疾患の人、共感覚、及び、映像記憶保有者、には、学業との相関関係は無い
経験則だが、、、
ある程度の所迄は、ヴァイオリンの上達と学業成績には非常に強い相関関係があるが、
ある程度を超えると、相関関係が無くなってしまう
舞台での演奏の訴求力は
「統合失調症に於ける陽性症状」
が最も相応しく、奏者にとっては「音楽が見える」様な感覚がある
パニック障害の人が服薬治療すると、演奏の冴えが無くなるのも常識的
レイトだと、高校時代、トップ校又は準ずる人以外に、上達可能性は無い
レイトは元から上達可能性が限りなく低いのに、オベンキョ習慣の無い奴には無理
更に、高学歴者に対する劣等感を持っている様な人には、ヴァイオリンは難しい
もっと言えば、正論に対して、自尊心満足の為に、言訳する人には、不可能
ﾜｯﾁｮｲ 7533-+G6Kは、劣等感の塊で、高学歴者には見えない
wikiすら確認せず「ヴァイオリン弾きの王」をアスペルガー呼ばわりするのは、厳しい >>254
やっていましたが、最初はそれこそ「なんかヘン」としかわかりませんでした。
このスレで、ボウイングで音程が変わることと、共鳴や重弦を使った音程の確認の仕方、
音程によってフォルマントが変わることを知り、試行錯誤しているうちに、「こういう風に
失敗するとこうなる」という例が自分の中にたまったので、判別できるようになった…
という感じです。申し訳ないですが、山本先生の音程の取り方は、もう今は「失敗例」にしか
聞こえません。 >>248
山本センセの音階なんですが、これはあくまで想像ですが、
それだけじゃないんでしょうけど、一つには子供のころから「平均律で弾かなければ」というむだな努力をしてきた結果なんじゃないかと思うんですよ。
ミ、とかシとか、導音というのもあるでしょうけど、平均律だとピタゴラスより低いじゃないですか。
そうするととにかくミやシは思ってるより低く弾かなけらばならない。というドライブが常にかかる。
そんなことについてはアーリーなら子供のころ習う、ということですが、そこらへんはよくわかりません。
結果はどっちつかずになるわけですが、
「シラシがわずかこれだけの間に後の方が低くなって」というのは高い音で弾いて、それから「低く」弾いて
安地へ。「どうだなかなかのもんだろう。バイオリンの音程とは・・・」みたいなことを本人はイメージしているのでは
ないか、というこれは単なる想像です。 訂正
「どうだなかなかのもんだろう。バイオリンの音程とは・・・」は削除。 >>257
ﾜｯﾁｮｲ abae-L+TQ ID:tGJVJjiQ0
＞思うんですよ。
＞単なる想像です。
思う、想像したりするのは勝ってだが、明確に間違っている
ヴィヴァルディのA-mollで2音目から5音続けてAが低過ぎる録音があった
純正の「音痴・おんち・オンチ」で、
(ﾜｯﾁｮｲ abae-L+TQ)ID:tGJVJjiQ0も同じく
「音痴・おんち・オンチ」
平均律なら、調弦の幅が少し狭くなり、少し高くなる
ヴァイオリンには向かないから、諦めろ 平均律で弾かなければ、というむだな努力を続けると感性を無視した演奏家になってしまう。 >>189
の者ですが、あれは「発表会玉砕の巻」です。予定より速く弾きすぎたし。
練習では音程ももうちょっとまともに弾いてるんですよ。もちろん自分自身内での比較の話ですが。
他の人もめためただったんで、音程が狂っているというのは全然目立たなかった（印象に残らなかった）そうです。
（それが大人の音楽教室の現実です）とは言えいつまでもこんなことやってらんないしなあ。もう一度基本から、と思っているところです。 ちゃんと練習している小学生くらいには弾けてると思う。
子供っぽく聞こえるのは、音程もさることながら音の質と曲想とかにまで気が回せない余裕のなさが大きな原因じゃないかな？
10年後が楽しみ。 山本センセはつべの閲覧数が伸びて、単純に喜んでたりして。
同氏は肩当てを使用しない持ち方の解説をしているが、なんかへん。
肩当てを使用しないときは、左手で受けて支えるようなことを言って
いるが、明らかに間違っていると思う。 >>261
>>189は、伝統に則った練習法で練習していないから、永遠に上手くならない
先生が、真面目に教えていないか、無能か、どちらか
音程ではなく、運弓ね
練習の為には、最初は冒頭を全弓で弾く、と決っている
そんな風に習っていないだろ
>>262
＞弾けてると思う。
思うのは勝手だが、弾けていない
＞10年後が楽しみ。
今のままでは絶望的
お前は耳が極端に悪い
オレは5歳になったばかりの発表会で弾いた
当然だが、山本センセとは違い、音程は正確無比 >>練習の為には、最初は冒頭を全弓で弾く
それは言われましたが、実は肩を痛めていてヒアルロン酸を打ちながらという状態だったので、
「仕方がないですね。じゃあ２/３で」と言われていたんですが、本番ではそれもできていなかったですがｗ
音程は、しかしもちろん狂っているのはわかっていて、とは言え、本番であがった、とか速かった、だけで
がたがたになるのはどうなんだ、と思っているところです。 大暴れだな。いいじゃん、シロートにそこまでムキになんなくたって。
希望くらいもたせてやれよ。 っていうか、この人の理屈で行けば、結論はレイトという存在は許されない、ってことだよね。 レイトは山本先生の音程をバカにすることで自分の耳を自慢しているのに、
レイトはどうして山本先生より上手くならないんですか？ 音程が狂っていると言っても、小幅なものも大幅なものもあって、自分で気づいているものも気づいていないものもあると思いますが、
「５音連続の部分」と言われるのはわかっているなら途中で直せ、という意味ですか？
どちらにしても、最近、自分には途中修正の技術はないから、発表会ではそれはやらないでおこう、
と思っていたので、修正は一段落つくまでやりませんでした。 とにかくクソ耳な事が問題なんだよね結局…
わかんないから平気で自分の音聞けるし弾けるんだもん。まあ平気でって訳ではないけどさ 音程がおかしいのはわかるけどどこがどうおかしいのかよくわからないっていう。
あと、わかっていてもできないとか。 いい音が鳴らないとか。（俺の場合普段はそんなレベルではないがｗそもそも） >>269
山本センセ程度なら、レイトにも十分「可能性」はある
同じレイトでも、鈴木鎮一レベルは「ほぼ不可能」
鈴木鎮一は「レイトの金字塔」とも言える
その鈴木鎮一の事を、小学生は、ヘッタクソと思っているんだぞ
オレでも、小学校高学年時には、鈴木鎮一に負けている部分は無かった
五嶋みどりだと、小学校1年生位だな
>>270
>>142を嫁
ハイフェッツでさえ・・・ レイトには無理だと言うのに高いハードルを突き付ける矛盾
無理なら放っとけば良いだろう >>275-276
オマエ達はクズ（未満）
https://i.ytimg.com/vi/4ig16mXcokE/maxresdefault.jpg
●一画目が打ち込みが無く書き直している
●二・三画目の打込み、
●三画目止めが無い
●四画目の跳ねがオカシイ
●五画目の払いが無い
●六角目が右払いになっていない
全部ダメで話にならない
「米」の字には見える
でも、書道がどういうものなのか、全く解っていない
これを否定すると、書道にはならないし、習字とは言えない
ヴァイオリンも書道と同じく伝統芸術の一種だから、決まった切った事が沢山ある
一つ一つ覚えるしか無いのに、弾けない曲を弾ける心算だから、予後不良
弾けない事に対して「恥」も感じないで、言訳だけはする
学業が出来ない連中の特徴 >>255 できないことは恥じることじゃないからね
できないのにあたかもできる振りをして、伝えるべきことを端的に要約もできない頭の悪いあなたよりましかな >>269
自慢しているわけではないので念のため。聴いてわかっても、出来なかったらあまり意味がないのは承知です。
>>261
大先生の教えのうち、もしかしたらと思うものをかいつまんで横流しします。
①頭の中で音を鳴らせていますか。次の音をイメージできていますか。歌と同じで、正確に音程を出すには頭の中で鳴っている
音と比べてモニターする必要があります。
②運弓は安定していますか。テンプレートにあるように、チューナーは運弓練習に使えます。チューナーで一定の数値をキープ
するのは非常に難しいですが、それができないと音程に関しては何もできないに近いです。
③本当にあたった場所を知るには大先生のテンプレートと、「うなり」を聴き分ける力です。
④本当にあたった場所がわかり、曲がりなりにもそういう音が出せたら、上に外した時と下に外した時の音色を覚えると、いま
自分がどちらに外しているかわかりますから、修正をかけられる可能性がでてきます。
と言っても、音程にこだわりすぎて練習が全く進まなくなったり、身体がこわばってガチガチになったりすると意味がありません。
「外してもとりあえず通す」「部分練習・反復練習」「外すポイントを特定し、原因を解消するような練習」などを組み合わせて
練習しろ、とさっき師匠に言われました。お前は音程を外すとダメージを引きずるから、ダメージをその場だけで食い止められる
ように、部分練習（一部分のみ集中して弾く）ようなのを意識的にやれ、と言われました。 >>261
そうなんですよ。
頭の中の音がなくて、手だけで自動的に弾く感じになると、絶対にうまく行かないです。
速い曲になると、頭や耳が追い付いてなくて、手が勝手に弾いている感じになりやすいですが、手だけで弾くようになると
音程は絶対に当たりません。 >>278
＞できないことは恥じることじゃないからね
論文発表なら、学界から放逐
修論なら、指導教官にも処分がある
他人の前で楽器演奏する事も、論文発表に近い
その厳しさを知らない人は、上手く成る可能性は無い >>278
言い方にトゲがあるだけで、大先生はまともなことしか書いていないと思いますよ。
音楽の場合、毒にも薬にもならないほんわかした語り口では大した水準に至らないわけです。
特にヴァイオリンの場合は、「とりあえず聴ける」という水準に至るまでのハードルが異様に高いわけです。
人を敵に回さない言い方でヴァイオリンについて書いたら、大人向けのぬるい教本並みのことしか書けないでしょう。
しかし、上達のためには、身もふたもない、弾いている人の気持ちなど忖度しない、しかし真実、というような
情報が必要です。そうした「苦い真実」をどれだけ背負ったうえで自由自在のフリができるか、というのが楽器の
演奏にはついて回る話でしょう。
「苦い真実」の要約は、大先生は極めて上手だと思います。 正直言ったらレイトにはヴァイオリンは無理だからフレット付いてる楽器にしておきなさい、が結論になってしまうんだけど、それでOK？
大人から始めてプロになろうとか言うヤツには厳しく言ってやったほうがいいと思うが、自己満足で弾けた気になっている人はそっとしておいてやる優しさだって必要でしょ。
でなければ、只でさえ過疎楽器なのに、プロ以外に弾く人いなくなっちゃうますます淋しい世界になっちゃうぞ。 >>279
＞部分練習（一部分のみ集中して弾く）ようなのを意識的にやれ
昔から決まった練習方法がある
3回弾けば、間違える場所は解る
解らない人は、ヴァイオリン演奏には予後不良だから、諦めろ
楽曲に対するイメイジがある事が前提で、
①間違える音の前の音で止める
②間違える音を正確に弾いて止める
③間違える音の次の音まで弾いて止める
④続けて弾く
楽曲に対するイメイジが出来ない人は、予後不良
オレは独自に
「数学的帰納法練習」
と名付けている
底辺高卒又は中卒又は職業訓練校出身の>>250には、理解すら出来ないだろう >>284
ですよねえ。まさに私に必要な練習だと思います。いま金属ミュートをつけてちょっとやってみました。
「ここが当たるポイントだ」「当たったらこういう音だ」「外れたらこういう音色だ」がわかったら、そこに
確実に至る道筋を身体に覚えさせないといけない。それには、こうした話ですよね。でもこれもテンプレートに
あったような気がします。テンプレートも読んだだけでは意味がなく、使い方を体得しないとダメということですよね。
ありがとうございます。 >>282スレタイのレイトの会って読めないのかな？別スレでレイト禁止！でプロ目指してるような人達？の集まりでなら言うならわかるよ？
レイトだとだいたいが知り合いでワイワイやってる程度でしょ
その人達が趣味ですきでやってることについて他人があーだこうだいうことなの？あなた達に趣味があるかしらないけど >>283
ものすごく一生懸命やっておいて何ですが、大人が楽器を始めるのはとても大変なことです。
私はピアノと管楽器の経験がありますが、どちらも子供だったからできたのだと思っていますし、全くやったことのない人が
いい年になってからピアノを始めることを考えても「ソナチネがそれなり以上に弾けたら大拍手、ソナタをまともに
弾きこなすのはほぼ不可能だろう、大半の人はガチガチの感じでたどたどしく平易なアレンジのジブリとかを弾くくらい」
じゃないかというのは容易に推察がつきます。まして相手はヴァイオリンです。非常に厳しい。
フレットヴァイオリンですら、ボウイングというかまともな音を出すことがレイトスターターだと並々ならないのを
身を持って知っていますので、相当難しいと思います。と言っても、作音が難しいと言う意味では、管楽器のレイトスターター
並みの難易度に落ちると思いますので、まだしも可能性はあると思います。
過疎楽器を脱却するには、大先生には怒られそうですが、学校の部活動にもう少し食い込めるといいですね。
どうせ大した水準にはならないでしょうが、子どもは勘違いレイトスターターよりはよほど謙虚なので、自分が本当には弾けて
いないことは、まともな演奏家を見れば感知できます。偉大な演奏家の偉大さは、多少なりとも同じ楽器をやったことがあった
方がより深くわかるでしょうし、関心も持つでしょう。「良き聴衆」は、アマチュア奏者が増えれば増えるでしょう。 >>286
知り合いでワイワイやっているだけの人は、向上心はないでしょうから必死でネットで情報を漁ったりはしないでしょう。
ネットを見るにしても、こんな２ｃｈの掲示板じゃなく、もうちょっと見栄えのいいサイトだのブログだのを見るでしょう。
この掲示板に行きつくのは、そうしたサイトを一通り見て、それでも疑問が解けずに…という人が一定数いるでしょう。
私がそうでしたので。テンプレートのクオリティにやられました。 バイオリン始めて一年経った
自分の録音聞いて毎回凹む
先生でさえ凹むらしい
レイトで10年近く続けてる人達のアップされてるの
どの人のを聞いても同じような音だね
ガット張ってたり、イタリーの楽器だったりするのに
自分の10年後もこの音達の仲間入りレベルにしかならないんだ
と絶望しました
骨格や体の特徴すら、違う人たちなのに音が同じなのは何でですかね >>282
トゲが有るってレベルじゃないでしょう
暴言を吐かないと話せないのかと 今度公演でやるテーマの1つに現代人の心の貧しさのお手本のようなサンプルがとれるとはおもわぬ収穫だ ＞現代人の心の貧しさのお手本
正しくは、低学歴者の心の貧しさのお手本
正論に対して、自己否定されたと思い込み、クチゴタエ、暴論を吐き、嫌がらせをする事
ヴェンゲローフ君がその象徴 >>280
うーん。というより、運指がイメージできていない、という感でした。 >>253
専門家の妻に意見を聞いてきましたよ。
ギフテッドは、昔から「知能の高いアスペルガー」と言われていた物である可能性が高い。
だからノーベル賞はアスペルガーでないと取れないと言われていた。
しかしギフテッドと確定する研究が確立していない。脳障害の1つである可能性が高いが
他の障害と区別することができない。
アスペルガーをさらに分類できるようになればギフテッドが何なのか分かる可能性がある。
「知能の高いアスペルガー」を普通の人が見分けることが可能か？
不可能との意見です。ただし、学校教育関係者は分かる場合が多い。最近は学校心理士の紹介で
診察することが多いが、ほぼ症状が合っているそうです。
「知能の高いアスペルガー」は、普通に人と接することができるため気づかれにくいが本人にしか分からない
苦しみが多く人に理解されにくいそうです。
>>255
>>アスペルガーを含む精神疾患の人、共感覚、及び、映像記憶保有者、には、学業との相関関係は無い
間違いなくある。特にアスペルガーの特徴として「同じ事を繰り返す」「興味のある物のみに集中する」傾向が強いため
数学のみ優れている等の症状が出やすい。しかし「成績を上げる」ことに集中したアスペルガーはこの限りでは無い。
>>ﾜｯﾁｮｲ 7533-+G6Kは、劣等感の塊で、高学歴者には見えない
大爆笑されました。
「学位はパンツと一緒」だからねと言うことです。 レイトはどうして先生の教えに従わないで、このスレで素人蘊蓄レイトのレッスンを受けるのですか？ 「正解は先生が知っている」というのは高等学校までの話で、
一般的には、「専門家がこう言っている」というのは「一つの説」でしかありません。
それに、「ギフテッド」というのは日本語で言えば「天才」とでもいう意味で
「天才は多くはアスペルガーだ」等というのは「一つの説」だとしても受け入れる人はほとんどいないでしょう。
「天才はすべて狂人だ」とか、昔からおかしなことを言う人はいましたが。 なんか「先生」がかぶったけど、バイオリンの個人レッスンの先生のことじゃないよ。 >>295
昔から「アリストクラット」という言葉がある
アスペルガーには分類されない
オレは、どちらかというと、学業よりも瞬発系スポーツの方が特技
市の短距離と走り幅跳びの記録保持者で、20年位破られなかった
都道府県記録は数年で破られた
学業は不得意で、某有名進学校で最底辺争いをしていた
ヴァイオリンばかり弾いていたから、校内テストは最底辺でも、
高2から、受験生向（高3）テストで、ランキング入りはしていた
オレが行ったガッコは、高2途中で高3迄の教科書は終わる
オマエの嫁はトーシロか、オマエがウソツキ
＞苦しみが多く人に理解されにくい
ヴァイオリン弾きにとっては当たり前
＞「学位はパンツと一緒」
「学歴はパンツの色」だろ
残念だったな >>「学歴はパンツの色」だろ
ちがいますよ。
履いていなくても分からない。言わなければ分からないって意味ですよ。
学位を持っていなくてもドクターはドクターでしょ。学位が無いドクターでも
ドクターなんですよ。この業界では当然の言葉なんですが・・・
あなたの今までの発言をまとめると
1.CDを出すほどヴァイオリンがウマイ
2.本業はヴァイオリンでは無い
3.外国の大学で日本語を教えていたことがある。
4.陸上の記録を持っていたことがある。
5.etc
「スゴイデスネー」
パーフェクト超人だと思われます。一度診察することをお勧めします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
